Finnair lopettaa pysyvästi Joensuun, Jyväskylän, Kajaanin, Kemin ja Kokkolan lennot

[Tauno Voipio 87]

Jo viime vuosituhannen puolella pohdimme Esa Karangon kanssa, voiko satelliittipohjaisia lähetymismenetelmiä hyväksyä. Tulimme silloin siihen tulokseen, että signaalin saatavuus ja laatu ovat ongelmia, kun laatua ei voi valvoa eikä siihen voi vaikuttaa samalla tavalla kuin maastossa olevien laitteiden kohdalla. Lisäksi satelliittijärjestelmät ovat suurvaltojen sotilaiden omaisuutta, joka lisää yhden arvaamattomuuspisteen lisää.

Näiltä kohdin mikään ei ole muuttunut, vaikka satelliittilähestymiset ovat poliittisilla päätöksillä hyväksyttyjä.

[Pentti Köylijärvi 42]

1 tunti sitten, Tauno Voipio kirjoitti:

Jo viime vuosituhannen puolella pohdimme Esa Karangon kanssa, voiko satelliittipohjaisia lähetymismenetelmiä hyväksyä. Tulimme silloin siihen tulokseen, että signaalin saatavuus ja laatu ovat ongelmia, kun laatua ei voi valvoa eikä siihen voi vaikuttaa samalla tavalla kuin maastossa olevien laitteiden kohdalla. Lisäksi satelliittijärjestelmät ovat suurvaltojen sotilaiden omaisuutta, joka lisää yhden arvaamattomuuspisteen lisää.

Näiltä kohdin mikään ei ole muuttunut, vaikka satelliittilähestymiset ovat poliittisilla päätöksillä hyväksyttyjä.

Monikin asia on muuttunut. Nyt järjestelmiä on neljä, kun viime vuosituhannella oli vain yksi, USA:n Navstar GPS. Näistä neljästä EU:n Galileo on siviilijärjestelmä. GPS:n tarkkuuden heikennyksen USA lopetti jo vuonna 2000. Ja nykyisessä (siviili)maailmassa niin suuri osa päivittäisestä toiminnasta on satelliittipaikannuksesta riippuvia, että ei edes suurvalloilla ole käytännön mahdollisuutta sen käytön estämiseen, sillä estäminen ja häirintä massiivisesti haittaisi (käytännössä lähes pysäyttäisi) myös oman maan yhteiskunnan, infrastruktuurin, teknologian ja talouselämän toimintaa. 

Sitä en toki tiedä, miten hyvin lentokoneiden avioniikka pystyy näitä eri järjestelmiä samanaikaisesti käyttämään.  

[Tauno Hermola 116]

Ehkä tyhmä kysymys, mutta eikö inertiajärjjestelmillä ole mitään roolia lähestymismenetelmissä?

[Tatu Koiranen 1 892]

10 tuntia sitten, Peter Tähtinen kirjoitti:

Sama selkokielellä: ILS:illä voidaan laskeutua Savonlinnassa kuten myös Kajaanissa huonommalla säällä kuin RNP LPV -lähestymisessä.  (LPV on satelliittipohjainen tarkkuuslähestyminen, Localizer Performance with Vertical Guidance).

Traficom: "Seuraavilla päätöksen kohteena olevilla Suomen lentoasemilla on ainoastaan PBN-toimintaympäristö eli konventionaalisia mittarimenetelmiä ei ole käytettävissä.

Lentoasemilta toimiminen edellyttää vähintään RNP APCH -kyvykkyyttä ja -kelpoisuutta: EFJO, Joensuu EFKI, Kajaani".

AIP:sta voimme todeta että - toisin kuin tarjouspyynnössä väitetään - Kajaanissa on käytössä myös konventionaalinen ILS-lähestymismenetelmä. ANS Finland Oy:n mukaan se tulee olemaan käytössä koko sopimuskauden ajan. 

EFKI RWY 07:n CAT I ILS:in ratkaisukorkeus on 200 ft ja vähimmäis- RVR on 550 m.  Vertailun vuoksi RNP LPV-lähestymisessä samalle kiitotielle minimi on 271 ft ja minimi-RVR 750 m.

Muuten oikein tuo selkokielisyys, mutta LPV (tai LPV200) ei ole tarkkuuslähestyminen koska ei täytä sen kriteereitä, GLS puolestaan on tarkkuuslähestyminen, joka perustuu sekä satelliitteihin että maalaitteeseen. LPV ei ole myöskään ei-tarkkuuslähestyminen, sillä se on APV-lähestyminen, kuten myös LNAV/VNAV on.

Traficom on sinänsä oikeassa väittäessään, että konventionaalisia mittarimenetelmiä ei ole käytettävissä, koska alkulähestyminen edellyttäisi tutkaa (ei ole, alue ei vektoroi suuntasäteeseen) tai PBN-kyvykkyyttä, vaikka toiselle kiitotielle voikin lähestymismenetelmään kuuluvan RNP-alkulähestymisen jälkeen suorittaa loppulähestymisen konventionaalisesti. Tarjouspyynnöstä ei käy selkeästi ilmi, onko lause "lentoasemalta toiminen edellyttää.." selittävä toteamus vai vaatimus, mutta Traficom tulkinnee sitä vähimmäisvaatimuksena navigointisuorituskyvystä, joka tarjouspyynnössä on julkaistu. Nähdäkseni mikään ei estäisi Traficomia asettamasta tarjouspyyntöön hyväksyttäväksi vähimmäistasoksi esimerkiksi RNP ACPH:ta, vaikka lentoasemilla olisi käytettävissä konventionaalisia suoria lähestymisiä vaikka kuinka.

Voisihan RAF lentää tuonne vaikkei siellä olisi edes ILS:ää, esimerkiksi aina, kun näkölähestyminen onnistuu. LPV RWY25 DH on n. 350 ft, kun kiertolähestymiskorkeus on n. 600 ft. Mitä tulee kiitotien 07 käyttöön, en usko, että myöskään DAT tulee lentämään sitä RNP:llä huonossa säässä, jos ILS on käytettävissä.

Muokattu: Huhtikuu 15, 2021, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Tatu Koiranen 1 892]

2 tuntia sitten, Tauno Hermola kirjoitti:

Ehkä tyhmä kysymys, mutta eikö inertiajärjjestelmillä ole mitään roolia lähestymismenetelmissä?

Ei loppulähestymisissä. Tulomenetelmiä (STAR) ja alkulähestymisiä sillä vielä voidaan lentää, jos sitä saadaan tarkkuutettua riittävästi esimerkiksi DME-lähteistä (syy sille, miksi EFHK:n ympärillä on niin paljon DME-majakoita yhä edelleen, vaikka VOR-majakat poistettiinkin) ja laitteisto muuten täyttää RNP1-tarkkuusvaatimuksen.

6 tuntia sitten, Tauno Voipio kirjoitti:

Jo viime vuosituhannen puolella pohdimme Esa Karangon kanssa, voiko satelliittipohjaisia lähetymismenetelmiä hyväksyä. Tulimme silloin siihen tulokseen, että signaalin saatavuus ja laatu ovat ongelmia, kun laatua ei voi valvoa eikä siihen voi vaikuttaa samalla tavalla kuin maastossa olevien laitteiden kohdalla. Lisäksi satelliittijärjestelmät ovat suurvaltojen sotilaiden omaisuutta, joka lisää yhden arvaamattomuuspisteen lisää.

Enemmän maastossa olevien laitteiden kanssa on ainakin minulla ollut ongelmia, kuin satelliittijärjestelmien kanssa. Olevinaan laitteet ovat ATS:n valvonnassa sen toiminta-aikana, mutta usemman kerran se on ollut lentokoneen pää josta on joutunut kysymään, että sammuko teiltä liukupolkulähetin vai hajosikohan koneen päästä jotain. Olen tästä päätellyt, että vaikka valvonta sinänsä on maassa mahdollista, niin erityisen sofistikoituineita hälytysjärjestelmiä niihin ei ole ainakaan kaikkialla Suomessa liitetty. Satelliittisignaalin laatua valvotaan koneessa ja se kuulemma osaa hälyttää, jos signaalissa on vikaa. En vielä ole koskaan nähnyt todellista varoitusta lennolla ollessani, mutta ehkä se vielä joskus tulee eteen

Muokattu: Huhtikuu 15, 2021, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Tauno Voipio 87]

1 tunti sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

Enemmän maastossa olevien laitteiden kanssa on ainakin minulla ollut ongelmia, kuin satelliittijärjestelmien kanssa. Olevinaan laitteet ovat ATS:n valvonnassa sen toiminta-aikana, mutta usemman kerran se on ollut lentokoneen pää josta on joutunut kysymään, että sammuko teiltä liukupolkulähetin vai hajosikohan koneen päästä jotain. Olen tästä päätellyt, että vaikka valvonta sinänsä on maassa mahdollista, niin erityisen sofistikoituineita hälytysjärjestelmiä niihin ei ole ainakaan kaikkialla Suomessa liitetty. Satelliittisignaalin laatua valvotaan koneessa ja se kuulemma osaa hälyttää, jos signaalissa on vikaa. En vielä ole koskaan nähnyt todellista varoitusta lennolla ollessani, mutta ehkä se vielä joskus tulee eteen

Tämähän on maahenkilöstön operatiivinen ongelma. Tarkkailuvastaanottimen hälytystä ei ole huomattu tai siihen ei ole reagoitu. Sellaisiakin tapauksia on havaittu, joissa varajärjestelmät voivat olla rauhassa käyttökelvottomassa kunnossa.

Navijärjestelmien hyväksyntävaatimuksena on kaksinkertainen lähetinjärjestelmä, tarkkailuvastaanottimet ja automaattinen vaihto, jos lähetin simahtaa. Lisäksi lähestymisissä käytettävillä asemilla tulee olla katkoton UPS-tehonsyöttö.

[Tatu Koiranen 1 892]

17 minuuttia sitten, Tauno Voipio kirjoitti:

Tämähän on maahenkilöstön operatiivinen ongelma. Tarkkailuvastaanottimen hälytystä ei ole huomattu tai siihen ei ole reagoitu. Sellaisiakin tapauksia on havaittu, joissa varajärjestelmät voivat olla rauhassa käyttökelvottomassa kunnossa.

Navijärjestelmien hyväksyntävaatimuksena on kaksinkertainen lähetinjärjestelmä, tarkkailuvastaanottimet ja automaattinen vaihto, jos lähetin simahtaa. Lisäksi lähestymisissä käytettävillä asemilla tulee olla katkoton UPS-tehonsyöttö.

Joskus joo, "oho joo, näyttää olevan nurin". Mutta sitten on niitäkin, että "kyllä tää näyttää että se päällä olis ja toimis" ja hetki kun on selvitelty niin onkin ollut risa tai signaali muuten epäkelpo. Tarkemmin en tiedä niistä teknisistä syistä taustalla, mitkä tilanteeseen ovat silloin tällöin (harvoin) johtaneet, että laitteen sammumista ei ole huomattu.

Taustasyynä niihin lähetin/signaaliongelmiin Suomessa, mitä nyt itse olen kokenut, on yleensä lumi ja/tai jää, joka kertyy väärään paikkaan.

Muokattu: Huhtikuu 15, 2021, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Esa Karanko 1 319]

11 tuntia sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

Taustasyynä niihin lähetin/signaaliongelmiin Suomessa, mitä nyt itse olen kokenut, on yleensä lumi ja/tai jää, joka kertyy väärään paikkaan.

Taannoin esimerkiksi Helsinki-Vantaan kiitotien 04 ILS:n suuntasäde (LLZ) hälytti, kun uuden kymppihallin ovet suljettiin.

 

Siitä olisi saannut erikoisen notamin. ILS ei käytettävissä, koska hangaarin ovet ovat kiinni. Maailmalla olisi varmaan ihmetelty lumen paljoutta Suomessa. Siellä on ILS hallissa.

 

Kymppihallin valtavat metalliovet heijastivat radioaaltoja. Ongelma poistui lisäämällä korjaavia antennielementtejä suuntasäteeseen.

 

Esa 

[Jorma Laiho 450]

ILS:n heijastuspulmat ovat mielenkiintoisia. VHF-alue. Esalle kiitos muistelusta. Vielä ihmeellisimpiä olivat NDB:n ongelmat, maan johtokyky, lanka-antennit jne. Se onkin jo historiaa.

Mutta tuo Pentti Köylijärvi esitti hyvän kysymyksen. Pystyykö nykyinen avioniikka hyödyntämään muita kuin NAVSTAR pohjaista GPS järjestelmää ? Tietääkö joku ?

 

 

[Esa Karanko 1 319]

19 tuntia sitten, Pentti Köylijärvi kirjoitti:

Monikin asia on muuttunut. Nyt järjestelmiä on neljä, kun viime vuosituhannella oli vain yksi, USA:n Navstar GPS. Näistä neljästä EU:n Galileo on siviilijärjestelmä. GPS:n tarkkuuden heikennyksen USA lopetti jo vuonna 2000.

Tänäkään päivänä ei ole osoitetta tai puhelinnumeroa, josta voisi kysyä ovatko armeijoiden hallitsemat satelliittipaikannusjärjestelmät huomenna toiminnassa ja millä tarkkuudella. Niiden käyttäminen on poliittinen päätös. Siviiliviranomaiset eivät ole auditoineet näitä järjestelmiä. Vielä.

Esa

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Tanskalainen DAT ei ole tyytyväinen siihen, että Kemi-Kokkola-Helsinki-reitti annettiin Nyxairille, ja on esittänyt Traficomille oikaisuvaatimuksen. DAT on valmis viemään asian hallinto-oikeuteen, jos oikaisuvaatimus ei mene läpi. - Artikkelissa DAT moittii lukuisia asioita, joissa Nyxairillä on DATin mielestä puutteita.

Nyxair taas kertoo mm., että Saab 2000 on nopeampi kuin DATin ATR:t ja säästää Kemiin meneville matkustajille 15 minuuttia aikaa, ja edestakaiset liput maksavat alkaen 39 euroa, ja Saabit ovat itse asiassa uudempaa vuosimallia kuin DATin ATR:t. Myös yhteydet Helsingistä eteenpäin muilla yhtiöillä järjestyvät, kunhan ehdimme solmia sopimukset kuntoon.

Traficomin Pipsa Eklund sanoo, ettei Traficom ole tähän mennessä nähnyt mitään syytä repiä tehtyä päätöstä (Nyxairin hyväksi), mikä kertoo asiasta paljon.

Nyxair sanoo allekirjoittavansa sopimuksen Traficomin kanssa "vielä tällä viikolla" ja liikenteen alkavan sovitusti 10. toukokuuta.

Lainaa

Snabbare flyg och konkurrenskraftiga priser

Ojamets säger att deras plan av typen SAAB 2000 är ett snabbt propellerplan som kommer att spara passagerarna tid. Dessutom kommer man att erbjuda konkurrenskraftiga priser.

- Vi flyger till Kemi femton minuter snabbare än de ATR-plan som tidigare trafikerat rutten och våra priser för en turresa börjar från 39 euro. Det här tror jag att kommer att locka tillbaka kunderna efter pandemin, säger Ojamets.

DAT har vänt sig till Traficom men en rättelseyrkan och Rungholm säger till Yle Österbotten att bolaget är redo att gå till förvaltningsdomstolen, om Traficom inte rättar sitt beslut.

Enligt Ojamets har Nyxair den erfarenhet av reguljärtrafik som krävs, det vill säga minst två år inom EU-området.

Rungholm anser att Nyxair inte kan erbjuda sina passagerare smidiga anknytningar till flyg ut i Europa, eftersom bolaget inte har avtal med exempelvis Finnair eller SAS.

- Vi möter de krav som ställs och naturligtvis ska vi erbjuda våra passagerare flera alternativ så snart som våra avtal med andra flygbolag är undertecknade, säger Ojamets.

Traficom väntas behandla DAT:s rättelseyrkan ännu denna vecka.

- Hittills har vi inte sett någon orsak att riva upp vårt beslut, så det säger ju en del, sa Pipsa Eklund på Traficom i går till Yle Österbotten.

https://svenska.yle.fi/artikel/2021/04/15/nyxairs-vd-vi-skriver-avtal-med-traficom-denna-vecka-flygtrafiken-till-kronoby

[Juha-Matti Lavonen 54]

3 tuntia sitten, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

Nyxair taas kertoo mm., että Saab 2000 on nopeampi kuin DATin ATR:t ja säästää Kemiin meneville matkustajille 15 minuuttia aikaa, ja edestakaiset liput maksavat alkaen 39 euroa, ja Saabit ovat itse asiassa uudempaa vuosimallia kuin DATin ATR:t.

DAT.illa on nykyään myös 2kpl syksyllä 3v ikäisiä ATR-72-600-koneita.

Muokattu: Huhtikuu 16, 2021, käyttäjä: Juha-Matti Lavonen

[Tauno Voipio 87]

Kiitos, Esa, pääsin vastaamasta.

Kymppihalli aiheutti vääriä suuntasäteitä ILS 22 (L) matalassa lähtökulmassa luoteispuolen clearance-alueelle. Ne tavoittivat lähestymistä tekevän koneen Hyvinkään länsipuolella. Ongelma ratkaistiin lisäämällä ylimääräinen antenni n. 30 asteen kulmassa suunnattuna väärien suuntasäteiden suuntaan ja lähettämällä clearance-signaalia lisää sinne.

Antenni näkyy helposti 04R kynnyksen luona: kolme oikeanpuoleista antenniryhmää on suorassa ja neljäs sen näköisesti kuin asentajilla olisi ollut kaljatauko.

Kun ongelma oli korjattu, ILS:iä jouduttiin ajamaan muutama kuukausi huononnetuilla sääminimeillä. Tietysti juuri silloin tuli tuhteja sumukelejä ja koneita jouduttiin divertoimaan Tampereelle ja Turkuun. Hesarissa tietysti Jyrki Raivio antoi kokolaidallisen, kun tekniikka ei saa laitteita kuntoon ...

[Ilkka Mannikainen 776]

Otsikonmukaiset Finnairin lennot viidelle maakuntakentälle ovat nyt ohi. JOE-HEL AY 643 perjantaina 16.4.21 päätti lennot.

Ei torvisoittokuntaa, ei kuplatarjoilua vain hiljaisen kentän viimeinen lähtö Finnairin osalta. Tunnelma oli harras.

 

[Valtteri Koivisto 15]

Varasin NyXAirin lennon välille HEL-KEM heti ekalle toimintaviikolle ja hinta ei tosiaan päätähuimaa. Yhdensuuntainen tiketti 49eur ja olisiko alkuun paikatkin ilmaisia kun sain varattua sellaisen. Varauskokemuso oli kohtuullisen miellyttävä ja yksinkertainen. 

Saa nähdä lähettävätkö lentolipun viiva/qr koodilla koska lippu minkä sain ei sellaista ainakaan vielä sisältänyt. :-)

Mielenkiinnolla odotan lentoa vaikka tosin finskin statustaso ajattanee tulevaisuudessa edelleen Oulu-Helsinki koneisiin mutta jos saavat lippuja AY:lle myyntiin niin sittenhän tilanne voi olla eri. Tällä hetkellä näyttää tosin että Euroopan aaamukoneisiin ei tulevaisuudessa kerkiä mutta iltakone lähtee Kemiin 23.00 mikä voisi toimia ainakin teoriassa

[Sami Tuomisto 530]

Kajaanin ILS:stä sen verran, että 2023 jälkeen siellä ei ole sitäkään. Ei ilmeisesti tähän tarjouskilpailuun kuitenkaan vaikuta.

[Timo Helenius 22]

17 tuntia sitten, Valtteri Koivisto kirjoitti:

Tällä hetkellä näyttää tosin että Euroopan aaamukoneisiin ei tulevaisuudessa kerkiä mutta iltakone lähtee Kemiin 23.00 mikä voisi toimia ainakin teoriassa

Kulkeehan aamuvuorokin OJ420 Dep KEM 04:50, vartin pysähdys KOKkolassa ja Arr HEL 06:40. 

[Valtteri Koivisto 15]

22 tuntia sitten, Timo Helenius kirjoitti:

Kulkeehan aamuvuorokin OJ420 Dep KEM 04:50, vartin pysähdys KOKkolassa ja Arr HEL 06:40. 

No sitten (jos AY lipun saa) kyllä :-)

Kesäkuulle kun katoin niin ei silloin ainakaan katsellulla viikolla ollut aamulentoa. 

[Juhani Hämäläinen 38]

20 minuuttia sitten, Valtteri Koivisto kirjoitti:

 

Kesäkuulle kun katoin niin ei silloin ainakaan katsellulla viikolla ollut aamulentoa. 

Hyvin löytyy kesäkuulle. 31.5 alkaen ku katoin, ma-pe 0450, la 0730, ma-pe 0925 Kemistä Saab2000.

Muokattu: Huhtikuu 30, 2021, käyttäjä: Juhani Hämäläinen

[Timo Helenius 22]

Mainostusta en ole vielä kohdannut mutta pikkuhiljaa näköjään asiat etenee. Nyxairin sivuilta löytyy jo suomeakin, toisekseen aikataulujen mukaan jos konetyyppiin on luottaminen niin Jyväskylässä yöpyvä kone jatkaa Helsingistä päiväksi Tallinnaan ja tulee illalla takaisin jatkaakseen yöksi Jyväskylään. Oli kuinka vaan niin toinen kone jää päiväksi Suomeen pörräämään ja toinen poistuu Tallinnaan. 

HEL-TLL liput on jo myynnissä mutta tuleekohan myös JYV-TLL? ... Niin, miksei myös KEM/KOK-TLL? 

[Jorma Kosonen 1 679]

Yle uutisoi Kemin lentojen aloituksesta.

Rodney

"Pienille kentille lennetään taas, kun valtion tukemat reitit alkavat – ensimmäinen lento laskeutui Kemi-Tornioon maanantaiaamuna

Valtion tilaama ostoliikenne parantaa maakuntakenttien lentoyhteyksiä huomattavasti vuoden loppuun asti. Virolainen lentoyhtiö NyxAir aloittaa Kemi-Tornion ja Helsingin väliset lennot tänään. Myös reitit Joensuuhun, Jyväskylään, Kokkola-Pietarsaareen ja Kajaaniin turvataan."

[Juha-Matti Lavonen 54]

Alkukankeutta ilmassa:

https://www.lentoposti.fi/uutiset/uudet_kotimaan_lentojen_operaattorit_amapola_flyg_ja_nyxair_aloittivat_alkukankeutta_ilmassa

[Juhani Hämäläinen 38]

Viimeisenä ostoliikenteen aloittava DAT:N 24v vanha pikku Atikka on parhaillaan matkalla Kööpenhaminasta Kajaaniin. Aloittaa liikenteen huomenaamulla.

DX963 CPH 1206-1522 KAJ AT45.

https://www.flightradar.com

[Ilkka Mannikainen 776]

DAT kertoo Kajaanista ja Finnair -interlinesta

Lainaa

Kajaaniin lentävä Danish Air Transport: Suomen kotimaanliikenne vaatii menestyäkseen yhteistyötä Finnairin kanssa

 

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/54ff6521-bcfb-4ca3-8460-76bf0675f744?ref=ampparit:b063

[Timo Helenius 22]

2 tuntia sitten, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

DAT kertoo Kajaanista ja Finnair -interlinesta

Kajaaniin lentävä Danish Air Transport: Suomen kotimaanliikenne vaatii menestyäkseen yhteistyötä Finnairin kanssa

Kyllä se näin on. Olen tätä peliä ihmetellyt vuodesta -85 ja aina se on näin ollut. Oikeastaan kotimaanlennot kuljettaa jatkomatkustajia lähes 80%:sesti toisin kun esim. länsinaapureissa. 

Kun tuo liikenne herää koronan jäljiltä lienee Finnairinkin intresseissä saada kotimaan matkaajat kyytiin tai saattaahan Finnairin ylimielisyys kostautuakin ehkä jälleen jos näin ei käy.

Nyt matkustajia on vähän ja ootellaan vuoden loppuun, sitten näkee mitä kukin tekee ja mitä Annika maksaa, Porikin on pelissä mukana. DATilla lie helpoin tie kun Norran omistaa suurilta osin...

 

Muokattu: Toukokuu 26, 2021, käyttäjä: Timo Helenius