Porvoo: Vesitasot pois jokimaisemasta

[Jan-Erik Andelin 7]

Korkein hallinto-oikeus on päättänyt kieltää kahden vesitason lennot Porvoon Mustijoen yläjuoksulta naapureiden valituksesta. Omistajat ovat pitäneet Cessnansa kotilaitureissaan, ja paikalta ei ole vesiteitse pääsyä merelle.

 

Joessa on käytetty noin 800 metrin suora nousuihin ja laskuihin, jolle pääse vain yhdestä suunnasta. Tämän lisäksi radan yli kulkee 20 kV korkeajännitelinja, noin kolmanneksen radan pituudesta eteenpäin kynnykseltä ! Joten huimaa kuviota monesti kun voimalinjan alle on ollut ehdittävä ajoissa !

 

Erkki

 

 

[Armin Zuger 238]

Hei !

Onko tietoa onko siellä nyt laskeutuminen/lentoonlähtö vesitasolla *yleensä* kielletty?

 

terv. Armin

[Jan-Erik Andelin 7]

Sitä en tiedä miten vesistö, maasto ja korpitiet yleensä ovat vapaita tällaisestä päätöksestä huolimatta. Toiminta oli jotenkin säännöllistä koska ainakin toinen Cessna-piloteista on hylkeiden tutkija ja laskee näitä luonnonkappaleita koneesta käsin.

 

Mutta juuri tuohon paikkaan en välttämättä suosittelisi kenenkään ulkokuntalaisen menevän millään lentopelillä voimalinjojen sekaan "yleensä"-periaatteella.

 

 

Erkki

 

 

[Guest avrorj85]

Kateelliset ja persaukiset naapurit ruikuttanut.....

 

[Jan-Erik Andelin 7]

Persaukiset naapurit ruikuttanut.....

 

En tiedä onko yksi valittajista, mutta Björn Wahlroos, verotettavaa tuloa 251 Me, on yksi naapureista ...

 

 

Erkki

[Armin Zuger 238]

OK, kiitos. Alkuperäinen kysymys vaan, koska oltiin n. 2 v. sitten laskeutumassa (Ultralla) -todennäköisesti- samaan paikkaan, ja silloin sanottiin että naapurilla olisi *herkkä* kuulo, ja oikeuden päätös odotetaan. :-X. Löysitkö tiedot tästä päätöksestä lehdestä tai jostain muualta?

[Kimmo Wjuga 1]

Mut jos lentomelu ketuttaa naapureita, niin tehään niinku malmilla ja siirretään se joki hemmettiin sieltä...

[Jan-Erik Andelin 7]

Löysitkö tiedot tästä päätöksestä lehdestä tai jostain muualta?

 

Olen ao. aluelehdessä töissä. Voi kysellä toimittajalta, joka teki jutun minkälaista dokumenttia löytyy.

 

Erkki

[Otto Kilpirinne 0]

Voi hyvänen aika sentään. Loppuuko ne vesitasojenkin pörräilyt lopullisesti täältä.

[Guest Keijo]

Me olemme eräät näistä Brasaksen naapureista, valitettavasti emme ole persaukisia (eivätkä muutkaan naapureista ole persaukisia). Eikä meillä ole sen herkempää kuuloa kuin muillakaan. Emme ole valittaneet toiminnasta mutta sitä ei ole muut katsoneet hyvällä. Se mikä siinä on ollu ongelmana on ollu kova melu ja lentäminen matalalla (välillä puiden yläpuolella). Miltä tuntuis jos kaakelit tippuis seinästä kun lentokone lentää talon yli? Hyvä että se on kuitenkin nyt ohi. Lentäminen ei voi aina tapahtua kotiovelta. Tosiaan siinä on voimalinja joka tekee sen että tehoa joutuu käyttämään. Toisekseen voisitte perustaa väitteitänne tosiasioihin eikä näihin huhupuheisiin: "herkkä kuuloset naapurit". Se ääni kuuluu yllättävän pitkälle kun kaasua avataan. btw. Wahlroos ei asu enää Mustijoella mutta hän omistaa edelleen kyisesen tilan.

 

Toisaalta heidän sukulaiset vastustivat moottorikelkkailua samassa paikkaa missä heidän lentotoiminta oli, joten se on kyllä huvittavaa. Hieman eri asia on jos kelkka menee pari kertaa talvessa hiljaa jokea pitkin (sitä hädin tuskin huomaa). Joten koko kylää ei voi omistaa ja tehdä ihan mitä haluaa.

 

Armin: lentotoiminta on siellä nyt kielletty, ellei sinne saa ympäristölupaa (tuskin saa)

 

 

[Sami Virkkula 0]

 

Yks kysymys Keijolle: Oletko Vantaan Moottorikerhon hallituksen jäsen ja harrastatko moottorikelkkailua? Ei muuta kiitos.

[Guest Keijo]

Kyllä olen

 

Lisään vielä että emme ole siitä valittaneet koska olemme pystyneet keskustelemaan lentäjän kanssa niin että olemme päässeet yhteisymmärrykseen koko asiasta. Eli asiasasta ovat valittaneet aivan muut henkilöt. Kyseisestä paikasta ei ole pitkä matka merelle (n.1km) joten toivottavasti sieltä löytyy paikka kyseiselle toiminnalle.

[Sami Virkkula 0]

Kyllä olen

 

Eikös ole jännä että oman harrastuksen äänet eivät ole niin haitalliset kuin joidenkin muiden? En siis ota mitenkään kantaa kyseiseen lentokieltoon koska en tiedä asiasta yhtään mitään.

[Guest Keijo]

Sami: en ole väittänyt sitä että se ei melua aiheuttais, vaan sitä että se kelkkailu mitä siinä tapahtuu on niin vähäistä (pari kertaa talvessa) että se ei voi haittaa siinä määrin missä tuo lentokonetoiminta. Ja vaikka siitäkin melua tulee niin kyllä se on ihan eri tasoista kun kyseisen Cessnan ääni. Ja jos ette usko tuota kelkanmelua niin olette tervetulleita kuuntelemaan kelkan ääntä. Voin jopa rahdata sen Cessnan vieree jos tarve vaatii. Juuri tuon oman harrastukseni takia (kelkkailu) ja sen että pääsimme sopuun lentäjän kanssa emme ole siitä lentokonetoiminnasta valittaneet.

[Sami Virkkula 0]

Sami: en ole väittänyt sitä että se ei melua aiheuttais, vaan sitä että se kelkkailu mitä siinä tapahtuu on niin vähäistä (pari kertaa talvessa) että se ei voi haittaa siinä määrin missä tuo lentokonetoiminta. Ja vaikka siitäkin melua tulee niin kyllä se on ihan eri tasoista kun kyseisen Cessnan ääni. Ja jos ette usko tuota kelkanmelua niin olette tervetulleita kuuntelemaan kelkan ääntä. Voin jopa rahdata sen cessnan vieree jos tarve vaatii.

 

Tarkoitin ihan vain yleisellä tasolla ja ei pidä ottaa niin vakavasti.

[Guest Keijo]

Ok, niin se varmasti on. Lisäsin vielä pari riviä tuohon aikasempaan vastaukseen miksi ei siitä valitettu.

[Antti Asikainen 1]

Eikös ole jännä että oman harrastuksen äänet eivät ole niin haitalliset kuin joidenkin muiden?

 

Näinhän se on, mutta kieltämättä lentomelu on ärsyttävää ja kauas kantavaa - eihän siitä mihinkään pääse. Yksi ihminen pystyy aiheuttamaan harmia laajalle alueelle. Mitä syrjäisempi seutu, sitä suurempi kontrasti. Moottorikelkka erämaassa tai Cessnan raato kesäillassa rikkovat tehokkaasti tunnelman.

 

Ja oli harrastus sitten mikä tahansa, niin siinä pitäisi yrittää hahmottaa kokonaiskuva. Jotkut purjehtijat vastustavat siltojen rakentamista, jotta väylät säilyisivät käyttökelpoisina, mutta toisaalta vakituisille sillan käyttäjille losseista luopuminen on suuri etu. Jollain tavalla pitäisi pystyä huomioimaan aina yleinen etu ja järjestää toimintaa sen mukaan. Yhteisö ennen yksilöä. Niin sen kai kuuluu mennä.

[Petri Lehtovirta 904]

Kyseisestä paikasta ei ole pitkä matka merelle (n.1km) joten toivottavasti sieltä löytyy paikka kyseiselle toiminnalle.

 

Joo, ei pitäisi olla ylivoimaista saada paikkaa tuolta Emäsalon/Kilpilahden väliseltä merialueelta, se kun on tosiaan vieressä. Ja äänetkin hukkuu paremmin sataman/jalostamon/sahan äänien joukkoon. Toisaalta - onhan myös noilla rannoilla kesäasukkaita (ja jalostamon vieressä myös vähän parempitasoinen huvila...)

 

Muistaakseni tämän porun alkaessa myös tämä öljy-yhtiö oli asiaan osallisena, ne kun eivät oikein tykänneet ajatuksesta, että lentokoneet menevät matalalla jalostamon yli.

[Guest Keijo]

Ja jos en nyt ihan väärin muista niin Hoplaxvikenissä on myös vesitaso. Vaikkakin siellä on huviloita meren rannalla niin ne ovat kyllä tottuneet muuhun meluun (saha, öljyjalostamo jne). Fortumin kanta on ihan ymmärrettävä.

[Tuomas Kuosmanen 52]

No jalostamon yllä on suositeltu rajoitus että alle 2000 jalan siitä ei lennettäisi, on merkitty ilmailukarttaankin.

 

//Tuomas

[Ari Aho 62]

Armin: lentotoiminta on siellä nyt kielletty, ellei sinne saa ympäristölupaa (tuskin saa)

 

Miten niin ei saa? Jos, esimerkiksi rajoitutaan niihin pariin kertaan vuodessa, mitä sinä ajelet sillä moottorikelkalla?

[Guest Keijo]

No niin käsitin lehden artikkelista että sinne vaaditaan nyt ympärisölupa ja sitä ei välttämättä saa koska naapurit vastustavat niin kiivaasti tuota lentämistä. Ja tuo oli ennakkopäätös.

 

Kelkkailu on taas luvallista kyseisellä paikalla milloin vaan. Minä en ole ajanut joella viime talvena kertaakaan, vaan se oli joku muu.

[Ari Aho 62]

No niin käsitin lehden artikkelista että sinne vaaditaan nyt ympärisölupa ja sitä ei välttämättä saa koska naapurit vastustavat niin kiivaasti tuota lentämistä. Ja tuo oli ennakkopäätös.

 

Kelkkailu on taas luvallista kyseisellä paikalla milloin vaan. Minä en ole ajanut joella viime talvena kertaakaan, vaan se oli joku muu.

 

Niin ennakkopäätös varmaan on, että ympäristölupa vaaditaan, mutta ympäristölupa tulee myöntää jos ei aiheuteta KOHTUUTONTA haittaa. Tuo kohtuttomuus tulee arvioida objektiivisesti, pelkkä perustelematon vastustus ei riitä. Eli siis jos rajoitetaan toiminta esim. hyvin harvoihin arkena päiväsaikaan tapahtuviin operaatioihin, luvan pitäisi hellitä. Tämä kaikki siis aivan yleisellä tasolla ottamatta mitenkään kantaa puheena olevan tapauksen yksityiskohtiin.

[Guest Keijo]

Tottakai sen pitäisi olla niin.

[Guest Lare43]

...päättänyt kieltää kahden vesitason lennot Porvoon Mustijoen yläjuoksulta...

 

Hei, missähän tämä paikka oikein on?

Mustijoen yläjuoksu on Mäntsälä cityssä.

 

Olisiko kyseessä sittenkin alajuoksu, siinä Mustijoen kylän ja Backaksen välissä moottoritien eteläpuolella pintapadon yläpuolella?

Siellä ainakin on oleskellut kelluCessa ja lyhyen aikaa myös kelluCora.

 

/Lare