Se base-hyppyjen turvallisuudesta...

[Tuomas Kuosmanen 51]

Tuota... tässä on kiintoisa kysymys se, miten 15 sentin korkeudessa kuolemalla leikkiminen lentokonella on OK ja BASE taas ei?

 

Alexander Krotov jäi henkiin, tosin loukkaantui vakavasti.

 

//Tuomas

 

[Mikko Maliniemi 5]

Tuota... tässä on kiintoisa kysymys se, miten 15 sentin korkeudessa kuolemalla leikkiminen lentokonella on OK ja BASE taas ei?

 

Eihän semmoisesta ole ollut mitään puhetta

 

Tässähän puhuttiin turvallisuudesta, ei siitä, onko OK vai ei. Ja siitä liu'uttiin aiheeseen, onko basehyppääminen ilmailua, vai ei...

 

Yhteistä kuitenkin molemmissa on se, että vastuu omasta hengestä on sillä, joka siihen hommaan lähtee mukaan...

[Joonas Wilska 0]

En suosittele seuraavan videon katsomista muille kuin base hyppäämistä harkitseville.

 

Mitä Juha oikein ajat takaa postaamalla tuollaisen videon tänne? Pönkittääksesi muutenkin huvittavaa keskustelua siitä, kuinka vaarallista ja idioottien puuhaa base-hyppääminen onkaan?

 

Voisi kuvitella, ettei base-hyppäämistä harkitsevien mieli muuttuisi tälläisten videoiden myötä. Siinä vaiheessa kun on niin lähellä lajin aloittamista, on varmaankin jo sisäistänyt, että lajissa voi sattua pahastikin.

 

Muutenkin on sikäli huvittavaa lukea tätä keskustelua, missä lajista ja lajikulttuurista täysin tietämättömät ihmiset antavat lausuntojaan. Tutustukaa esimerkiksi laskuvarjohyppäämiseen - jokaiselle kerholle voi varmasti mennä katselemaan ja kyselemään.

 

Nyt keskustelu on verrattavissa "Moottorilentäminen on vain rikkaiden huvia." -juttuihin.

 

- Joonas :-*

[Juha Huvilinna 0]

Ei minua häiritse se että joku saa kiksejä BASE:sta. Enemmän häiritsee se, että joudun osaltani itse maksamaan ihmisten omista hölmöilyistä aiheutumia sairauskuluja. Toisaalta on vaikea vetää viivaa milloin vamma on aiheutunut potilaan omasta tyhmyydestä eikä sitä yhteiskunnan tarvitsisi maksaa. Mielestäni kuitenkin jokaiselle kiinteältä alustalta laskuvarjolla hypänneelle voisi pistää sairaalalaskun mukaan...

[Mikko Maliniemi 5]

Mitä Juha oikein ajat takaa postaamalla tuollaisen videon tänne? Pönkittääksesi muutenkin huvittavaa keskustelua siitä, kuinka vaarallista ja idioottien puuhaa base-hyppääminen onkaan?

 

Ei tässä kukaan ole noin leimannut ketään, miten sinä nyt vihjaat. Tosiasia on, että base-hyppääminen on vaarallista puuhaa, mutta niin on moni muukin laji. Itse sinä juuri otit esim idiootti-sanan käyttöön

 

Voisi kuvitella, ettei base-hyppäämistä harkitsevien mieli muuttuisi tälläisten videoiden myötä. Siinä vaiheessa kun on niin lähellä lajin aloittamista, on varmaankin jo sisäistänyt, että lajissa voi sattua pahastikin.

 

Muutenkin on sikäli huvittavaa lukea tätä keskustelua, missä lajista ja lajikulttuurista täysin tietämättömät ihmiset antavat lausuntojaan. Tutustukaa esimerkiksi laskuvarjohyppäämiseen - jokaiselle kerholle voi varmasti mennä katselemaan ja kyselemään.

 

Nyt keskustelu on verrattavissa "Moottorilentäminen on vain rikkaiden huvia." -juttuihin.

 

Se on verrattavissa "Moottorilentäminen on vain rikkaiden huvia." -juttuihin, jos lukija itse niin haluaa sen mieltää. Itse en osaa sitä tuohon yhdistää, mutta kait tässä sitten on vaan niin rajoittunut, että ei vaan osaa... Mielestäni tässä on tullut ihan hyviä kommentteja asian tiimoilta, joskin ne lajin harrastajien omat mielipiteet tuntuu olevan kovin vähissä. Ehkä siitä johtuen keskustelu saattaa kuulostaa hieman yksipuoliselta...

 

Se, että haluaa hakea rajojaan base-hyppäämisestä, tai muusta vastaavan vaaramomentin omaavista jutuista, on edelleenkin jokaisen oman päätösvallan alla. Ei täällä varmasti kukaan tule sanomaan, että et saa aloittaa tuollaista lajia (paitsi ehkä oma äiti )...

[Ari Viitajylhä 36]

Eiköhän se nyt ole niin jotta harrastakoon kuka mitäkin lystää kunhan ei vaaranna sillä muita, piste.

[Juha Lahtonen 5]

Eiköhän se nyt ole niin jotta harrastakoon kuka mitäkin lystää kunhan ei vaaranna sillä muita, piste.

En kyllä ihan ajattelisi sitä noin. Minusta on aika vastuutonta kuormittaa tämän maan rahapulassa työtaakan alle uupuvaa terveydenhuoltojärjestelmää tuollaisilla täysin vastuuttomilla itsensävaarantamistempauksilla.

 

Kukin harrastakoon mitä lystää, kunhan ei vaaranna sillä muita eikä aiheuta yhteiskunnalle kohtuutonta rahanmenoa.

 

-Juha

[Guest jereku]

Tuota... tässä on kiintoisa kysymys se, miten 15 sentin korkeudessa kuolemalla leikkiminen lentokonella on OK ja BASE taas ei?

 

 

Juuri tätä yritinkin selittää pitkähkössä litaniassani. Kumpikaan ei ole OK, molemmissa suhde vaaraan ja itseensä on epäterveellä pohjalla.

 

Jere

[Mikko Maliniemi 5]

En kyllä ihan ajattelisi sitä noin. Minusta on aika vastuutonta kuormittaa tämän maan rahapulassa työtaakan alle uupuvaa terveydenhuoltojärjestelmää tuollaisilla täysin vastuuttomilla itsensävaarantamistempauksilla.

 

Kukin harrastakoon mitä lystää, kunhan ei vaaranna sillä muita eikä aiheuta yhteiskunnalle kohtuutonta rahanmenoa.

 

Väittäisin, että tuo on kuitenkin vähintäänkin rajoittunut näkökulma. Onhan siinä tapauksessa täysin vastuutonta esimerkiksi kaatua humalassa ja lyödä pää kiveen, ajaa autolla muuallakin kuin kotipihalla, käydä saunassa ja vahingossa polttaa persuuksen kiukaaseen tai melkein ihan mitä vaan... Veikkaan, että esimerkiksi Suomen tuhannet laskuvarjohyppääjät tulevat yhteiskunnalle paljon kalliimmaksi, kuin muutama hassu base-hyppääjä. Varmastihan, kuten tässä on jo moni todennut, esim. base-hyppääminen on paljon vaarallisempaa touhua, kuin laskuvarjohyppääminen, mutta harrastajamäärät ovat myöskin ihan eri lukemissa... Kaikki on niin suhteellista. Tästä tuskin on edes tehty mitään tilastoa, mutta olisi jännä tietää, että kummassa sattuu enemmän onnettomuuksia suhteessa harrastajamäärään ja kumpi tulee kalliimmaksi yhteiskunnalle suhteessa harrastajamäärään...

[Mikko Maliniemi 5]

Kumpikaan ei ole OK, molemmissa suhde vaaraan ja itseensä on epäterveellä pohjalla.

 

Se ei ehkä ole monelle meistä sitä, mutta voidaanko me tehdä tuollaista päätöstä/leimausta kenestäkään toisesta ihmisestä?

[Joonas Wilska 0]

Tästä tuskin on edes tehty mitään tilastoa, mutta olisi jännä tietää, että kummassa sattuu enemmän onnettomuuksia suhteessa harrastajamäärään ja kumpi tulee kalliimmaksi yhteiskunnalle suhteessa harrastajamäärään...

 

Laskuvarjourheiluun liittyvää tilastoa näkee esimerkiksi tästä:

http://www.ilmailuliitto.fi/laskuvarjo/ktk/vaaratilanteet2004.pdf

 

Käsittääkseni laskuvarjourheilun piirissä on kynnys vaaratilanteiden raportointiin melkoisen alhaalla, verrattuna esimerkiksi moottori-lentämiseen.

 

- Joonas

[Guest maretus]

En kyllä ihan ajattelisi sitä noin. Minusta on aika vastuutonta kuormittaa tämän maan rahapulassa työtaakan alle uupuvaa terveydenhuoltojärjestelmää tuollaisilla täysin vastuuttomilla itsensävaarantamistempauksilla.

 

-Juha

 

Tähän oli kyllä pakko puuttua, sanokaan nyt hyvät ihmiset että tämä oli tarkoituksellinen trolli, kyllähän toi postaus nyt oli korniudessaan tämän säälittävän ja naurettavan rajamailla liikkuvan keskustelun ehdoton helmi. Kai sinä Juha nyt muistat myös saarnata vastuuttomuudesta ja moraalittomuudesta mm. ihmisille jotka ostavat viinaa Alkosta tai röökiä R-kioskilta ? Mietipäs paljonko yhteiskunnan terveydenhuoltojärjestelmää esim. niillä "itsensävaarantamistempauksilla" kuormitetaan ?

 

[Guest jereku]

Se ei ehkä ole monelle meistä sitä, mutta voidaanko me tehdä tuollaista päätöstä/leimausta kenestäkään toisesta ihmisestä?

 

Ei toista tietenkään voi leimata, mutta eipä se ollut kommenttini tarkoituskaan. Toin vain kantani esille. Kyllä minun puolestani jokainen saa harrastaa, mitä haluaa eikä jonkun asian harrastaminen oikeuta meitä arvioimaan itseämme "paremmiksi".

 

Basen motiivit ja selvinnevät parhaiten tutustumalla basehyppääjiin ja heidän sivustoonsa, joilla puhutaan harrastajien etiikasta. Jokainen voi tutustua niihin itse.

 

Jere

[Mikko Maliniemi 5]

Laskuvarjourheiluun liittyvää tilastoa näkee esimerkiksi tästä:

 

Juu. Tosin itse tarkoitin sellaista tilastoa, missä verrattaisiin vaikka base-hyppäämistä ja laskuvarjohyppäämistä...

[Juha Lahtonen 5]

Tähän oli kyllä pakko puuttua, sanokaan nyt hyvät ihmiset että tämä oli tarkoituksellinen trolli, kyllähän toi postaus nyt oli korniudessaan tämän säälittävän ja naurettavan rajamailla liikkuvan keskustelun ehdoton helmi. Kai sinä Juha nyt muistat myös saarnata vastuuttomuudesta ja moraalittomuudesta mm. ihmisille jotka ostavat viinaa Alkosta tai röökiä R-kioskilta ? Mietipäs paljonko yhteiskunnan terveydenhuoltojärjestelmää esim. niillä "itsensävaarantamistempauksilla" kuormitetaan ?

No kertokaapa viisaammat sitten se, miten tuo muille aiheutettu vaara määritellään. Jos jonkun ihmisen hoitoon pääsy pitkittyy sen takia, että ensin pitää kursia kasaan joku rämäpää, niin eikö siinä silloin sivulliset joudu vaaraan.

 

Vahinkoja ja onnettomuuksia sattuu aina ja sille ei voi mitään. Onko kuitenkaan ihan pakko harrastaa sellaista, missä tuo onnettomuusriski on hyvin suuri. Uskoisin että base-hyppääjät pyrkivät minimoimaan riskit ja suunnittelemaan temppunsa etukäteen. Enemmän minua nyppivät nämä extreme-duudsonin tyyppiset pellet, jotka koheltavat telkkarissa. Heidän temppunsa kun ovat yleensä toistettavissa kotikonstein.

 

-Juha

[Ari Viitajylhä 36]

En kyllä ihan ajattelisi sitä noin. Minusta on aika vastuutonta kuormittaa tämän maan rahapulassa työtaakan alle uupuvaa terveydenhuoltojärjestelmää tuollaisilla täysin vastuuttomilla itsensävaarantamistempauksilla.

 

Kukin harrastakoon mitä lystää, kunhan ei vaaranna sillä muita eikä aiheuta yhteiskunnalle kohtuutonta rahanmenoa.

 

-Juha

 

Se mitä noista harrastuksista seuraa yhteiskunnalle menoja on niin olematon että ei paljo väliä, yks puuttuva murkku kusiaispesästä.

[Ari Viitajylhä 36]

No kertokaapa viisaammat sitten se, miten tuo muille aiheutettu vaara määritellään. Jos jonkun ihmisen hoitoon pääsy pitkittyy sen takia, että ensin pitää kursia kasaan joku rämäpää, niin eikö siinä silloin sivulliset joudu vaaraan.

 

-Juha

 

Ei siinä ole enää paljo mitä kursia, alakertaan se menee suoraan.

[Erkki Mikola 1]

Ei siinä ole enää paljo mitä kursia, alakertaan se menee suoraan.

 

Päivastaisia todisteitakin löytyy. Että alakertaan ei välttämättä mennä heti ekalla kerralla kun onnettomuus sattuu...

http://fi.rocsport.com/doc.htm/3418/

[Ari Viitajylhä 36]

Päivastaisia todisteitakin löytyy. Että alakertaan ei välttämättä mennä heti ekalla kerralla kun onnettomuus sattuu...

http://fi.rocsport.com/doc.htm/3418/

Nooh, hullulla hullun tuuri.

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Ehkä pitäisi lukea myös se toinen juttu samasta lähteestä:

 

http://fi.rocsport.com/doc.htm/3391

[Kimmo Wjuga 1]

Mielestäni kuitenkin jokaiselle kiinteältä alustalta laskuvarjolla hypänneelle voisi pistää sairaalalaskun mukaan...

 

Ja prätkillä ja autoilla ylinopeuden tms. syyn takia loukkaantuneille... ja alkoholisteille ja huumeenkäyttäjille ja vaikka kelle itse oman tilansa aiheuttaneille...

[Kimmo Wjuga 1]

Käsitääkseni laskuvarjourheilun piirissä on kynnys vaaratilanteiden raportointiin melkoisen alhaalla, verrattuna esimerkiksi moottori-lentämiseen.

 

Totta. Etenkin ultralentämistä voisi jo lähes verrata moottori-ilmailun "BASE-hyppimiseen". Asenteet on, että on olemassa säännöt ja sitten on olemassa käytäntö...

[Tuomas Kuosmanen 51]

Totta. Etenkin ultralentämistä voisi jo lähes verrata moottori-ilmailun "BASE-hyppimiseen". Asenteet on, että on olemassa säännöt ja sitten on olemassa käytäntö...

 

No, näitä (toivottavasti en kuulu itse joukkoon) luupäitä on kyllä varmaan joka ilmailun lajin piirissä. Mutta kun katsoi Ilmailulaitoksen lentotuntitilastoja, ultralentäminen on vaatimattomasti kolminkertaistunut parin viime vuoden aikana.. Sitä uutta, kokematonta pilottia on PALJON sillä taholla, ja ultraporukka kun on aika paljon omissa porukoissaan, "perinteisten" lajien edustajien kyräily nyt ei ainakaan auta siinä tiedon välittymisessä.. Muutaman asennemaailmaltaan mädän lennonopettajan touhu saa paljon tuhoa sitten aikaan.. Sen sijaan että niitä ultrapilotteja koko ajan otetaan puheenaiheeksi voisi miettiä miten asiaa sen sijaan voisi jotenkin korjata.. Se on yleisilmailun voimakkaimmin kasvava osa-alue noin äkkiseltään katsottuna - asia ei mutisemalla parane yhtään

 

Mutta tämähän ei tietysti aiheeseen liity kovin paljon

 

//Tuomas

 

[Kimmo Wjuga 1]

Muutaman asennemaailmaltaan mädän lennonopettajan touhu saa paljon tuhoa sitten aikaan.. Sen sijaan että niitä ultrapilotteja koko ajan otetaan puheenaiheeksi voisi miettiä miten asiaa sen sijaan voisi jotenkin korjata.. Se on yleisilmailun voimakkaimmin kasvava osa-alue noin äkkiseltään katsottuna - asia ei mutisemalla parane yhtään

 

Mutta liittyy ilmailuun kuitenkin. Ja aika jännä juttu sinällään, että mikään ultria "valvova" taho ei ole asioille mitään tehnyt, vaikka kaikki ne tuhannet ultrien aikaansaamat vaaratilanteet, opettajien asenteet, yms. on varmasti tiedossa. Tosin taitaa olla taustalla sitä, että halutaan ilmailun harrastajamääriä kasvuun helpolla ja halvalla muista periaatteista sopivasti tinkien.

Ja tällä samalla logiikalla BASE:n voisi myös lisätä liiton alueeseen, koska BASE:n aloittaminen tavalliseen laskuvarjoiluun verrattuna olisi paljon halvempaa... Ei tarvita kuin varjo. Koneen kulut saadaan heti leikattua pois. Tosin turvallisuuden kustannuksella. Eli sama kustannukset vs. turvallisuus analogia tuossakin on selkeästi nähtävissä.

Tuommoistakin näkökantaa tähän voisi vetää mukaan, eli ihmetellä, että miksi jokin juttu on ok ja toinen vastaava ei...

[Guest jereku]

Mutta liittyy ilmailuun kuitenkin. Ja aika jännä juttu sinällään, että mikään ultria "valvova" taho ei ole asioille mitään tehnyt, vaikka kaikki ne tuhannet ultrien aikaansaamat vaaratilanteet, opettajien asenteet, yms. on varmasti tiedossa. Tosin taitaa olla taustalla sitä, että halutaan ilmailun harrastajamääriä kasvuun helpolla ja halvalla muista periaatteista sopivasti tinkien.

 

Onneksi muu yleisilmailu on kehittynyt laitoksen tilastojen mukaan viime vuosina turvalliseen suuntaan: kun moottorilentokoneilla kuoli 2003 neljä henkeä, niin vuonna 2004 luku puolittui.

 

Eli kannattaisiko kuitenkin "koputtaa puuta" ?

 

jere