Carl-Fredrik Geust

Väärennetty "neuvostolentäjien" hauta Raumalla

14 viestiä aiheessa

Sain äskettäin kysymyksen Raumalla olevasta "neuvostolentäjien" hautamuistomerkistä. Tyypillinen neuvostokauden muistomerkkii on pystytetty Leonid Kazanskin (15.7.1902-12.1.1942), Fedor Nadkinin (1.4.1907-12.1.1942) ja Vasili Zhiganovin (23.12.1909-12.1.1942) kunniaksi. Muisteomerkin alaosassa lukee:

"Ikuinen muisto Suomessa lepääville neuvostolentäjille."

Pystyin nopeasti toteamaan että kyseessä EI voi olla lentäjiä. Tutkimalla SPR:n sotavankikortteja kävi ilmi että kukaan näistä kolmesta EI ole palvellut lentojoukoissa, vaan ovat palvelleet eri yksiköissä maavoimissa, ja vangittu Petroskoissa 22.7.1941 (Kazanskij), Prääsässä 3.9.1941 (Nadkin) ja 60 km Petroskoista 30.9.1941 (Zhiganov).

Ainoa heidät yhdistävä asia on sotavankeus Vakka-Suomen Suojeluskuntapiirin työleirissä missä kaikki kolme kuolivat eri syistä 12.1.1942 (Kazanskij), 22.11.1941 (Nadkin) ja 11.1.1942 (Zhiganov). Tiedossa ei ole kuka, milloin, miten ja miksi on tehnyt kuolleista sotavangeista "lentäjiä". Tunteeko joku mahdollisesti tämän muistomerkin?

 

 

42-01-12 Venäläisten lentäjien hautamuistomerkki Raumalla.jpg

Kazanskij 0377a.jpg

Kazanskij 0377b.jpg

Nadkin 0004e.jpg

Nadkin 0004f.jpg

Zhiganov 0301c.jpg

Zhiganov 0301d.jpg

Muokattu: , käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuskinpa Rauman seurakunta olisi asiasta tullut tietoiseksi  - toisaalta on yllättävää että muistomerkin venäjänkielinen teksti on kaiverrettu tarkistamatta Valvontakomission saamia (oikeita) tietoja sotavankeudessa surmansa saaneista sotavangeista... 

Calle G.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Lähin Suomi-Neuvostoliitto-seura vai onko ne nykyjään Suomi-Venäjä-seuroja, on mitä todennäköisimmin tuon muistomerkin saanut aikaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eikö muistomerkki ole Rauman Vanhalla hautausmaalla seurakunnan sivujen mukaan ?

Hauta on hoidetun näköinen, joten joku omistaja tuolle löytyy seurakunnan hautakorteista.

Kun pengoin tätä, löysin tämän, joka Callelle toki lienee tuttu ?

https://helsinki.mid.ru/web/helsinki-fi/venalaisten-neuvostoliittolaisten-sotilaiden-hautapaikat-suomessa

 

 

Muokattu: , käyttäjä: Jorma Laiho
Lisätty linkki

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jos avaa Jorman löytämän linkin pari pykälää alaspäin, niin Rauman kohdalla avautuu seuraava nimitaulukko (oikeilla nimillä ja syntymä/kuolinpäivillä; eikä sotavankeja väitetä lentäjiksi...):

https://helsinki.mid.ru/rauma

Братская могила в Раума (Rauman veljeshauta/CFG:n käännös)

  1.  

Жиганов Василий Семенович

23.12.1909

11.01.1942

 

  1.  

Казанский Леонид Васильевич

15.07.1902

12.01.1942

 

  1.  

Надькин Федор Данилович

01.04.1907

22.11.1941

 

eli Venäjän suurlähetystöllä on (tietysti) ollut käytettävissään oikeat tiedot - eli tietojen "muokkaus" (ja sotavangeista tehty lentäjiä) on tapahtunut muualla -  ehkä Juhan arvaama taho?    

t. Calle

Muokattu: , käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Yhdistävä tekjiä näytää olevan ainakin yhteys ruokahuoltoon, yksi on siviilissä lihan tarkastaja, toinen kokki ja kolmas leipuri. Onko heistä sitten tehty lentäjiä (ehkä juuri SNS:n toimesta) siksi, että vangksi jääminen oli Neuvostoliitossa häpeällistä, kun lentäjän kuolemaa alas ampumisen yhteydessä voisi jotenkin pitää kunniallisempana. Vaikea ymmärtää...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Raumalaisena olen kuullut sota-aikana eläneiltä, että tuota hautaa kyllä monet paikalliset luulivat alas ammuttujen neuvostolentäjien muistomerkiksi. Samat henkilöt kertoivat, että hauta sijaitsi aikaisemmin hautausmaan aidan ulkopuolella, mutta siirrettiin sitten sisäpuolelle, kun sota oli loppunut ja Suomi jäänyt hopealle. Jos omiin muistikuviin on luottamista, niin kuvan hautamuistomerkki ei ole alkuperäinen, vaan myöhemmin uusittu. Omissa muistikuvissa tuon pyramidin päällä oli metallinen tähti ja pyramidi oli betonia.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Juha,

suurkiitos!

Asiaan liittyvissä jatkotutkimuksissa on käynyt ilmi että Ulkoministeriön arkiston Suomeen haudattujen neuvostosotavankien luetteloon on merkitty kolme 20.2.1940 Rauman edustalla kaatunutta lentäjää, jotka on haudattu "Rauman hautausmaan täyttämättömään alueeseen". Vainajista "yksi on verraten hyvin säilynyt, ja kaksi pahasti palanetta".

Vaikka näiden kolmen neuvostolentäjän nimiä ei ilmeisesti ole ollut tiedossa, voi nyt päätellä että kyseessä oli Itämeren laivaston ilmavoimien 10 AB:n (Lentoprikaatin) kahden SB-koneen miehistön jäseniä.

Toisen koneen ohjaaja n.luutn. Jegor Ptitsyn hyppäsi ja jäi sotavangiksi (SPR-kortti liitteenä), muut viisi (Ptitsynin koneen tähystäjä luutn Nikolai Dvernik ja kk-ampuja Viktor Kobylin, sekä toisen koneen koko miehistö: luutn Petr Asadov, luutn Nikolai Kornejev ja kk-ampuja Nikolai Fedorenko) sai surmansa, joista siis kolme haudattiin jo talvisodan aikana Rauman hautausmaahan. Kaksi "puuttuvaa" lentäjää on ilmeisesti uponnut pommikoneiden hylyissä merenpohjaan, eikä niitä ole nostettu. (Ks. Punailmavomat talvisodassa, sivut 266 ja 320-321.

Sittemmin on syystä tai toisesta unohdettu talvisodan aikaiset nimettöminä haudaut neuvostolentäjät, ja taas kolmesta syksyllä 1941 Itä-Karjalassa sotavangiksi joutuneesta puna-armeijalaisesta on tehty "12.1.1942 kaatuneita lentäjiä",  

Calle G.

40-02-20 Ptitsyn, 3919-195.JPG

Muokattu: , käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hei, Carl-Fredrik!

Minun laskun mukaan lentäjien alasampumispäivä on 17.2.1940. Siitä kertoo https://sakylantalvijajatkosotamuseo.fi/tietoisku/sakylan-lentotukikohdan-historia/ Ilmeisesti vankemisen pvm 20.2.1940  sekoiti tiedot.

https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=262060364

Törmäsin sivustoon https://proza.ru/cgi-bin/form.pl

josta luin Pavel Seleznevin kirjoitaman: 
"... 17.02.1940. зенитным огнем был сбит бомбардировщик СБ з/н 16/234. Экипаж:
лейтенант Абрамов Герасим Тимофеевич (1911), пилот, погиб;
младший лейтенант Птицын Егор Иларионович (1916), штурман, взят в плен;
старшина Ворошилов Аркадий Трофимович, воздушный стрелок, погиб.

По-видимому потерянных машин было 2, т.к. в этот день также погибли:
старшина Кректунов Георгий Андреевич;
лейтенант Малышев Николай Васильевич ..." Ihme_ että toisessa koneessa vain kaksi.

Ainoastaan Ptitsyn on kirjoitajan mukaan koneen miehistöluettelossa... Mysteeri jatkuu.

Vankeista sen verran, että kuoleet neuvostovangit haudattiin Peterssonin pellolle, hautausmaan ulkopuolelle. Myös saamani Venäjän konsulaatista informaattio kertoo, että 1940/1941 vangit olivat haudattu isoon yhteishautaan 3 x 5 m2 tavallisellä ristillä (samoin tässä: https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=262060364). Nykyinen muistomerkki valmistettiin 1970-luvulla (https://ls24.fi/artikkelit/pommilentajien-hauta). Isolla todennäköisyydellä kaikki vainajan ovat samassa haudassa. Ikävä, että 7(8) nimen sijaan merkittiin vain kolme.

Ystävällisin terveisin
Marina Virtanen

 

 

2 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Marina,

kiitos mielenkiintoisista lisätiedoista!

Jegor Ptitsyn hyppäsi todellakin laskuvarjolla ja vangittiin 20.2.1940, ks. esim Rauman IPAK 53:n spk 786, Rauman satamakomendantin spk 2901 ja Rauman vartioalueen spk 2903; sekä RGAVMF R-61-4-354 ja R62-2-108.

Tämän, 20.2.1940 pudotetun SB-koneen nro 7/209 miehistö (Ptitsyn, Dvernik ja Kobylin) olivat palanneet ilmataistelusta kolmen suomalaisen "Fokker"-hävittäjän kanssa Turun seudulta 17.2.1940, jolloin heidän silloinen SB-koneensa oli saanut 10 osumaa (viite RGAVMF R-1594-4-12)

En ole valitettavasti löytänyt Pavel Seleznevin kirjoitusta Proza.ru - kokoelmasta - voitko antaa suoran linkin? Seleznev erehtyy kuitenkin SB-pommikoneen valmistusnumeron suhteen, koska nro 16/234 oli 10 SBAP:n kone, joka ammuttiin alas 17.2.1940 Karjalan kannaksella, Muolaan Kuusassa.

SB-kone räjähti ilmassa, jolloin koko miehistö sai surmansa (luutn. Gerasim Abramov, luutn. Nikolaj Malyshev ja vääpeli Georgij Krektunov), viite RGVA 34980-1-873 ja 34980-6-372).  

 

spk 786 Ilmapuolustusaluekeskus_53_(Rauma)_9.jpg

spk 2901 Rauman_satamakomendantti_14.jpg

spk 2901 Rauman_satamakomendantti_15.jpg

spk 2903 Rauman_vartioalue_8.jpg

spk 2903 Rauman_vartioalue_9.jpg

Muokattu: , käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hei, Carl-Fredrik!

Valtavan kiinnostava ja vielä pahemmin päätä sekoittava :D materiaali. Tuntuu. että totuus avautuu pian, mutta joka askel heittää kauemmaksi. Kiitos avusta ja tärkeästä roolistasi tutkimuksissa! 
Pavel Seleznövin kirjoitus löytyy linkistä: https://proza.ru/2020/04/05/135

Ystävällisin terveisin
Marina Virtanen

 

 

1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kiitos Marina linkistä Pavel Seleznevin kirjoitukseen!

Olen käynyt läpi kaikki hänen kirjoituksensa eri lentorykmenttien lentäjätappioista ja lentäjävangeista talvisodassa.

Ihmettelen ettei hän tunne vuonna 2014 venäjäksi julkaistua kirjaani (Red Stars-kirjasarjan osa 7 Talvisota ilmassa käännös ), mistä löytyisi vastaukset hänen avoinna jääneisiin tapauksiin!  

Cover, Russian, 2014.jpg

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään