SB-2 Ruotsiin

[Pasi Pirttikoski 267]

Talvisodan aikana ruotsalainen Flygflottilj 19 (F19) (Lentolaivue 19) hoiti Pohjois-Suomen ilmapuolustusta. Ilmavoittoja tuli mutta tätä en muista lukeneeni aikaisemmin. Eli yksi, todennäköisesti SB-2 kone, annettiin Ruotsiin. 

Kirjasta Katse eteenpäin - Sotilaspojat kertovat löytyi oheinen tarina. Löytyisikö tätä kautta koneen kohtalosta lisätietoja?

Edellisellä sivulla oli tälläinen tekstin alku:
Alasammuttuja vihollisia
Muuan pommikone putosi Puolangan korpeen. Osaava lentäjä sai koneensa maahan lä-

[Arne Wallen 72]

Kyllä siinä näin kävi, eli saivat yhden mukaansa.Kyseisen koneen Ruotsissaolosta en ole yrityksistä huolimatta saannut selvää, ei edes ruotsin sotaarkisto, Krigsarkivet tiedä asiasta tarkemmin.

[Raimo Heikkinen 2 474]

Greger Falk´in F19 kronikan sivuilla kerrotuista SB-koneiden tapauksista:

- 01.02.1940. Yksi SB-2 tehnyt pakkolaskun 78 km. Rovaniemestä pohjoiseen.

- 20.02.1940. Yhtä SB-2 konetta vaurioitettu Vaalan itäpuolella.

- 07.03.1940. Kaksi SB-2 konetta tehnyt pakkolaskun 65 km. Oulusta kaakkoon.

 

 

Muokattu: Tammikuu 8, 2020, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Jukka Nisula 2 236]

Tässä pari F 19-arkiston kuvaa alasammutusta SB-2:sta. Valitettavasti päivämäärää ei ole merkitty. Pyrstönumero 2, auttaako asiaa?

https://digitaltmuseum.se/021017983276/nedskjutet-sovjetiskt-bombflygplan-sb-2-ligger-pa-ett-falt-vid-svenska

https://digitaltmuseum.se/021017983267/nedskjutet-sovjetiskt-bombflygplan-sb-2-ligger-pa-ett-falt-vid-svenska/media?slide=0

Jukka

Muokattu: Tammikuu 8, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 474]

41 minuuttia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Valitettavasti päivämäärää ei ole merkitty. Pyrstönumero 2, auttaako asiaa?

F19 kronikassa on samat kuvat ja kuvatekstissä mainitaan että Vänrikki Einar Theler ampui 7. maaliskuuta alas kaksi SB-2 tyyppistä pommikonetta.

[Jukka Nisula 2 236]

Okei, hyvä, minulla on F 19-kronikka myös kotona, mutta ei nyt käden ulottuvilla...

Puolanka sopisi jotenkin tuohon sijaintiin ja päivämäärään 7.3. sillä paikkakunta sijaitsee noin 100 km itä-kaakkoon Oulusta. 

Latasin nuo digitalmuseum.se:n kuvat vielä tähän, koska ovat vapaita julkaistaviksi.

Jukka

Muokattu: Tammikuu 8, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Jonatan Hilska 12]

Tuon ylläolevan SB-2 koneen peräsimessä näkyy valmistusnumero 5/202 kun kuvaa suurentaa tarpeeksi paljon.

[Carl-Fredrik Geust 842]

Liitän tähän RS 7-kirjani 34 DRAE (Kaukotiedustelulentoeskadrilli) osion. Ernst Theler pudotti 7.3.1940 kaksi SB-konetta, jotka molemmat tulivat alas Utajärvellä. Kuten Jonatan jo ehti mainita mahalaskun tehnyt taktinen "2" oli c/n 5/202, josta saatiin yksi vanki. Toinen SB (ehkä taktinen "6"?) laskeutui onnistuneesti suksilla, koko miehistö vangittiin. (Huom miehistöistä osin virheellisiä tietoja RS 7-kirjassa.) 

F19-kronikan sivuilla 171-172 todetaan että kenraali Lundqvist oli 2.4.1940 suostunut siihen että ruotsalaiset saavat viedä yhden SB-rungon "opetustarkoituksiin". Tämä runko on toistaiseksi identifioimatta - ehkä mahalaskun tehnyt SB nro "2"? Toista, täysin ehjää konetta olisi tuskin annettu...

Muokattu: Tammikuu 8, 2020, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

[Jukka Nisula 2 236]

Pasin laittamassa kirjan leikkeessä lukee: ...lähes ehjänä ja miehistö säilyi hengissä.

Näissä laittamissani SB-kuvissa (taktinen 2) näkyy kuitenkin menehtynyt lentäjä (kk-ampuja?) koneen vieressä ja ilmeisesti verta lumella. Teksti ja kuva eivät mene siis yksi yhteen.

Jukka

Muokattu: Tammikuu 8, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Vesa Viero 71]

Tervehdys.

Tässä koneiden paikat .

Kylmäsuo Ryssänkangas  ( Oterma )  suksilla oleva kone  ja Pahkalampi kyseinen  N:o 2    F19 kroniikan  tiedot  ovat ristiriitaisia .

Terveisin Vesa

 

[Martti Kujansuu 180]

Puolustusvoimat lahjoitti Ruotsiin jatkosodan aikana paljon erilaista sotasaalista, muun muassa erilaisia venäläisiä panssarivaunuja sekä käsiaseita. Alkuvuodesta 1942 lähetettiin myös LaGG-3 -lentokoneen etuosa (panssariosa) ja "muutamia venäläisiä panssari-istuimia" osoitteella Kungliga Arméförvaltningens Tygdepartement, Tukholma.

[Carl-Fredrik Geust 842]

Vesa - kiiitos kartoista! Mikä on koneiden paikkatietojen lähteenä?

[Jonatan Hilska 12]

Tuolta tässä ketjussa yllämainitusta osoitteesta löytyy kuva ruotsalaisen Flygvapenmuseumin esineistöstä löytyvästä kaiketi Tupolev SB-2:n pellistä, joka on leikattu ympäri punaisen tähden. Kuvan vierestä löytyy nuoli josta saa kuvan näkyviin myös pellin takaosasta; https://digitaltmuseum.se/011025401863/flygplansplat

Lieneeköhän leikattu Ruotsiin viedystä SB-2 koneesta tuo tähti, vaiko onko otettu jostain romusta jo täällä Suomessa irti kyseinen pelti?

(esim. 9.3.1940 ruotsalaisten vapaaehtoisten IT-patteri, joka sijaitsi Raakkujärvellä, ampui alas SB-koneen Jäniskoskelle, kone hajosi aika lailla täysin)

 

Tässä kuvassa ruotsalaiset vapaaehtoislentäjät ovat katselemassa talon kuistilla alas ampumansa SB-2-koneen selkäpanssaria;

https://digitaltmuseum.se/021017982794/sovjetisk-bepansrad-flygplansstol-forevisas-vid-svenska-frivilligkaren

Tässä kuvassa on ruotsalaislentäjien kuvaamia venäläiskoneiden selkäpanssareita;

https://digitaltmuseum.se/021017341479/ryggpansar-och-pansarplat-fran-flygplan-star-uppstallda-vid-en-vagg-inomhus

 

[Jukka Nisula 2 236]

Tässä SA-kuvassa on ilmeisesti Jonatanin edellä mainitsema 9.3.-40 Jäniskoskelle alasammutun SB-2:n pyrstö. Edit: samassa kuvasarjassa on muutama romukuva mm. moottoreista ym. Pahasti oli levinnyt kone ja ilmeisesti palasina laajalle alueelle. 

Netistä löytyi tietoa: "Kaksi Osasto Pennasen komppaniaa oli sodan päättyessä Kohisevalla ja kolmas oli Jäniskosken tienhaaran itäpuolella. Tiedusteluosasto 11 oli Jäniskoskella. 5.Er.Ptri oli tuliasemissa Raakkujärvellä ja ruotsalaisiin vapaaehtoisjoukkoihin kuuluva ilmatorjuntaosasto Nellimissä." lähde: https://www.raja.fi/lr/historiaa/lapin_rajavartiosto_sodassa
 

Kuvan teksti: 

”Ruotsalaisten ampuman lentokoneen pyrstö Jäniskoskella.
Jäniskoski 1940.04.04”

 

Jukka

Muokattu: Tammikuu 9, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Vesa Viero 71]

Tervehdys

Tässä sotapäiväkirjoista koottua  juttua  Jäniskosken koneesta. 

[Risto Sollo 22]

Tarkkaa on ollut Ruotsalaisten tuli...5 ammuksella alas!Boforsin kammassa oli vain 4,olisiko ollut joku muu ase...

Muokattu: Tammikuu 9, 2020, käyttäjä: Risto Sollo

[Jonatan Hilska 12]

Tässä SA-kuva-arkiston kuvassa on kuvattu ruotsalaisten IT-asema Raakkujärvellä; http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneo_image_preview_max&lang=FIN&doc_id=7aa7d2216a2a401f71ec6e6db98805e6&archive=&zoom=YES

Ruotsalaiset ovat myös kuvanneet Jäniskoskelle ammutun SB-koneen pyrstön silloin kun siinä oli vielä peräsin kiinni. Taktinen numero siinä on "ykkönen".

https://digitaltmuseum.se/021018326896/finlandsfrivillig-kaj-sigvard-engelberth

[Vesa Viero 71]

Tervehdys

Tässä vielä  Tervareitti  lehdestä  leike vuodelta 2010

Tämä  on se kone joka teki pakkolaskun  Oterman   Saarijärven lähelle Kylmäsuolle

 

[Raimo Heikkinen 2 474]

Etsiskelin eilen Kansallisarkistossa suojeluskuntain papereista jos jotain dokumenttia niistä kahdesta Puolangalle tulleesta SB-koneesta löytyisi. Turha toivo, ei löytynyt vaikka "salaisia" papereita selailinkin. Tässä joitakin muita ilmailua koskevia ohjeita ja määräyksiä:

[Jorma Kosonen 1 679]

Rakkoja kämmeniin ja näkö alkanut mennä! Mitähän neukkujen levittämissä lentolehtisissä oli?

Rodney 

[Risto Sollo 22]

Ryssän lappusia lukiessa varmasti on tullut rakkoja ja näköjuttuja,onpa saattaneet otsasuonet pullistella.Vaan karuissa rintama-oloissa käyttivät ko. lappusia tuota...Eh...Henkilökohtaisessa hygieniassa kenttäkäymälässä asioidessa.Enkä muista lukeneeni että "Kolmas Silmä"olisi ottanut pahakseen Neuvosto-propagandasta...

[Jonatan Hilska 12]

Voisikohan tämä olla se Tupolev SB, joka meni Ruotsiin? https://digitaltmuseum.se/021017983348/transport-av-nedskjutet-sovjetiskt-flygplan-db-3-vid-svenska-frivilligkaren

Nimittäin tämä ei näytä olevan Pahkalammen tai Oterman kone.

Nimittäin Pahkalammen SB oli maalattu harmaaksi kuten tavallisesti Iljushin DB:t olivat sillä värillä. Myös tämä näyttää olevan kyseistä väriä, joka ei ole niin kirkas kuvissa kuin se hopea olisi. Pahkalammen ja tämä SB eroavat siten että tässä etupleksien raamit ovat hopean väriset ja Pahkalammen koneessa ne ovat myös harmaat kuten muukin kone.

Oterman kone on sitten kokonaan hopean värinen, kuten useimmat SB-koneet olivat.

Mikäli näin on, niin mihinkähän tämä kone tuli alas?

[Jukka Nisula 2 236]

Huomasit Jonatan varmaan, että laittamasi SB-2-kuvan kuvatekstissä mainitaan koneeksi DB-3 ja teksti, että ”Flygplanet sköts ned av Arne Frykholm och Carl-Olof Steninger den 21 februari 1940.”

Löytyy myös kuvasarja mainitusta DB-3 - koneen kuljetuksesta kuorma-autolla pois ja niidenkin kuvien alla on sama maininta, jonka laitoin lainausmerkkeihin yllä. Siis DB-3:n ampuivat alas Frykholm ja Staudinger 21.2.1940.

Tässä yksi kuva siitä kuvasarjasta, kuvia on enemmänkin kyllä:

https://digitaltmuseum.se/021018297185/sovjetiska-flygare-i-morka-overaller-som-tagits-som-krigsfangar-efter-att

Ilmeisesti laittamasi mielenkiintoinen SB-2 -kuva on joutunut vahingossa tai virheellisesti mukaan tuohon DB-3 -kuvasarjaan. Nyt pitäisi siis selvittää tuon SB-kuvan tiedot...

Jukka

Muokattu: Tammikuu 11, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Jonatan Hilska 12]

Juu, kyllä huomasin tuon kuvatekstin ja siinä on melkein pakko olla tapahtunut tuo mitä Jukka tuossa ylempänä epäilit. Pitää selvittää tuon SB:n arvoitus...

[Carl-Fredrik Geust 842]

SB:n nokkakuva saattaa olla vänrikki Salwenin 1.2.1940 pudottama 5 SBAP:n nro 6 (c/n 15/59), joka putosi Sodankylän Raudanjokeen, 78 km Rovaniemestä pohjoiseen. Miehistö sai surmansa. Ruotsin Krigsarkivetissa on kuvia, joista minulla on huono repro, ks alla: 

Muokattu: Tammikuu 12, 2020, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust