MT-452 & MT-507 ja MT-208

[Jorma Isola 15]

Niin, tai siis korjaan äsken kirjoittamaan viestiä edellisten perusteella, että oliko se sittenkin v. 1971?

Tältä palstalta löytyy historian tieto.

Jorma Isola

 

[Carl-Fredrik Geust 842]

Muistaakseni kenraali Kurt Kuhlmey kävi 1980-luvulla kaksi kertaa Suomessa, ensimmäisen kerran mm. puolisonsa kanssa Suomen ilmailumuseossa Vantaalla sekä muistaakseni myös Tikkakoskella. Hänen käydessään Vantaan museossa onnistuin saamaan Kuhlmeyn nimmarin Luftwaffe Suomessa -kirjaani!

Kuhlmeyn toinen Suomen vierailu oli Kymin läänin maaherra Martti Jaatisen isännöimä, joka Immolassa suurena yllätyksenä luovutti Kuhlmeylle uuden VR 1:n - Kuhlmeyn sodanaikainen koti sijaitsi Königsbergissä (nyk. Kaliningrad), ja hänen koko omaisuutensa sekä kaikki kunniamerkit (ml. kesällä 1944 hänelle myönnetty VR 1) oli tuhoutunut sodassa. Yleensä ei korvata kadonneita kunniamerkkejä (riippumatta siitä millä tavalla prenikka on kadonnut), mutta entinen ministeri Jaatinen onnistui saamaan presidentti Koiviston suostumaan uuden VR 1-ristin luovuttamiseen Kuhlmeylle. Näin virallinen Suomi esitti siis kiitoksensa kenraali Kuhlmeylle.

Näistä vierailuista (varsinkin juhlahetkestä Immolassa) kirjoitettiin vuorenvarmasti lehdissä, mutta koska olen nyt kesämökillä ilman lähteitä toivon että joku pystyy kertomaan Kuhlmeyn em. Suomen matkojen päivämäärät.       

[Jukka Nisula 2 235]

Onko tämä sitkeä 1972 yhtä ”varma” tieto kuin toukokuu 1971 joka on Ilmailussa ja tulee vastaan muuallakin? Vai oliko näytös molempina vuosina?

”Rissala air show may 1971.”

Lentäjän voi tästä tunnistaa.

https://www.picuki.com/tag/rissalaairport

Jukka

Muokattu: Huhtikuu 21, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Juha Ritaranta 930]

Eiköhän se 1972 ole vain virhe. Ei tuota moottoria ole sen 1971 näytöksen jälkeen käynnistetty.

[Jorma Kosonen 1 679]

4 tuntia sitten, Juha Ritaranta kirjoitti:

Olin itse paikalla, tosin silloin vielä nuorempi kuin nyt. Näin ja ennenkaikkea kuulin koneen käynnistyksen ja käytön lentonäytöksessä.

Tästäkin olemme harvinaisen yksimielisiä. Ja muistamme myös molemmat oikein jatkon, että Mersu ei rullannut ja rullasi.

Soitin Jukka Nykäselle ja sain Ronkaisen Veskun numeron (Varkaus) ja otin häneen yhteyttä vartti sitten. Vesku kertoi, että moottori käynnistettiin useammin kuin kerran. Käynnistysten välissä vuotavia öljyputkien liitoksia tiivisteltiin. Hän sai lennonjohdolta luvan koekäyttöön ja rullaukseen. Ja rullasi lyhyen matkaa. Manuaalisen polttoainepumpun käyttäjänä siiven tyvessä oleva kersantti oli Pertti Liikka. Tämän vahvisti myös Jukka Nykänen.

Rodney 

P.S. Veskun mukaan vuosi oli 1971 ja Kuopion uuden lentoaseman avajaiset.

Muokattu: Huhtikuu 21, 2020, käyttäjä: Jorma Kosonen
P.S. ja liitoksia

[Jorma Kosonen 1 679]

51 minuuttia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Lentäjän voi tästä tunnistaa.

Maestro itse, eli vääpeli Vesa Ronkainen, joka silloin päätyönään vastasi Mukeloiden tekniikasta.

[Jorma Isola 15]

Geustille kysymys: oliko tämä Kuhlmeyn toinen vierailu vielä Neuvostoliiton aikana, vai vasta sen jälkeen kun Suomessakin saatettiin (virallisesti) hengähtää ja muistella ihan oikeasti menneitä? Jopa Koivisto, joka oli äärimmäisen varovainen näissä asioissa. Eikös se Koiviston Emma-pikakiväärikin "löydetty" vasta sopivasti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen?

Olin muinoin 1980-luvulla veteraanien kuntoutuslääkärinä ja muistan hyvin ilmapiirin, kun näistä sota-ajan asioista eivät veteraanit halunneet juuri jutella edes lääkärille. Osittain syynä olivat sodan kauhut, joita ei voinut sanoin kuvata, mutta osittain myös sen aikainen poliittinen ilmapiiri. Sellaista oli Suomen historian käsitys aikana, jolloin mukana olleet olisivat voineet enemmän kertoa.

Jorma Isola

 

 

[Klaus Pylkkänen 73]

18.4.2020 at 11.54, Jukka Nisula kirjoitti:

Tässä MT-452 vaihdettuna jo MT-507:n tilalle Utissa kesällä 1973. Kuva: Henry Laaksosen albumi via Jukka Nisula.

Jukka

Oliko MT-452:n kyljen hakaristitunnus tuolloin häivytetty YYA-sopimuksen 25-vuotisjuhlien "kunniaksi" pois vai onko kyseessä joku kuvaustekninen optinen harha?

Aiheeseen liittyen: joko mainittiin, että MT-452 oli Utista lainassa Suomen Ilmailumuseossa kevään 2013? 

[Jukka Nisula 2 235]

25 minuuttia sitten, Klaus Pylkkänen kirjoitti:

Oliko MT-452:n kyljen hakaristitunnus tuolloin häivytetty YYA-sopimuksen 25-vuotisjuhlien "kunniaksi" pois vai onko kyseessä joku kuvaustekninen optinen harha?

Aiheeseen liittyen: joko mainittiin, että MT-452 oli Utista lainassa Suomen Ilmailumuseossa kevään 2013? 

Mielenkiintoista. Minä skannasin tuon alkuperäisestä kuvasta. Täytyypä katsoa kuvaa uudestaan tarkemmin. Kuvan ottaja on jo edesmennyt, joten apuja ei siltä osin tule. Kävikö NL:n porukkaa muuten Utissa tuolloin? Itse en ole asiaa sen kummemmin tutkinut, niin helpompi kysyä muilta.

Jukka

[Mika Laakso 698]

23 minuuttia sitten, Klaus Pylkkänen kirjoitti:

 

Aiheeseen liittyen: joko mainittiin, että MT-452 oli Utista lainassa Suomen Ilmailumuseossa kevään 2013? 

Juuri näitä tietoja etsin, että koska ja missä ne koneet ovat olleet?  

[Mika Laakso 698]

7 tuntia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

HV ei muistaakseni ollut kovin iloinen tästä ilmeisen ex-tempore rullauksesta.

Kertokaa tietämättömälle, mikä on HV?

[Vesa-Petri Jussila 73]

10 minuuttia sitten, Mika Laakso kirjoitti:

Kertokaa tietämättömälle, mikä on HV?

Veikkaan Hannu Valtonen. 

[Jorma Kosonen 1 679]

Papukaijamerkki V-P:lle.

Rod 

[Carl-Fredrik Geust 842]

Jorma Isolalle vastaus:

- valitettavasti minulla ei ole tämän hetken mökkikaranteenissa sellaisia lähteitä mistä kenraali Kuhlmeyn Suomen vierailut on käsitelty.

- Luulen kuitenkin että vierailut suoritettiin 1980-luvulla, ts. NL:n aikana. Muistaakseni molemmat vierailut on käsitelty Feeniks- lehdessä (ja/tai sen edeltäjässä, eli IMY:n tiedotteessa) sekä Pilvenveikkojen historiassa, Immolan vierailu on varmasti käsitelty ainakin Kaakkois-Suomen päivälehdissä.

- Toivottavasti tämä "ongelma" ratkeaisi vähintään yhtä helposti kuin monia tämän palstan todella visaisia kysymyksiä ... 

[Mika Laakso 698]

20.4.2020 at 20.26, Mika Laakso kirjoitti:

Posti toi tänään Suomen Ilmailumuseon postikortin MT-208

MT-208, koska siinä on ollut tuo postikortin mukainen oikean takarungon ¨"päällyste" vai mikä lie? Se missä on kokardi ja tunnus?

Muokattu: Huhtikuu 21, 2020, käyttäjä: Mika Laakso
kirjoitusvirheen korjaus

[Kalle Rantanen 64]

1 hour ago, Carl-Fredrik Geust said:

Jorma Isolalle vastaus:

- valitettavasti minulla ei ole tämän hetken mökkikaranteenissa sellaisia lähteitä mistä kenraali Kuhlmeyn Suomen vierailut on käsitelty.

- Luulen kuitenkin että vierailut suoritettiin 1980-luvulla, ts. NL:n aikana. Muistaakseni molemmat vierailut on käsitelty Feeniks- lehdessä (ja/tai sen edeltäjässä, eli IMY:n tiedotteessa) sekä Pilvenveikkojen historiassa, Immolan vierailu on varmasti käsitelty ainakin Kaakkois-Suomen päivälehdissä.

- Toivottavasti tämä "ongelma" ratkeaisi vähintään yhtä helposti kuin monia tämän palstan todella visaisia kysymyksiä ... 

Tällainen listaus Feeniks-artikkeleista löytyi. 3/1991:

"Välähdyksiä Stuka-kenraali Kuhlmeyn vierailusta Suomessa syyskuussa 1990"

https://asiakas.kotisivukone.com/files/ilmailumuseoyhdistys.kotisivukone.com/pdf/Feeniks-artikkelitietokanta_1991-2019_versio_2020-01-08.pdf

[Klaus Pylkkänen 73]

4 tuntia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Mielenkiintoista. Minä skannasin tuon alkuperäisestä kuvasta. Täytyypä katsoa kuvaa uudestaan tarkemmin. Kuvan ottaja on jo edesmennyt, joten apuja ei siltä osin tule. Kävikö NL:n porukkaa muuten Utissa tuolloin? Itse en ole asiaa sen kummemmin tutkinut, niin helpompi kysyä muilta.

Jukka

Olisiko sulla skannerissa joku AI-softa, joka haistelee ja blurraa kuvista hakaristit ja sun muut pentagrammit pois kuleksimasta? 

Tuo yhteys YYA-juhlavuoteen oli toki vain Finnlandisierung-läppä. 

[Juha Ritari 243]

Alla kuva Pohjois-Kymenlaakson Kadettipiirin kirjasta Kaakon Kuriiri. Pentti Toivonen on laatinut kirjaan Hannu Valtosen kirjoihin perustuvan artikkelin Osasto Kulhmeyn toiminnasta Suomessa. Kurt Kuhlmey sekä rouva Christel Kuhlmey vierailivat Suomessa entisten aseveljiensä kutsumana ja kävivät myös Utissa syksyllä 1990. Koko Suomessa olon ajan hänen yhdysupseerikseen komennettiin majuri Timo Telén Kuljetuslentolaivueesta (kasvot kuvan oikeassa reunassa). Utissa Kymen läänin maaherra Matti Jaatinen tosiaan ojensi hänelle uuden 2. luokan Vapaudenristin Baltian taisteluissa kadonneen, ilmeisesti varastetun, tilalle. Kenraali Kuhlmey kuoli 30.4.1993.

 

 

 

 

[Carl-Fredrik Geust 842]

Kiitos Juha täsmennyksistä - minun muistikuvissani oli joitakin epätarkkuuksia, enkä ollut itse mukana Utissa eikä Immolassa.

Minä muistan kuitenkin että Kuhlmeyn pariskunta oli kertonut käydessään ilmailumuseolla Vantaalla että heidän kotinsa Königsbergissä (missä mm. kaikki kunniamerkit) oli tuhoutunut pommituksissa. Tämä käynti Vantaalla oli saattanut olla heidän ensimmäinen Suomen vierailu muutama vuosi aikaisemmin, mistä lienee julkaistu juttu IMY:n tiedotuslehdessä. 

[Jukka Nisula 2 235]

Feeniks-lehdessämme 3/1991 ollut Kuhlmey-artikkeli. 

Edit: löytyi 3/1990 ollut Imyn tiedote, jossa Callekin kuvassa!

Ja vielä 4/1990 Imyn tiedote.

 

Jukka/Feeniks/toimitus

Muokattu: Huhtikuu 22, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula
lisäys

[Jorma Laiho 446]

Voiko joku vielä listata Os. Kuhlmeystä kertovat kirjat sekä mahdolliset tutkielmat ?

[Jukka Nisula 2 235]

20.4.2020 at 20.26, Mika Laakso kirjoitti:

Laitetaan vielä jatkoksi MT-208. Posti toi tänään Suomen Ilmailumuseon postikortin MT-208. Pakkolasku mereen Porin edustalle -46, nostettu -99. Koska tuli museoon näytille? Mun viimeinen käynti museossa on vuodelta 2018

Löysin Feenikseistä tietoa. Joulukuun 4/1999 numerossa on kuva jossa MT-208:n moottori on esillä Suomen Ilmailumuseossa Vantaalla. Maaliskuun 1/2001 numerossa on kuva, jossa on jo runkoakin ja kabiini esillä. Tuo vanerinen takarunko tehtiin myöhemmin, ehkä siinä vaiheessa kun siivet tuotiin, ehkä löydän kuvan ja ajankohdan siihenkin vielä.

Jukka

Muokattu: Huhtikuu 22, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 474]

Sanomalehtien uutisointia MT-208:n nostosta.

[Jukka Nisula 2 235]

Takarungon puinen ”replika” näyttää tulleen jo vuonna 2001. Kone oli mukana myös v. 2004 Ilmapuolustuksen Torjuntavoitto-44 -näyttelyssä.

Jukka

[Juha Ritaranta 930]

22 hours ago, Jorma Kosonen said:

Tästäkin olemme harvinaisen yksimielisiä. Ja muistamme myös molemmat oikein jatkon, että Mersu ei rullannut ja rullasi.

Soitin Jukka Nykäselle ja sain Ronkaisen Veskun numeron (Varkaus) ja otin häneen yhteyttä vartti sitten. Vesku kertoi, että moottori käynnistettiin useammin kuin kerran. Käynnistysten välissä vuotavia öljyputkien liitoksia tiivisteltiin. Hän sai lennonjohdolta luvan koekäyttöön ja rullaukseen. Ja rullasi lyhyen matkaa. Manuaalisen polttoainepumpun käyttäjänä siiven tyvessä oleva kersantti oli Pertti Liikka. Tämän vahvisti myös Jukka Nykänen.

Rodney 

P.S. Veskun mukaan vuosi oli 1971 ja Kuopion uuden lentoaseman avajaiset.

Nyt on varmaan semmoinen vastaus, jonka voi lukita. Täytyy kai printata tämä ja laittaa paikkaan, josta sen tarvittaessa löytää, nimittäin toisaalla sosiaalisessa mediassa (ehkä Flightforumillakin) aina epäsäännöllisin välein tulee esiin kysymys siitä käytettiinkö ja rullattiinko Mersulla, ja jos ja kun, niin mikä oli se vuosi. Hurjimpien näkemieni tarinoiden mukaan voitaisiin katsoa, että sillä oikeastaan lennettiinkin, kun se rullatessa töyssyssä ehkä hiukan pomppasi ilmaan..:). Tämän viimeisen varmaan voi myös nyt kumota.

Kiitokset vaivannäöstä Rodneylle ja muille osallisille.