Adex-harjoituksella vastustajia!

[Mikko Sokero 1]

Vasemmistonuoret ja Rauhanpuolustajat osoittivat maanantaina mieltään meneillään olevia Adex 05 -ilmasotaharjoituksia vastaan. Pirkkalan lentokentällä pidettyyn mielenilmaukseen osallistui järjestäjien mukaan viitisenkymmentä henkilöä.

 

Mielenosoittajat paheksuvat sitä, että puolueettoman Suomen ilmatilaan kutsutaan Nato-maiden koneita ja sotilaita. Adex 05 -harjoitukseen osallistuu Suomen ja Ruotsin lisäksi myös Hollannin ja Ranskan hävittäjiä, lentäjiä ja muuta henkilökuntaa.

 

Adex 05 -harjoitusta isännöi Satakunnan lennosto, ja ulkomaiset koneet nousevat ja laskeutuvat Pirkkalan tukikohdasta. Harjoitus jatkuu vielä pari viikkoa.

 

 

[Guest Jufernaut]

Vasemmistonuoret ja Rauhanpuolustajat osoittivat maanantaina mieltään meneillään olevia Adex 05 -ilmasotaharjoituksia vastaan. Pirkkalan lentokentällä pidettyyn mielenilmaukseen osallistui järjestäjien mukaan viitisenkymmentä henkilöä.

 

Mielenosoittajat paheksuvat sitä, että puolueettoman Suomen ilmatilaan kutsutaan Nato-maiden koneita ja sotilaita.

 

Toivottavasti joku toimittaja kysyy

vastustaisivatko jos koneet olisivat

venäläisiä

[Guest actsober]

Voi jumankauta, saisivat minun puolesta pistää muutaman ohjukseen noiden viherpiipertäjien majaan. Että tämä ottaa pannuun tämmöinen..

 

Haluatko perustella, miksi näin pitäisi tehdä?

[Mikko Sokero 1]

Hmm. Mielestäni on hyvä, että suomalaiset ovat mukana kansainvälisessä maidenpuolustustyössä. On vain ajan kysymys - uskokaa tai älkää - milloin olemme Pohjois-Atlantin Puolustusliiton jäseniä.

 

Lisäksi omille hävittäjäohjaajillemme ja koko Ilmavoimien organisaatiolle on hyväksi, että saamme lisää kokemusta ja tietotaitoa muista maista sekä kulttuureista.

 

Ja länsimaahan me kaiketi olemme. Ainakin toivon niin, vaikka jotkut äärijärjestöt suurin piirtein haluaisivat meidät DDR:n kaltaiseksi "ihannevaltioksi".

 

Ja aina parempi, jos ilmatilassa harjoittelee veljessieluja kuin muinaisia neuvostohävittäjiä aivan muissa tarkoituksissa. En sitä sano, että V. Putin olisi lähettämässä Suomeen hävittäjiä vihamielisissä tarkoituksissa. Maanpuolustus on kuitenkin tärkeä asian ja sekin on globalisoitunut kovin. On hyvä, että ollaan mukana hommissa ja samalla asialla. Lisäksi kalustomme on varsin hyvin länsi- ja Nato-yhteensopivaa. Parempia harjoituskavereita tuskin löytyy kuin nyt Adexissa on mukana.

 

Nato ei ole yhtään huono kaveri kun hätä tulee. Toivotaan, ettei suurta hätää koskaan tule. Anti-isänmaalliset ja periaatteellisesti länsi- ja USA-vastaiset liittoutumat eivät ehkä ajattele näin, mutta rauhankyyhky on hemmetin huono torjuntahävittäjä.

[Guest actsober]

Kyllähän tämänkaltaisia harjoituksia järjestetään jokapuolella, ja mielestäni on hyödyllistä harjoitella Nato-maiden kanssa. Yhteistyötä saatetaan ja joudutaan tekemään kriisinhallintaoperaatioissa - tosin ehkä vielä tällä hetkellä enemmän maavoimien puolella.

 

Tuskinpa kukaan mielenosoittajista toivoisi harjoituksessa olevan vain venäläisiä koneita - luulisin, että Vasemmistonuoret ja Rauhanpuolustajat eivät kovinkaan lämpimästi katso Venäjän nykyistä politiikkaa Kaukasuksen alueella.

[Guest motojuzzi]

Vasemmistonuoret ovat minulle enää pelkkä väljähtänyt vitsi, kun olen heidän touhujaan hetken seurannut, ja tiedän pari kyseisen porukan jäsentä Raumalta.

[Olli Vainio 3]

En. Eikä minun tarvitse, se on minun mielipide.

Päivän paras argumentti kyllä.

[Guest motojuzzi]

En. Eikä minun tarvitse, se on minun mielipide.

 

Niin, Hitlerillä oli vähän samantapainen mielipide juutalaisia kohtaan, hyviä perusteluita en ole vielä häneltäkään kuullut..

[Guest motojuzzi]

No älkää nyt ihan oikeesti aloittako tätä. En minä sitä niin tosissani tarkoittanut. Ja on aika radikaalia verrata minua Hitleriin, mutta taisi sekin olla vähän leikkimielisesti.

 

Juu, kunhan vähän piruilin, kuten tyyliini kuuluu.

[Tuomas Kuosmanen 51]

No tässä on kaksi eri asiaa: Lentokoneet ja niistä kiinnostuneiden ihmisten ilo siitä että "lentskareita on paljon pirkkalassa" ja sitten tuo poliittinen kysymys, kenen koneita Suomen ilmatilassa pitäisi olla. Ei ne sinänsä liity toisiinsa mitenkään.

 

Ja viherpiipertäminen on vähän eri juttu kuin pasifismi tai vasemmisto, hiukan nyt älliä tähän argumentointiin taas

 

//Tuomas

 

[Juha Lahtonen 5]

No älkää nyt ihan oikeesti aloittako tätä. En minä sitä niin tosissani tarkoittanut. Ja on aika radikaalia verrata minua Hitleriin, mutta taisi sekin olla vähän leikkimielisesti.

Tuo Hitler vertaus on ehkä aika extreme, joten en sitä kommentoi enempää.

 

Nämä rauhanpuolustajat ovat myös ilmaisseet vain omaa mielipidettään joihin heillä on omat perusteensa. Sen vuoksi olisi mukava jos Adex-harjoitusten vastustajien vastustajatkin perustelisivat omat mielipiteesä.

 

-Juha

[Mikko Sokero 1]

No tässä on kaksi eri asiaa: Lentokoneet ja niistä kiinnostuneiden ihmisten ilo siitä että "lentskareita on paljon pirkkalassa" ja sitten tuo poliittinen kysymys, kenen koneita Suomen ilmatilassa pitäisi olla. Ei ne sinänsä liity toisiinsa mitenkään.

 

Ja viherpiipertäminen on vähän eri juttu kuin pasifismi tai vasemmisto, hiukan nyt älliä tähän argumentointiin taas

 

 

Totta. Ja nk. viherpipertäjäthän ovat suojelemassa Malmin lentokenttää. Tai ainakin Suomen Luonnonsuojeluliitto. Viherpipertäminen lienee siitä kuitenkin todellisuudessa kaukana.

 

Sen sijaan nämä vasemmistolaiset, tai ainakin äärilaita heistä, jotka nyt korottavat ääntään mielenosoituksissa, ovat juuri sitä sakkia, joka veisi vallankumouksen sattuessa meikäläisen ensimmäisen tuhannen joukossa lahtipenkkiin.

 

Siksi en heistä juuri välitä.

 

Kommunismia hienona aatteena pitävät eivät tule ajatelleeksi, että mikään muu valtiomalli ei missään maailmassa ole aiheuttanut yhtä paljon kärsimyksiä ihmisille kuin juuri tämä kommunismi. Maolaiset, vanhoilliskiinalaiset, Pol-Potin sakki, Stalinin jengi, Pohjois-Korea ym. ym. ym... Jopa Hitler jää hirmuteoissaan hopealle. Adolf mahtanee olla siellä kaikkein kuumimmassa paikassa hiilihankotökkäysten kohteena ja siellä saakin olla. Siis en puolustele Hitleriä missään tapauksessa millään muotoa koskaan ikinä. Sen haluan tehdä selväksi.

 

Mielenkiintoista tämä ilmailukeskustelu.

 

[Jani Luoto 13]

Vasemmistonuoret on aika kapitalisteja itsekkin. Heidän yhdistyksensa omaisuus on suurimpia mitä nuorilla poliittisilla järjestöillä on ja vetää vertoja jopa ukkojen järjestöjen varallisuuteen.

 

Eli vasemmistonuoret ovat keplotelleet osakkeilla ja kiinteistöillä aikoinaan kun osakkeilla oli hyvä hinta. Varallisuutta taisi tulla sellaisen muutama miljuuna euroa lisää silloin.

 

Eläköön vallankumous ja kapitalismi alas

[Esa Lehtinen 0]

Emmekö voisi olla tyytyväisiä siitä, että elämme maassa, jossa on vapaus esittää erilaisia mielipiteitä siten, että vapaus säilyy näiden mielipiteiden esittämisen jälkeenkin. Demokratiassa kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä asioista.

 

Minun mielestäni ko harjoitus on hyvä asia. Hyväksyn kuitenkin sen, että Suomessa on kanssani asiasta eri mieltä olevia ihmisiä. Hyväksyn myös sen, että he tuovat mielipiteensä julki.

[Guest teemuv]

Pidetään keskustelun taso korkealla jatkossakin ja samoin ilmailuun liittyvänä. Yritetään pidättäytyä esimerkiksi vasemmisnuorten mollaamisesta ja lopettaa myöskin todistelu siitä, että mitä pahaa kommunismi on saanut aikaan yhteiskunnassamme...

[Mikko Sokero 1]

Pidetään keskustelun taso korkealla jatkossakin ja samoin ilmailuun liittyvänä. Yritetään pidättäytyä esimerkiksi vasemmisnuorten mollaamisesta ja lopettaa myöskin todistelu siitä, että mitä pahaa kommunismi on saanut aikaan yhteiskunnassamme...

 

Voi kunpa lehdistökin voisi olla yhtä vapaa ja suora mielipiteissään. Keskustelun taso on ollut suorastaan korkealentoista (lentopinta jossain ionosfäärin korkeudella)...

 

Anteeksi off-topiccaaminen...

[Jouni Laukkanen 55]

Emmekö voisi olla tyytyväisiä siitä, että elämme maassa, jossa on vapaus esittää erilaisia mielipiteitä siten, että vapaus säilyy näiden mielipiteiden esittämisen jälkeenkin. Demokratiassa kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä asioista.

 

Minun mielestäni ko harjoitus on hyvä asia. Hyväksyn kuitenkin sen, että Suomessa on kanssani asiasta eri mieltä olevia ihmisiä. Hyväksyn myös sen, että he tuovat mielipiteensä julki.

 

Luulen melkein, että tämä liittyy Aamulehdessäkin mainittuun uutiseen siitä, että Rauhanpuolustajat vastustavat sitä mahdollisuutta, että Suomi osallistuisi valloitussotaan. Luin jutun melko kursorisesti läpi.

 

Kyllähän itse vastustaisin sellaista, mutta nyt taitaa olla kyse rauhanturvaoperaatioiden kovasta puolesta, jolla estetään jonkin entisen ryhmän puhdistukset. Näin ainakin kuvittelen ja toivon.

 

Noh... Suomi on vapaa maa ja täällä saa ilmaista mielipiteensä. Myös asioista joista ei välttämättä ymmärrä.

[Guest Rikuuho]

Voi herranen aika. Milloinkohan nuo viherhörhöt ymmärtävät että Suomessa on puollustusvoimat, ei varsinaisesti armeija. Ja puollustusvoimien tehtävänähän on turvata Suomea ja suomalaisuutta ulkopuolisilta uhkilta.. Ja niitä taitojako ei saisi harjoitella ja harjoittaa..

 

Pöhköjä koko sakki

[Guest JuliusJansson]

Suomessa on puollustusvoimat, ei varsinaisesti armeija.

 

Ei varsinaista armeijaa?

Tuo nyt on aika älytön väite.. Kyllä Suomessa on ihan varsinainen armeija, sama se miksi sitä kutsutaan. Aseistusta löytynee ihan riittämiin ja sotilaita ilmeisesti suhteellisen paljon. (en näin siviilipalveluksen käyneenä ole tarkemmin perehtynyt sen aseistuksen määrään. ) Vaikka sitä virallisesti kutsuttaisiin "vain puolustusvoimiksi", niin eiköhän sitä käyttötarkoitusta voi asiasta päättävät muuttaa JOS näin sattuisivat jostain syystä haluamaan. Ymmärrättehän pointtini?

 

Entä onko Suomessa sitten "varsinaisesti armeija", jos esim Horneteihin hankitaan se (muistaakseni) ilmasta- maahan ammuttava aseistus, mikä jäi alunperin hankkimatta _käsittääkseni_ juuri sen "hyökkäävän luonteen" takia? Eli pointti tässä on se, että armeija mikä armeija. Eiköhän tuo "pelkät puolustusvoimat" ole pelkkä kaunisteleva virallinen ilmaisu.. En toki tarkoita että kukaan olisi haluamassa käyttää sitä hyökkäykseen näillä näkymin.

 

Toivottavasti ei ole kenekään mielestä off-topic. Tai miksi olisi, koska tästä harjoituksen vastustamisestahan tässä on kyse. Ilmailuunhan tämä ei liity mitenkään tietysti..

 

[Juha Lahtonen 5]

Eikun se oli ihan vaan vitsi.

Tässä tulee vastaan tämä nettikommunikoinnin hankaluus. Hyvä vitsi meni hukkaan, sillä minä ja imeisesti moni muukin ei sitä vitsiksi hahmoittanut. Hyvä että asia tuli nyt selväksi

 

-Juha

 

PS Olen kokenut valaistumisen. Näin eilen F16:ta lentävän puljaa Hornetin kanssa Tampereen taivaalla. WAU

[Harri Koskinen 290]

Kyllähän itse vastustaisin sellaista, mutta nyt taitaa olla kyse rauhanturvaoperaatioiden kovasta puolesta, jolla estetään jonkin entisen ryhmän puhdistukset. Näin ainakin kuvittelen ja toivon.

 

ADEX-harjoituksen lähtötilannetta on selostettu sivulla http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=493 eli:

 

Adex 05 -harjoituksen lähtökohtana on kuvitteellinen tilanne, jossa Suomen tasavalta on jakautunut itsenäisiksi valtioiksi. Hajoamisen jälkeen eri tasavallat ovat tehneet YK:n johdolla rauhansopimuksen. Ostrobothnian tasavallassa tapahtui kuitenkin sotilasvallankaappaus, jonka jälkeen ostrobothnialaiset ovat osoittaneet avoimesti laajentumishaluja Birkalandian ja Savolaxin tasavaltojen alueille. Lisäksi ostrobothnialaiset haluavat muutoksia YK:n johdolla tehtyyn rauhansopimukseen.

 

Vauras Ostrobothnia on käyttänyt omaisuuttaan voimakkaaseen aseistautumiseen vuosien varrella. Lisäksi Ostrobothnian tasavaltaa on syytetty ihmisoikeusrikkomuksista. Kansainvälinen yhteisö vaatii Ostrabotniaa lopettamaan etniset väkivaltaisuudet ja aseelliset laajentumispyrkimykset. Ostrobothnialaiset eivät ole suostuneet vaatimuksiin, jonka vuoksi kansainvälinen yhteisö on päättänyt lähettää alueelle taisteluosastoja.

 

Osanottajamaiden ilmavoimat muodostavat kansainvälisen lento-osaston. Sen tehtävänä on suojata ja mahdollistaa omien joukkojen laajempi maahantulo. Tavoitteena on saada alueelle sotilaallisesti vakaa tilanne. Vakautta haetaan osoittamalla, ettei pohjanmaalaisten kannata osoittaa aseellisia toimia.

[Guest Rikuuho]

Ei varsinaista armeijaa?

Tuo nyt on aika älytön väite.. Kyllä Suomessa on ihan varsinainen armeija, sama se miksi sitä kutsutaan. Aseistusta löytynee ihan riittämiin ja sotilaita ilmeisesti suhteellisen paljon. (en näin siviilipalveluksen käyneenä ole tarkemmin perehtynyt sen aseistuksen määrään. ) Vaikka sitä virallisesti kutsuttaisiin "vain puolustusvoimiksi", niin eiköhän sitä käyttötarkoitusta voi asiasta päättävät muuttaa JOS näin sattuisivat jostain syystä haluamaan. Ymmärrättehän pointtini?

 

Entä onko Suomessa sitten "varsinaisesti armeija", jos esim Horneteihin hankitaan se (muistaakseni) ilmasta- maahan ammuttava aseistus, mikä jäi alunperin hankkimatta _käsittääkseni_ juuri sen "hyökkäävän luonteen" takia? Eli pointti tässä on se, että armeija mikä armeija. Eiköhän tuo "pelkät puolustusvoimat" ole pelkkä kaunisteleva virallinen ilmaisu.. En toki tarkoita että kukaan olisi haluamassa käyttää sitä hyökkäykseen näillä näkymin.

 

Toivottavasti ei ole kenekään mielestä off-topic. Tai miksi olisi, koska tästä harjoituksen vastustamisestahan tässä on kyse. Ilmailuunhan tämä ei liity mitenkään tietysti..

 

 

No niin no. Puolustusvoimathan tarkoittaa että maa ei ole "hyökkäävänä osapuolena" vaan puollustaa (niinkuin nimikin kertoo). Ja jotta puolustusvoimat voi toimia se tarvitsee samanlailla aseita ja tarpeita kuin armeija. Ja jos katsotaan esim. sivua www.mil.fi niin itselle ei silmään osunut ainuttakaan armeija-sanaa. Ja lisää samasta asiasta voit lukea vaikkapa http://www.mil.fi/perustietoa/ (siellä kerrotaan hyvin selvästi mitä tarkoittaa puolustusvoimat...

 

Niin ja noista air to ground -ohjuksista. Itseäni hirveästi huvitti kuinka lehdet puhuvat risteilyohjuksista ja tottakai tämä tuo kansalaisille lähinnä mieleen jonkun Yhdysvaltalaisten Tomahawk-ohjukset. Eihän ohjuksien tarkoitus ole toimia minään mannertenvälisinä ohjuksina vaan suhteellisen lyhyen etäisyyden päästä käytettävinä, jolloin sopisivat hyvin taistelutilanteisiin maavoimien tueksi...

 

No mutta itsekkään en mikään asiantuntija ole, kertokoon joku muu enemmän kuka noista pv:n asioista tietää enemmän..

 

[Guest lroinev]

...

Kyllä Suomessa on ihan varsinainen armeija, sama se miksi sitä kutsutaan.

...

 

 

Juuri näin. Organisaation nimi ja koostumushan on yhdentekevä. Se, onko nimi Rauhanpuolustajat vai Puolustusvoimat ja onko aseina leipäveitset vai ohjukset ei paljon vaa'assa paina jos on poliittista tahtoa lähteä toteuttamaan vaikkapa Suur-Suomelle lebensraumia itään päin. Tappaa voi yrittää vaikka paljain käsin ja typeryyshän on valitettavasti ehtymätön luonnonvara. Sitäpaitsi todella harvoin hyökkäyssota tunnustetaan hyökkääjän puolelta puhtaaksi aggressioksi - kyseessä on aina jonkinasteinen puolustus - joko laillisesti itselle kuuluvan alueen puolustus tai moraalisesti itselle kuuluvan alueen turvaaminen - ennakoiva hyökkäys (amerikkalaiset Irakin sodassa), turva-alueen laajentaminen (Neuvostoliitto talvisodassa) tai etninen/historiallinen yhteenkuuluvuus (Suomi jatkosodassa) voivat kaikki toimia puolustuksellisina syinä ja olla silti hyökkäyksiä. Lopputulos kaikilla on kuitenkin jotakuinkin sama - kuolemaa + tuhoa suorina seurauksina ja kansojen välistä epäluottamusta ja uuden sodan potentiaalia pitkällä tähtäimellä.

 

Mitä harjoitukseen ja mielenilmaisuun tulee, pitäähän se kai isojen poikienkin saada leikkiä - puolin ja toisin. Ja ehkä vasemmistolaissävytteisenä provona täytyy todeta että tajuavatpa Adexilaiset ainakin harjoituksessa suunnata voimatoimet realistisesti Ostrobothnian eli Pohojammaalaassten aisoissa pitämiseen eivätkä viherpiipertäjäradikaaleja tai toisinajattelijoita vastaan

[Guest Rikuuho]

Juuri näin. Organisaation nimi ja koostumushan on yhdentekevä. Se, onko nimi Rauhanpuolustajat vai Puolustusvoimat ja onko aseina leipäveitset vai ohjukset ei paljon vaa'assa paina jos on poliittista tahtoa lähteä toteuttamaan vaikkapa Suur-Suomelle lebensraumia itään päin.

 

Miten kukakin asian tahtoo käsittää (omasta mielestä suomella ei ole armeijaa vaan puolustusvoimat)

 

No mutta nyt rupeaa pahasti menemään aiheen sivuun...

[Sami Puro 599]

Ja terveisiä vaan sinne Vasemmistonuortenkin foorumiin jossa tämä ketju on näköjään bongattu..