Koronavirus ja lentoliikenne

[Sami Puro 612]

Norwegianille viritellään pelastustoimia. Osakekurssista on kadonnut vaivaiset 80% 1kk aikana ja pyörii senttiosakkeiden sarjassa jo.

https://www.web24.news/u/2020/03/norwegian-government-comes-to-the-rescue-of-norwegian-airline-for-the-coronavirus.html

Lainaa

The Norwegian government is preparing to come to the rescue of its airlines after Norwegian, one of the most important in the country and with more international projection, asked the State for help to protect jobs.

The country’s Prime Minister, Erna Solberg, has thus announced that she plans to help airlines obtain funds that will allow them to shield their operation while the health and economic crisis unleashed by the coronavirus that, among other things, is sinking air reserves. in half the world. “Our goal is to find specific measures, in particular to ensure they have liquidity to operate,” Solberg said in parliament during a question-and-answer session, as reported by Reuters.

 

[Mikael Taivainen 1]

En juuri kommentoi tällä palstalla, mutta nyt on ihan pakko. Tarmo Kallio ja Esa Karanko ovat mielestäni nähneet melkein ainoina 

tässä ikävässä asiassa tilanteen laajemmin kuin muut, eivätkä pikku detalji-uutisisilla ole mitään arvoa tässä nyt.

Otso Mikael

[Ilkka Mäkelä 1 228]

11 tuntia sitten, Esa Kaihlanen kirjoitti:

Tämä tullee vaikuttamaan lentoihinkin:
Trump on ilmoittanut asettavansa 30 päivän kiellon saapua USA:han Euroopasta, poikkeuksena Irlanti ja Iso-Britannia. Kielto koskee lähinnä Schengen-alueen maita ja ainoastaan henkilöliikennettä, tavaroiden liikkumiseen se ei Trumpin mukaan vaikuta. Kielto ei ilmeisesti myöskään koske Euroopasta palaavia pysyvästi USA:ssa asuvia, eikä USA:n kansalaisia ja heidän välittömiä perheenjäseniään (IS). 

CNBC: Trump suspends travel from Europe for 30 days

Tämä Trumpin määräys tietysti vaikuttaa myös amerikkalaisten lentoyhtiöiden Euroopan lentoihin. Näin wikipediasta katsottuna

- Delta lentää 14 kohteeseen Schengen-alueella, sekä sesonkiluontoisesti vielä 6 kohteeseen

- United lentää 13 kohteeseen ja sesonkiluontoisesti 9 lisäkohteeseen

- American lentää 8 kohteeseen ja sesonkiluontoisesti 7 lisäkohteeseen

Riippuen yhtiöiden taloudellisesta tilanteesta saattaa olla, että jossain vaiheessa joku näistä kolmesta, tai useampi, hakeutuu Chapter 11-konkurssisuojaan, jos tilanne menee todella pahaksi, koska nyt ei taida olla juurikaan lentoja Aasiaan, eikä nyt Eurooppaan, ja veikkaan, että matkustusinto USA:n sisälläkin on laskenut.

[M Santala 41]

9 tuntia sitten, Juhani Hämäläinen kirjoitti:

Finnair peruu lentonsa USA:n 19.3-12.4 ja Delhiin 15.3-14.4.

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000006436592.html

Olisiko edes periaatteessa mahdollista, että Finnair lentäisi osan USA:n lennoista Kanadaan, esim. Torontoon New Yorkin sijasta ja Vancouveriin Kalifornian sijasta?

[Jaakko Männistö 281]

Aurinkomatkat peruu paketti ja kaupunkilomat tästä päivästä 13.3 alkaen ainakin kuukaudeksi. Jo kohteessa olevat,matkansa varanneet lennetään kotimaahan.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006438136.html

[Harri Mattila 134]

Virustilanne vaikuttaa näemmä jo lounge palveluhinkin. Ainakin AA muuttaa tarjoiutapojaan 16.3 ja Cathay sulkee loungensa. Lisää aiheesta : https://onemileatatime.com/airline-lounge-catering-changes/

[Ilkka Mäkelä 1 228]

16 tuntia sitten, M Santala kirjoitti:

Olisiko edes periaatteessa mahdollista, että Finnair lentäisi osan USA:n lennoista Kanadaan, esim. Torontoon New Yorkin sijasta ja Vancouveriin Kalifornian sijasta?

Eiköhän Finnairin lennolla voisi lentoliikennesopimusten puolesta, jne, Torontoon päästä, mutta jos tarkoitus on ottaa jatkolento esim. New Yorkiin, Suomen (Schengen-maan) passilla ei ainakaan tämän artikkelin mukaan pääse maahan, (tai jos pääsee, niin karanteeniin):

Lainaa

Canada currently remains an option for US travelers en route to Europe but affected European citizens will not be able to fly to the US through Canada to avoid the travel ban.

https://www.routesonline.com/news/29/breaking-news/290287/us-passengers-from-europe-to-be-funneled-through-11-airports/

Jos on yritteliäs, niin vuokraa Torontossa auton, mutta passintarkastus lienee maarajallakin.

[Ilkka Mannikainen 776]

Norskilla on hätä.

 

Lainaa

Lentoyhtiö Norwegian kertoo tarvitsevansa valtion tukea pysyäkseen pystyssä.

Lentoyhtiö Norwegian kertoo tiedotteessaan tarvitsevansa lisää tukea Norjan valtiolta, jotta yhtiö pysyy pystyssä. 

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000006438602.html?ref=rss

https://media.uk.norwegian.com/pressreleases/corona-crisis-norwegian-positive-to-the-governments-tax-cut-further-measures-with-immediate-liquidity-effect-are-crucial-2981842

[Juhani Hämäläinen 38]

4 tuntia sitten, Jaakko Männistö kirjoitti:

Aurinkomatkat peruu paketti ja kaupunkilomat tästä päivästä 13.3 alkaen ainakin kuukaudeksi. Jo kohteessa olevat,matkansa varanneet lennetään kotimaahan.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006438136.html

Saman päätöksen ovat tehneet TUI ja Olympia matkatoimisto. Asiasta kerrottiin klo 19 MTV uutisissa. TUI:n  osalta IS.

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000006438602.html

Muokattu: Maaliskuu 13, 2020, käyttäjä: Juhani Hämäläinen

[Juhani Hämäläinen 38]

Tanska laittaa rajansa kiinni huomenna klo 12 (klo 13 suomen aikaa.). Tulee lisäämään Norwegianin ja SAS:n ahdinkoa.. Myös Tjäreborg  peruu kaikki matkat 14.3-12.4 ajalta. Uutisessa myös muita maita ku lopettaa lennot.

https://www.yle.fi/uutiset/3-11212596

[Ilkka Mannikainen 776]

Tsekki menee myös kiinni maanantaina 16.3.20

 

 

[Tero Tuominen 264]

Tämä hidastanee lentoliikennettä entisestään?

EASA-turvallisuusmääräys: koronariskialueilta saapuvat lentokoneet on desinfioitava lentojen välillä

http://www.lentoposti.fi/uutiset/turvallisuusm_r_ys_koronariskialueilta_saapuvat_lentokoneet_on_desinfioitava_lentojen_v_lill

[Ilkka Mäkelä 1 228]

3/12/2020 at 17.22, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

Tämä Trumpin määräys tietysti vaikuttaa myös amerikkalaisten lentoyhtiöiden Euroopan lentoihin. Näin wikipediasta katsottuna

- Delta lentää 14 kohteeseen Schengen-alueella, sekä sesonkiluontoisesti vielä 6 kohteeseen

- United lentää 13 kohteeseen ja sesonkiluontoisesti 9 lisäkohteeseen

- American lentää 8 kohteeseen ja sesonkiluontoisesti 7 lisäkohteeseen

Riippuen yhtiöiden taloudellisesta tilanteesta saattaa olla, että jossain vaiheessa joku näistä kolmesta, tai useampi, hakeutuu Chapter 11-konkurssisuojaan, jos tilanne menee todella pahaksi, koska nyt ei taida olla juurikaan lentoja Aasiaan, eikä nyt Eurooppaan, ja veikkaan, että matkustusinto USA:n sisälläkin on laskenut.

Esim. Delta kertoo leikkaavansa kapasiteettia 40 %, parkkeeraavansa 300 konetta (900:sta) ja keskeyttävänsä lennot Manner-Eurooppaan 30 päiväksi. Lisäksi yhtiö toteuttaa erilaisia säästötoimia. Niihin sisältyy myös toimitusjohtaja Ed Bastianin lupaus olla nostamatta lainkaan palkkaa seuraavien 6 kk aikana.

Lainaa

Delta has announced that it will be reducing capacity by 40 percent over the next few months and parking up to 300 aircraft as a result of the “unprecedented revenue impact” of the coronavirus (COVID-19) outbreak. The move marks the largest capacity reduction in the company’s history. Delta is also eliminating all flights to continental Europe for the next 30 days.

https://www.avweb.com/aviation-news/delta-cuts-capacity-by-40-percent/

Ja kaikki kolme (American, Delta ja United) ovat jo hattu kourassa pyytämässä valtiota apuun.

Lainaa

Delta Air Lines (DAL.N), American Air Lines (AAL.O) and United Airlines (UAL.O), the three largest U.S. airlines, are in talks with the U.S. government about potential assistance amid a dramatic drop-off in air travel demand due to the coronavirus outbreak, the carriers said on Friday.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-airlines-domestic/delta-american-in-white-house-talks-to-receive-government-support-idUSKBN2102NH

[Taneli Haapaniemi 1]

13.3.2020 at 16.15, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

Jos on yritteliäs, niin vuokraa Torontossa auton, mutta passintarkastus lienee maarajallakin.

Paitsi, että tyssää rajalle (useimmilla). Nimittäin ESTA on voimassa ainoastaan USA:n kansainvälisille lentokentille savuttaessa. Ei oikeuta rajan ylitystä Kanadasta USA:han. Kaveri sai tämän karvaasti kokea...

[Petri Lehtovirta 910]

14.3. klo 18.15 Yhdysvaltain matkustusrajoitukset laajenevat koskemaan Brittein saaria

Yhdysvaltain matkustusrajoitukset Euroopasta saapuville ihmisille laajenevat koskemaan Britanniaa ja Irlantia, uutistoimisto Reuters kertoo amerikkalaisiin virkamieslähteisiin viitaten. Rajoitukset tulevat todennäköisesti voimaan maanantaina illalla, Reutersin lähteet kertovat.

YLE

[Kari Rantamäki 1]

https://www.airbaltic.com/en/travel-updates

Air Baltic keskeyttää kaikki kansainväliset lentonsa johtuen Latvian valtion päätöksestä tiukentaa turvallisuustoimia koronaviruksen leviämisen estämiseksi. Kaikki airBalticin yhteydet sisältäen Viron ja Liettuan ovat väliaikaisesti tauolla alkaen 17. päivä maaliskuuta jatkuen 14. päivään huhtikuuta.

 

[Lari Nylund 161]

Suomen konsulaatin tilannepäivitys Filippiineiltä:

MANILA

Kotimaan lentoja NAIAlle ei ole. Mikäli lentonne pois Filippiineiltä lähtee NAIAlta ja olet jo pääkaupungin alueella, pääset lentokentälle näyttämällä vahvistettua lentolippua ja passia. Jos olet muualla maassa, voit lentää Clark'in lentokentälle (mikäli olinpaikastasi on sinne lentoja). Voit sitten ottaa P2P (Point-to-Point) bussin Manilaan, mikäli lentosi on alle 12 tunnin kuluessa NCR:n alueelle tulosta, ja esität lentolippusi ja passisi tarkastuspisteellä. P2P bussit ovat täysiä, ja niihin saattaa olla pitkä odotusaika.

CEBU

Cebun lentokentälle ei ole enää pääsyä Dumaguete Citystä ja 16.3.2020 alkaen ei ole enää pääsyä lennoilla, jotka tulevat Clarkin kv. lentokentältä, Legazpi Citystä ja Cagayan de Oro Citystä. 17.3. alkaen lennot kaikilta kotimaisilta lentokentiltä Cebun lentokentälle lopetetaan.

PUERTO PRINCESS

Puerto Princesa Airport, lentoja Clarkin lentokentälle on 16.3. ja 17.3., mutta tämänhetkisten tietojen mukaan lennot ovat täynnä.

El Nido (Lio Airport), Coron ja San Vicente ovat tämänhetkisten tietojen mukaan auki 20.3.2020 saakka, mutta muutoksia saattaa tulla.

[Matti Hyötyniemi 443]

On 12.3.2020 at 3:51 PM, Mikael Taivainen said:

En juuri kommentoi tällä palstalla, mutta nyt on ihan pakko. Tarmo Kallio ja Esa Karanko ovat mielestäni nähneet melkein ainoina 

tässä ikävässä asiassa tilanteen laajemmin kuin muut, eivätkä pikku detalji-uutisisilla ole mitään arvoa tässä nyt.

Otso Mikael

Toistaiseksi ainoa merkittävämpi ero normaaliin kausi-influenssaan on ollut se, että koronaan ei vielä ole ehditty kehittää rokotetta. Kuolleisuus on samaa luokkaa hieman tavallista ärhäkämmän kausi-influenssan kanssa, uhreiksi päätyvät yleensä heikot, sairaat ja vanhukset, joille mikä tahansa muukin infektio voisi olla kohtalokas, esimerkiksi Italiassa. Jos koronaan olisi kehitetty ajoissa rokote, voitaisiin ehkä pidentää joidenkin ikäihmisten elämää muutamalla vuodellakin, mikä toki on arvokas asia.

Tässä herää kyllä kysymys siitä, miksi koko yhteiskunta täytyy yrittää eristää koronalta, vaikka tämä onkin mahdotonta, kun riittäisi, että pelkästään pahimmassa riskiryhmässä olevat vanhukset eristettäisiin siksi aikaa, että tehokas rokote kehitetään (siihen tuskin menee kauaa)? Yhteiskunta ympärillä voisi jatkaa toimintaansa, jotkut työikäiset sairastaisivat influenssan kotonaan viikossa-parissa, mutta useimmat eivät edes saa kuumetta tai muitakaan oireita. Mummon luona vierailukin onnstuisi sopivilla varotoimenpiteillä.

Kyseessä ei siis ole mikään punatauti tai rutto, tai edes "espanjantauti", joka jo pelkästään tautina pysäyttäisi yhteiskunnan tappamalla tai vammauttamalla pitkäaikaisesti merkittävän osan työikäisestä väestöstä. Mutta silti koronavirus on pystynyt lamauttamaan valtiot kautta maailman, ihmiset pakotetaan etätöihin, kaikki yleisötapahtumat perutaan, kaupat hamstrataan tyhjiksi, rajat suljetaan, lentoyhtiöitä ja lukemattomia muitakin yrityksiä ajetaan konkurssiin ja erilaisia valmiuslakeja, ent. sotatilalakeja harkitaan otettavaksi käyttöön Suomessakin ihan virallisesti. Suhteeton paniikki toteuttaa itseään, ja järkevienkin ihmisten on vain heittäydyttävä ajopuuksi tai kaaduttava somemyrskyssä. 

Tulossa on nyt ehkä maailmanlaajuinen ja syvä lama, jonka seurauksia voi vain arvailla, mieleen tulee liki 100 vuoden takaiset tapahtumat. Tuleeko kohta enemmän uhreja pörssien ikkunoista hyppäävistä meklareista omaisuuksien sulaessa kuin koronasta itsestään, jää nähtäväksi.

Pahaa pelkään että tulevat sukupolvet tulevat pitämään aikaamme käsittämättömänä sotkuna, josta historiantutkijat yrittävät saada aikaan loogisia tapahtumaketjuja.  Tosin ei mitään uutta auringon alla... Jaha, minustakin on tullut näköjään grumpy old man (mielensäpahoittaja), vaikkei ennenkään ollut yhtään paremmin 

[Juhani Hämäläinen 38]

Detalji-uutinen tai ei. Nyt loppuu tarjoilut koneissa jotka vielä lentävät, tilattuja aterioita ei toimiteta, joillakin lennoilla rajoitettu tarjoilu, käteinen ei käy maksuvälineenä vaan ainoastaa kortit. "Tax-Free" toimitukset ja myynti seis paitsi kaukolennoilla ehkä pyytäen saa, paluumatkalle voi tilata Nordic Skyn kautta. Loungeja suljetaan tai rajoitetaan.Saman päätöksen on tehnyt myös BRA Ruotsissa.

https://www.finnair.com/fi-fi/tietoa-lennoista/matkustustiedotteet

Muokattu: Maaliskuu 15, 2020, käyttäjä: Juhani Hämäläinen

[Kalle Rantanen 64]

2 hours ago, Matti Hyötyniemi said:

Toistaiseksi ainoa merkittävämpi ero normaaliin kausi-influenssaan on ollut se, että koronaan ei vielä ole ehditty kehittää rokotetta. Kuolleisuus on samaa luokkaa hieman tavallista ärhäkämmän kausi-influenssan kanssa, uhreiksi päätyvät yleensä heikot, sairaat ja vanhukset, joille mikä tahansa muukin infektio voisi olla kohtalokas, esimerkiksi Italiassa. Jos koronaan olisi kehitetty ajoissa rokote, voitaisiin ehkä pidentää joidenkin ikäihmisten elämää muutamalla vuodellakin, mikä toki on arvokas asia.

Tässä herää kyllä kysymys siitä, miksi koko yhteiskunta täytyy yrittää eristää koronalta, vaikka tämä onkin mahdotonta, kun riittäisi, että pelkästään pahimmassa riskiryhmässä olevat vanhukset eristettäisiin siksi aikaa, että tehokas rokote kehitetään (siihen tuskin menee kauaa)? Yhteiskunta ympärillä voisi jatkaa toimintaansa, jotkut työikäiset sairastaisivat influenssan kotonaan viikossa-parissa, mutta useimmat eivät edes saa kuumetta tai muitakaan oireita. Mummon luona vierailukin onnstuisi sopivilla varotoimenpiteillä.

Kyseessä ei siis ole mikään punatauti tai rutto, tai edes "espanjantauti", joka jo pelkästään tautina pysäyttäisi yhteiskunnan tappamalla tai vammauttamalla pitkäaikaisesti merkittävän osan työikäisestä väestöstä. Mutta silti koronavirus on pystynyt lamauttamaan valtiot kautta maailman, ihmiset pakotetaan etätöihin, kaikki yleisötapahtumat perutaan, kaupat hamstrataan tyhjiksi, rajat suljetaan, lentoyhtiöitä ja lukemattomia muitakin yrityksiä ajetaan konkurssiin ja erilaisia valmiuslakeja, ent. sotatilalakeja harkitaan otettavaksi käyttöön Suomessakin ihan virallisesti. Suhteeton paniikki toteuttaa itseään, ja järkevienkin ihmisten on vain heittäydyttävä ajopuuksi tai kaaduttava somemyrskyssä. 

Tulossa on nyt ehkä maailmanlaajuinen ja syvä lama, jonka seurauksia voi vain arvailla, mieleen tulee liki 100 vuoden takaiset tapahtumat. Tuleeko kohta enemmän uhreja pörssien ikkunoista hyppäävistä meklareista omaisuuksien sulaessa kuin koronasta itsestään, jää nähtäväksi.

Pahaa pelkään että tulevat sukupolvet tulevat pitämään aikaamme käsittämättömänä sotkuna, josta historiantutkijat yrittävät saada aikaan loogisia tapahtumaketjuja.  Tosin ei mitään uutta auringon alla... Jaha, minustakin on tullut näköjään grumpy old man (mielensäpahoittaja), vaikkei ennenkään ollut yhtään paremmin 

Kuolleisuus ei saatavilla olevien tietojen mukaan ole kausi-influenssan luokkaa, vaan huomattavasti suurempaa, eikä pelkästään vanhusten keskuudessa. On toki muistettava, että luotettavien  lukujen muodostaminen tässä vaiheessa on vaikeaa, mutta noiden lukujen kanssa toimitaan. Jos haluaa käyttää kaikkein pienintä (ja ehkä realistisinta, koska se perustuu valtavaan testattujen määrään) lukua, eli Etelä-Korean 0,7%, niin siltikin se on huomattavasti suurempi kuin kausi-influenssalle arvioitu 0,1%.

En ole epidemiologi, mutta sen perusteella mitä tämän epidemian yhteydessä on kerrottu, olen siinä käsityksessä, ettei riskiryhmien eristäminen suinkaan riittäisi, eli se ei ole tehokas toimenpide jos sairaus saa muuten jyllätä vapaasti. Lisäksi useimpien maiden (poikkeuksena esim. Taiwan) toimenpiteiden tarkoituksena ei suinkaan ole eristää yhteiskuntaa koronalta, vaan viivyttää taudin leviämistä niin, etteivät kaikki sairastu samaan aikaan. Lisäksi en ole tietoinen mistään faktasta, joka tukisi oletusta, että suurin osa ei saisi mitään oireita.

Nähdäkseni painavin kysymys on kuitenkin terveydenhuollon kantokyky. Vaikka riskiryhmät saataisiin eristettyä täydellisesti, niin muista maista valuneiden tietojen perusteella pahoja oireita voi tulla myös muille. Vaikka sairaalahoitoon joutuvien osuus olisi hyvinkin pieni, niin koko väestön kohdalla ihmisten kokonaismäärä voi silti olla niin iso, että kaikkia ei pystyttäisi hoitamaan tehokkaasti.

Yhdestäkään maasta, jossa epidemia on kunnolla käynnissä, ei ole myöskään tullut rauhoittelevaa "relatkaa, ei tämä ole influenssaa pahempi" -viestiä, vaan juuri päinvastaista.

Tämä ei toki tarkoita, että kaikkien maiden kaikki toimenpiteet olisivat järkeviä tai tehokkaita. Esimerkiksi rajojen sulkemista ei ole suositeltu, ja täytyy ihmetellä mitä hyötyä siitä on, kun tauti on levinnyt maan sisällä jo laajalle.

Sotatilalain seuraaja ei muuten ole valmiustilalaki, vaan puolustustilalaki.

Muokattu: Maaliskuu 15, 2020, käyttäjä: Kalle Rantanen

[Heikki Pullinen 135]

Suomessa kuolee tavalliseen flunssaan n. 1000 ihmistä vuosittain.

[Tauno Hermola 116]

Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori emeritus Matti Jantusen blogikirjoitus:

https://worldaccordingtomatti.blog/2020/03/13/covid-19-kuolemat-eivat-ole-vaistamattomia/

 

[Matti Hyötyniemi 443]

2 hours ago, Kalle Rantanen said:

Kuolleisuus ei saatavilla olevien tietojen mukaan ole kausi-influenssan luokkaa, vaan huomattavasti suurempaa, eikä pelkästään vanhusten keskuudessa. On toki muistettava, että luotettavien  lukujen muodostaminen tässä vaiheessa on vaikeaa, mutta noiden lukujen kanssa toimitaan. Jos haluaa käyttää kaikkein pienintä (ja ehkä realistisinta, koska se perustuu valtavaan testattujen määrään) lukua, eli Etelä-Korean 0,7%, niin siltikin se on huomattavasti suurempi kuin kausi-influenssalle arvioitu 0,1%.

En ole epidemiologi, mutta sen perusteella mitä tämän epidemian yhteydessä on kerrottu, olen siinä käsityksessä, ettei riskiryhmien eristäminen suinkaan riittäisi, eli se ei ole tehokas toimenpide jos sairaus saa muuten jyllätä vapaasti. Lisäksi useimpien maiden (poikkeuksena esim. Taiwan) toimenpiteiden tarkoituksena ei suinkaan ole eristää yhteiskuntaa koronalta, vaan viivyttää taudin leviämistä niin, etteivät kaikki sairastu samaan aikaan. Lisäksi en ole tietoinen mistään faktasta, joka tukisi oletusta, että suurin osa ei saisi mitään oireita.

Nähdäkseni painavin kysymys on kuitenkin terveydenhuollon kantokyky. Vaikka riskiryhmät saataisiin eristettyä täydellisesti, niin muista maista valuneiden tietojen perusteella pahoja oireita voi tulla myös muille. Vaikka sairaalahoitoon joutuvien osuus olisi hyvinkin pieni, niin koko väestön kohdalla ihmisten kokonaismäärä voi silti olla niin iso, että kaikkia ei pystyttäisi hoitamaan tehokkaasti.

Yhdestäkään maasta, jossa epidemia on kunnolla käynnissä, ei ole myöskään tullut rauhoittelevaa "relatkaa, ei tämä ole influenssaa pahempi" -viestiä, vaan juuri päinvastaista.

Tämä ei toki tarkoita, että kaikkien maiden kaikki toimenpiteet olisivat järkeviä tai tehokkaita. Esimerkiksi rajojen sulkemista ei ole suositeltu, ja täytyy ihmetellä mitä hyötyä siitä on, kun tauti on levinnyt maan sisällä jo laajalle.

Sotatilalain seuraaja ei muuten ole valmiustilalaki, vaan puolustustilalaki.

Kysymys jota et tuonut esille on toimenpiteiden suhteuttamisesta riskeihin. Jos kaikista sairastuneista kuolee koronaviruksen vuoksi mainitsemasi max 0,7%, joista  ainakin Italiassa esimerkiksi suurimman riskin "työikäistenkin" 60-70v ikäluokassa kuolleisuus on 2,7% sairastuneista allaolevan THL:n jakaman graafin perusteella, voi kaikkien työikäisten sairastuneiden kuolleisuuden päätellä olevan varsin pienen. Onko tämä riittävä peruste ajaa yhteiskunnat alas erittäin vakavine seurausvaikutuksineen sen sijaan että toimenpiteet kohdistettaisiin vain riskiryhmien (vanhukset ja sairaat) suojelemiseen?

Toki jotkut riskiryhmien ulkopuolisetkin saattavat päätyä sairaalaan tai jopa kuolla, kuten tuosta graafistakin voi päätellä, mutta nämä ovat poikkeustapauksia, joiden hoitamiseen pitäisi voida järjestää lisäresurssit sen mukaan kuin tarvetta ilmenee. Resurssipulaa ei tällaiseen operaatioon voi olla, jos vaihtoehtona yhteiskuntien tappiot päivässä ovat näihin kustannuksiin verrattuna moninkertaisia.

Muokattu: Maaliskuu 15, 2020, käyttäjä: Matti Hyötyniemi
Tarkennusta, ikäluokkien koot ovat erilaisia, ja kuolleisuuspylväät eivät ole suoraan vertailukelpoisia keskenään.

[Kalle Rantanen 64]

9 minutes ago, Matti Hyötyniemi said:

Kysymys jota et tuonut esille on toimenpiteiden suhteuttamisesta riskeihin. Jos sairastuneista kuolee koronaviruksen vuoksi mainitsemasi max 0,7%, joista  ainakin Italiassa alle seitsemänkymppisiä / työikäisiä on 3,5% allaolevan THL:n jakaman graafin perusteella, on työikäisten sairastuneiden kuolleisuus 0,0245%. Onko tämä riittävä peruste ajaa yhteiskunnat alas erittäin vakavine seurausvaikutuksineen sen sijaan että toimenpiteet kohdistettaisiin vain riskiryhmien (vanhukset ja sairaat) suojelemiseen?

Toki jotkut riskiryhmien ulkopuolisetkin saattavat päätyä sairaalaan tai jopa kuolla, kuten tuosta graafistakin voi päätellä, mutta nämä ovat poikkeustapauksia, joiden hoitamiseen pitäisi voida järjestää lisäresurssit sen mukaan kuin tarvetta ilmenee. Resurssipulaa ei tällaiseen operaatioon voi olla, jos vaihtoehtona yhteiskuntien tappiot päivässä ovat näihin kustannuksiin verrattuna moninkertaisia.

Esimerkiksi tehohoitopaikkoja on rajoitetusti, eikä niitä noin vain järjestetä lisää. Sattuneesta syystä esim. hengityskoneille lienee tällä hetkellä kysyntää maailmanlaajuisesti. Myöskään lääkäreitä ja hoitajia ei tähän hätään saada lisää. Tunnut rinnastavan resurssit tässä rahaan, mutta siitähän ei ole kyse.

Minulle riittävä peruste on se, että ilman laajempia toimenpiteitä vaikuttaa todennäköiseltä, että jossain kohtaa joudutaan jättämään vanhus hoitamatta, jotta ne työikäiset poikkeustapaukset saadaan pidettyä hengissä.

Lisäksi nuo Etelä-Korean kuolleisuusluvut ovat tilanteesta, jossa sairaus on pysynyt kohtalaisen hyvin hallinnassa, sairastuneet on saatu hoidettua ja väestö on nuorempaa kuin Suomessa. Tällä hetkellä ei ole mitään näyttöä, että rajoittamattomasti leviävä tauti pysyisi läheskään noissa lukemissa. Lähimpänä tuota tilannetta on Italia, eikä lopputulos ole kaunis.

[Tatu Koiranen 1 876]

2 tuntia sitten, Tauno Hermola kirjoitti:

Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori emeritus Matti Jantusen blogikirjoitus:

https://worldaccordingtomatti.blog/2020/03/13/covid-19-kuolemat-eivat-ole-vaistamattomia/

Entisen THL:n professorin..