Helsinkiä pommittamassa neuvostoliittolaisia koneita USA:n tunnuksilla

[Terho Miettinen 6]

Erittäin mielenkiintoisessa kirjassa Siivet kantoivat: Leevi K. Laitinen https://www.adlibris.com/fi/kirja/siivet-kantoivat-9789525940473  sivulla 185 on kirjoitettu mielenkiintoinen asia, neuvostoliiton koneita pommittamassa Helsinkiä, eikä koneisiin ole viitsitty/ehditty maalata asianmukaisia tunnuksia. Onkohan tästä kuvamateriaalia? Varmaan keskusteltu foorumilla.

 

 

Muokattu: Heinäkuu 28, 2020, käyttäjä: Terho Miettinen

[Raimo Heikkinen 2 501]

Mielenkiintoista!

Onko kirjoittaja laittanut kirjaansa todisteita moisesta toiminnasta kuin vain tuo mitä parilla rivillä kertoilee (ja ehkä myös myyntipuhesivulla takakannessa)?

Löytyykö kirjasta lähdeluettelo?

[Juha Ritaranta 947]

En tiedä, mutta veikkaan, että kysymys on siitä, että vaikkapa B-25:n USAF:n valkoinen tähti on maalattu päälle punaisella. Tästä on sitten saattanut lähteä juttu hiukan laukalle. Tai sitten vaan tarinassa ei ole mitään perää.

Yksi kollega kertoi kerran siirtolentäneensä apartheid-aikaan Etelä-Afrikasta ostetun Piper Cheyennen Kapkaupungista jotakin laillista kautta Lagosiin Nigeriaan. Koneen etelä-afrikkalaisten tunnusten päälle oli maalattu uudet nigerialaiset hätäisesti vesiliukoisella maalilla. Muutama voimakas sadekuuro matkalla oli lähes aiheuttanut diplomaattisen selkkauksen perillä. Vähän vastaava juttu.

[Jukka Nisula 2 280]

Tämä on mielenkiintoinen väite. Sen verran asiassa on perää, että esim. G.-F. Geustin ja G. Petrovin kirjassa "Red Stars 4 Lend Lease Aircraft in Russia" on valokuvia sotalennoilta Boston A 20-pommittajista amerikkalaisilla valkoisilla alkuperäisillä tähtitunnuksilla ja pitkillä pyrstösarjanumeroilla mutta venäläismiehistöillä. Kuvat ovat sivuilla 91-92. Boston-koneet kuuluivat Mustanmeren laivaston ilmavoimien 5 Kaartin Miina-torpedo LeR:n kalustoon sekä 13 Kaartin KaukoPLeR:n kalustoon. Kuvat ovat Krimiltä vv. 1943-1944. Oliko vastaavia sitten Suomen rintamalla, ehkäpä Calle Geust voisi vaikkapa kommentoida asiaa.

Jukka

Muokattu: Heinäkuu 29, 2020, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 501]

Sillä erolla kuitenkin ettei USA ollut julistanut sotaa Suomelle, siksi amerikkalaiset merkinnät tunnukset koneissa olisivat provokatiivisia Suomea vastaan käytävissä pommituksissa.

Lisäys. Ei löytynyt papereista (joissa tieto olisi varmasti ilmoitettu) ainoatakaan ilmoitusta 1943 lopusta vuoden 1944 syyskuulle jossa mainitaan amerikkalaisesta tunnuksesta venäläisessä koneessa rintamillamme.

Tässä muun raportoinnin yhteydessä tehty havainto poikkeuksellisestä merkinnästä: 

Muokattu: Heinäkuu 30, 2020, käyttäjä: Raimo Heikkinen
Liite

[Markku Kanninen 447]

10 tuntia sitten, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Sillä erolla kuitenkin ettei USA ollut julistanut sotaa Suomelle, siksi amerikkalaiset merkinnät tunnukset koneissa olisivat provokatiivisia Suomea vastaan käytävissä pommituksissa.

 

Suomella ja USA:lla  oli jopa diplomaattisuhteet koko sodan ajan paitsi aikavälillä 30.6.1944 -18.8.1945 kun amerikkalaiset suuttui Suomelle Ryti-Ribbentrop solmimisesta. 

Jukan mainitseman Geustin ja G. Petrovin kirjan "Red Stars 4" sivujen 91-92 kuvissa todennäköisesti on kuitenkin myötävaloon kuvatut punatähdet. Sivulla 108 on kuvapari jossa näkyy kuinka mustavalkokuva "valehtelee" riippuen siitä onko kuva otettu myötä vai vastavaloon.ja filmin laatukin vaikuttaa.

.

Ja onkohan noissa kirjan kuvissa ympyrä edes sininen vaan vihreä kuten "meidän" Airacobrassa?

Markku 

[Carl-Fredrik Geust 852]

Hei kaikki,

kuten yllä on jo todettu niin lend-lease koneisiin maalattiin säännönmukaisesti punatähdet - USA:ssa yleensä jo tehtaissa (ennenkuin koneet lennettiin NL:oon Alsib-reitillä), tai sitten esim Iranissa ennen siirtolentoa NL:oon. Alla muutama kuva (Airacobra- kuvat Bellin tehtailla, ja Spitfire-hävittäjään maalataan punatähdet Iranin Abadanissa). Se että joissakin tapauksissa jätettiin valkoinen ympyrä punatähden taustaksi on ehkä aiheuttanut väärinkäsityksiä, mutta tunnuksen pääväri oli kyllä punainen!!

t. Calle 

[Raimo Heikkinen 2 501]

Kiitos Calle!

Näin uumoilinkin. Tämä tästä aiheesta.

Muokattu: Heinäkuu 30, 2020, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Carl-Fredrik Geust 852]

Vielä pari USA:ssa otettua B-25 Mitchell pommikoneen värikuvaa. Mitchell-pommikoneilla tehtiin arviolta 10...20 % Helsingin suurpommitusten lennoista.

[Tumi Hämäläinen 717]

‎30‎.‎7‎.‎2020 at 14.28, Carl-Fredrik Geust kirjoitti:

Vielä pari USA:ssa otettua B-25 Mitchell pommikoneen värikuvaa. Mitchell-pommikoneilla tehtiin arviolta 10...20 % Helsingin suurpommitusten lennoista.

Näin maallikon silmään noissa kuvissa olevat tähdet näyttäisivät olevan "jälkiasennettuja".

[Arne Wallen 72]

Toinen maallikko samaa mieltä.

 

[Raimo Heikkinen 2 501]

Tämän kuvan teksteineen löysin kuukkelista näpyttelemällä: north american b-25j mitchell lend-lease list.

Sitten vain näpäytin kuvan päälle:

"Mitchell B-25J in flight over Alaska on its way to the Soviet Union under Lend-Lease. 1944."

[Carl-Fredrik Geust 852]

Lisänä Raimon yo. viestiin voin todeta että seuraavalla lenkillä

http://www.mission4today.com/index.php?name=ForumsPro&file=viewtopic&t=6283&printertopic=1&start=0&finish=-1

löytyy aikaisemmin lähettämäni kaksi B-25 värikuvaa (yksilö 44-31162; kaksi viimeistä lenkin kolmesta valokuvasta) kuvatekstillä "... a couple of A2A shots of B-25J 44-31162 taken in 1945 en route to Russia (probably factory photos)."

Alla lenkin kautta löydetyt B-25 kuvat.

 

Muokattu: Elokuu 2, 2020, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

[Tumi Hämäläinen 717]

Eli, ei aitoja kuvia kuten tekstissä mainitaan:

Lainaa

And the second a couple of A2A shots of B-25J 44-31162 taken in 1945 en route to Russia. (probably factory photos).

No, tällä ei väliä...

[Tarmo Kallio 241]

17 tuntia sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Eli, ei aitoja kuvia kuten tekstissä mainitaan:

No, tällä ei väliä...

No onhan tällä sentään jotain väliä. ...Eikö niin?

Kuka on muokannut kuvia? Ja miksi?

 

 

[Juha Liukkonen 390]

2.8.2020 at 14.28, Carl-Fredrik Geust kirjoitti:

Lisänä Raimon yo. viestiin voin todeta että seuraavalla lenkillä

http://www.mission4today.com/index.php?name=ForumsPro&file=viewtopic&t=6283&printertopic=1&start=0&finish=-1

löytyy aikaisemmin lähettämäni kaksi B-25 värikuvaa (yksilö 44-31162; kaksi viimeistä lenkin kolmesta valokuvasta) kuvatekstillä "... a couple of A2A shots of B-25J 44-31162 taken in 1945 en route to Russia (probably factory photos)."

Alla lenkin kautta löydetyt B-25 kuvat.

 

Analyysin perusteella sanoisin molempien kuvien olevan käsiteltyjä:

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=028282c8df60c459d2ee94d7c59f1fb8b4382439.209880&show=ela

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=b4dc9ee6008dc0e8debb509e6f6b1100e2683638.60260&show=ela

[Raimo Heikkinen 2 501]

Minkä sävyisenä valkoisen pitäisi sitten näkyä jotta sitä voisi sanoa aidoksi kuvaan kuuluvaksi sävyksi?

[Juha Ritaranta 947]

Tämä liittyy erittäin löyhästi aiheeseen, mutta laitanpa sen nyt tähän, kun se saattaa jotakuta kiinnostaa. Itselleni oli yllätys, että amerikoissa oli yksi B-25J restauroitu neuvostoliittolaisiin väreihin. Tuli vastaan Oshkoshissa 2012.

[Raimo Heikkinen 2 501]

6 minuuttia sitten, Juha Ritaranta kirjoitti:

Tämä liittyy erittäin löyhästi aiheeseen, mutta laitanpa sen nyt tähän, kun se saattaa jotakuta kiinnostaa. Itselleni oli yllätys, että amerikoissa oli yksi B-25J restauroitu neuvostoliittolaisiin väreihin. Tuli vastaan Oshkoshissa 2012.

Juha, hyvä kun laitoit siitä hyvän kuvan. Olin jo katsellut yo. koneyksilöstä otettuja kuvia. Jostain esikuvasta ovat värimallin koneeseen ottaneet...

[Jussi Harola 90]

Ketjun aihetta liipaten voisi mainita, että sotapäiväkirjoista ja selostuksistahan löytyy useita mainintoja venäläiskoneista suomalaisilla tai meikäläisillä merkinnöillä. Yhtään mainintaa kansallisuustunnuksista tai hakaristeistä en kuitenkaan muista ja hyvin suurella todennäköisyydellä kirjoittajat ovat tarkoittaneet erilaisia keltaisella maalattuja merkintöjä.

Jussi

[Juha Ritaranta 947]

Liipataanpas lisää vielä kummallisemmalla tarinalla. Joskus vielä nykyistäkin nuorempana lentäjäpoikana kävin muutaman kerran Petroskoin lentokentällä Jetfliten koneita lentäessäni. Ensimmäiset reissut saattoivat olla jo Neuvostoliiton aikaan, en ole ihan varma, tai sitten ihan 90-luvun alussa (tarttis katsoa lentopäiväkirjasta, ja ei onnistu, kun olen reissussa). Lentoaseman päällikkö silloin oli entinen Mi-8-pilotti nimeltään Nikolai Lesonen. Karjalainen, puhui hyvää suomea, ja mielelläänkin. Hän esitteli minut kentän lennonvarmistuslaitteista vastaavalle insinöörille, jonka nimeä en valitettavasti muista. Tämä kaveri oli kovin kiinnostunut ja hyvin perillä ilmailun historiasta, sekä varsinkin Suomen ja Neuvostoliiton välisestä konfliktista. Lesosen tulkkaamana juttelimme hänen kanssaan pitkiä tuokioita, ja kerran kävin jopa hänen kotonaan lounaalla. Se kummallinen juttu on semmoinen, että hänen mukaansa talvisodan alkaessa Petroskoissa oli Äänisen jäälle auratulla kiitotiellä iso määrä lentokoneita, SB:t hän ainakin mainitsi tyyppinä, jotka olivat menossa Suomeen uusille ilmavoimille Terijoen hallituksen otettua vallan. Olivat kuulemma maalattuna Terijoen hallituksen väreihinkin. Ikinä koskaan milloinkaan muulloin en ole tämmöistä kuullut, saati että olisin kuvia nähnyt. Tuskin kukaan muukaan?

[Carl-Fredrik Geust 852]

Juha,

varsin mielenkiintoista! Se tiedetään varmasti että  koulutus- ja Petroskoin paikallispuolustukseen tarkoitettu karjalais-suomalainen hävittäjäeskadrilli oli perustettu, mikä olisi ilmeisesti sittemmin laajennettu Kuusisen ilmavoimien SB-pommitusyksiköksi. Mainitut SB-koneet olivat ehkä 72 SAP:n käytössä. Liitteenä artikkelini Kuusisen ilmavoimista (Suomen ilmailuhistoriallinen lehti nro 2/2011), artikkelin aineisto on muokattuna uudessa kirjassani Punailmavoimat talvisodassa. Eskadrilliin haalittiin kaikki edes jonkinlaista lentokoulutusta saaneet karjalais-suomalaiset, mm. lentokerhojen jäseniä ym.

Muokattu: Elokuu 5, 2020, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

[Raimo Heikkinen 2 501]

Suomen tiedustelulta ei Petroskoikaan ollut aivan ulottumattomissa.

Päämaja. Tiedusteluosasto, 2.11.1939.

[Terho Miettinen 6]

Säikeen asiaan tuli hieman lisää valaistusta. Helsingin Sanomien Teema 2/21 jatkosodasta, s. 64

"Erityisen karua on, että neuvostoliittolaisten pommittajien joukossa lentää Yhdysvaltain lahjoittamia B-25 Mitchell -koneita, joiden alkuperäiset tunnukset näkyivät nopeasti hutaistun maalin alta."

Mainittiin näin:

"Kirjiutuksen lähteenä on käytetty mm. Maarit Helmisen ja Aslak Lukanderin kirjaa Helsingin suurpommitukset helmikuussa 1944 (2014).

 

Muokattu: Toukokuu 25, 2021, käyttäjä: Terho Miettinen
Liitetyt kuvat katosivat.

[Tapani Tuomanen 1]

Tuossa infoa Neuvostoliittoon liisattujen Mitchellien maalauksista ja merkinnöistä.

 

http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/board/index.php?topic=1366.0