Mesh-kartoitusta Suomeen?

[Guest BluesmanSF]

Hei vaan kaikille nojatuolipiloteille&oikeillekkin. Tässä kun ihastelen Suomen maisemaa FS:ssä asennettuani lähes kaikki olemassaolevat sceneryt, jää ainoastaan maiseman lievä "pannukakkumaisuus" häiritsemään. (aika vähän tosin)

 

Itse en ole tutustunut meshin tekemiseen/sen vaatimaan työmäärään, mutta kun meillä näitä lahjakkaita scenery-ohjelmoijia on jos jonkin verran, niin olisiko kukaan kiinnostunut tällaisesta hankkeesta?

 

Itse muualla maailmassa lentelen lähinnä niillä seuduilla, joihon olen meshit asentanut, esim Alaska, Kalliovuoret, Brittiläinen Columbia.. Ja meshit todellakin tuovat eloa maisemaan. Että vielä kun sellaiset tehtäisiin Suomen maisemaan, niin huhhuh.. 

 

Blues

[Tatu Kantomaa 2 866]

Tästä on aina säännöllisesti puhetta.

 

Suomessa ongelmana on datan puute... tai onhan sitä dataa olemassa mutta se on niin kallista ettei edes simuun paywarea tekevillä firmoilla ole varaa ostaa sitä. Jossain muussa kuin Maanmittauslaitoksen datassa saattaa olla pala Suomea, kuten esim. LAGO julkaisemassa Scandinavia meshissä on pohjoisessa ja etelässä pikku palasia Suomesta, mutta ei missään tapauksessa koko maata.

 

Kyselin myös Islannin dataa viime vuonna, nämä laitokset jotka myyvät näitä ovat varmaan verrattavissa keskenään ainakin pohjoismaissa. Islannin korkeusdatan hinta on 1.357,77 euroa. Ja sitten tulee se MUTTA..... sitä ei saa julkaista ilmaiseksi vaikka ostaisinkin tuon. He haluavat vielä tuon lisäksi provikat myydyistä maisemista. Ja melkein löisin pääni pantiksi että sama systeemi on meidän Maanmittauslaitoksellakin.

 

No katsoin nyt sitten Maanmittauslaitoksen hinnastoa:

 

Peruslisenssi koko Suomelle

• 25m data koko Suomi arvonlisäverollinen hinta 61000 euroa, neliökilometri maksaa 0.24 euroa
  
• 200m data koko Suomi arvonlisäverollinen hinta 14640 euroa, neliökilometri 0.05 euroa
  
• 1000m data koko Suomi arvonlisäverollinen hinta 3050 euroa
  

http://www.maanmittauslaitos.fi/Default.asp?id=69

 

Että siitä lähdetään.

 

NASAn SRTM datasta, joka on tarkin ilmainen data, löytyy kaistale Etelä-Suomea, muut alueet pitää tehdä sitten jollain eri konstilla mikä ei ole helppoa mutta toki mahdollista. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

[Guest BluesmanSF]

Nonniin.  Aika kallista.. 

 

Kiitos kattavasta vastauksesta, arvelinkin syyn liittyvän datan saatavuuteen.. Mutta 61000! huhhuh..

Tämä nyt kuitenkin selvensi tilanteen, kiitos! Toivotaan vaan että NASA kartoittaisi tuolla STRM-datalla sitten loputkin Suomesta.. 

 

Blues

[Guest Fixeri]

Sitten ei muuta kuin keräys pystyyn

[Juha Hepokangas 2]

Itse muualla maailmassa lentelen lähinnä niillä seuduilla, joihon olen meshit asentanut, esim Alaska, Kalliovuoret, Brittiläinen Columbia.. Ja meshit todellakin tuovat eloa maisemaan. Että vielä kun sellaiset tehtäisiin Suomen maisemaan, niin huhhuh.. 

Tuota...  Nuo mainitsemasi paikat ovat kyllä sellaisia, että niiden rinnalla Suomi on ihan oikeasti pannukakku. Täällä kun vuoristoa ei paljon ole Lapin tuntureita lukuunottamatta ja nekin sattuvat olemaan aika pyöreämuotoisia.

 

Eli vaikka Suomeen tehtäisiinkin tarkka mesh-maisema, niin ei se sen kummemmaksi muuttuisi.

[Guest mmniemi]

Eli vaikka Suomeen tehtäisiinkin tarkka mesh-maisema, niin ei se sen kummemmaksi muuttuisi.

 

No jonkin verran kuitenkin. Etenkin Kuopion, Jyväskylän jne oikeasti mäkisille seuduille kaipaisin muutosta. Ne kun ovat nyt käytännössä pelkkiä pannukakkuja, vaikka oikeasti ovat pientä mäkeä täynnä. Ja kyllä ne mäet sieltä pienkoneesta näkyykin oikeasti, simussa taas ei...

[Esa Sairio 763]

Mielestäni ennemmin tai myöhemmin koko Suomen kattava riittävän tarkka mesh pitää saada aikaiseksi mutta tässä harrastuksessa sen pitää pohjautua ilmaiseen dataan - jota siis vielä ei ole kattavasti saatavilla Suomesta.

 

Esimerkiksi kapean kaistaleen eteläisintä Suomea kattava Tatu Kantomaan (epävirallinen) mesh on lisää erinomaisesti luonnollisuutta esim. pääkaupunkiseudulla, vakka alueella ei olekaan noin 65 metriä korkeampia mäkiä.

 

Työn alla olevassa Espoon photosceneryssä seuraan myös koko ajan, kuinka rakennukset ja puustot sopivat Espoon eri korkeuksiin, jotka tuo mesh sinne muodostaa.

 

Toivottavasti Tatu tekee julkisen version tuosta meshistä pian. Tätä on toivottu runsaasti.

 

yES

[Guest BluesmanSF]

No jonkin verran kuitenkin. Etenkin Kuopion, Jyväskylän jne oikeasti mäkisille seuduille kaipaisin muutosta. Ne kun ovat nyt käytännössä pelkkiä pannukakkuja, vaikka oikeasti ovat pientä mäkeä täynnä. Ja kyllä ne mäet sieltä pienkoneesta näkyykin oikeasti, simussa taas ei...

 

Juuri tätä tarkoitin. Tiedän toki että Brittiläisen Columbian mahtavia vuoristoja ei Suomesta löydy (doh  ), mutta juuri nämä pienet mäet ja kukkulat toisivat mielestäni valtavasti lisää luonnollisuutta nyt jo mahtavaan Suomen maisemaan. Itse pidän simussa eniten juuri puolen/tunnin lennoista vaikkapa Piperilla, ihastellen maisemia, IFR (I Follow Rivers) -suunnistaen ja yleensä 3000 jalan huitamilla. Tähän tarkoitukseen tuo meshi olisi kerrassaan loistava. 

 

Blues

[Guest mmniemi]

Juuri tätä tarkoitin. Tiedän toki että Brittiläisen Columbian mahtavia vuoristoja ei Suomesta löydy (doh  ), mutta juuri nämä pienet mäet ja kukkulat toisivat mielestäni valtavasti lisää luonnollisuutta nyt jo mahtavaan Suomen maisemaan. Itse pidän simussa eniten juuri puolen/tunnin lennoista vaikkapa Piperilla, ihastellen maisemia, IFR (I Follow Rivers) -suunnistaen ja yleensä 3000 jalan huitamilla. Tähän tarkoitukseen tuo meshi olisi kerrassaan loistava. 

 

Niinpä. Ja just noihin pikku nyppylöihin jne tarvitsisi sitten sitä tarkkaa korkeusdataa ja kuten edellä mainittu, ei edes payware-firmoilla ole sellaista vara hankkia 

 

[välimerkin ahdistelu]

Eikös IFR ole "I Follow Railroads"?

[ /ahdistelu stop]

[Guest BluesmanSF]

Hahaa! Noh, olkoon sitten I Follow Rautateitä...  Rivers, Railroads, Ruskeenpäänkatu, kaikki käy!

 

Blues

[Jukka Siirilä 80]

ihastellen maisemia, IFR (I Follow Rivers) -suunnistaen ja yleensä 3000 jalan huitamilla. Tähän tarkoitukseen tuo meshi olisi kerrassaan loistava. 

 

Tuli tässä mieleen, että eikö tuota meshiä olisi mahdollista toteuttaa samalla tyylillä kuin FinnTerrain? Karttapaikassahan on tarjolla kartat joissa on korkeuskäyrät joiden mukaan vois meshiä vääntää.

[Guest mmniemi]

Tuli tässä mieleen, että eikö tuota meshiä olisi mahdollista toteuttaa samalla tyylillä kuin FinnTerrain? Karttapaikassahan on tarjolla kartat joissa on korkeuskäyrät joiden mukaan vois meshiä vääntää.

 

Onhan niitä kaikenlaisia suunnitelmia ollut ilmoilla FinnTerrainin tekoon käytetyn Jannen TerraToolin yhteyteen. Mm. LandClassit, Meshit jne on kyllä mahdollista toteuttaa siihen, mutta se vaatii uskomattomat määrät sitten aikaa ohjelmoida. Varmasti enemmän, kuin TerraToolin teko nykyvaiheeseensa, mikä jo itsessään on ollut Jannelta ja apureilta iso ponnistus... Ja kun tietää, että mikä määrä aikaa siihen menee, tulee väistämättä mieleen FS:n tuleva versio, ja se, että kannattaako ottaa tässä vaiheessa sitä riskiä, että se ei sitten enää toimisikaan FS10:n kanssa...

[Guest Janne]

Tuli tässä mieleen, että eikö tuota meshiä olisi mahdollista toteuttaa samalla tyylillä kuin FinnTerrain? Karttapaikassahan on tarjolla kartat joissa on korkeuskäyrät joiden mukaan vois meshiä vääntää.

 

Kaikenlaista on mietitty, tuotakin. Periaatteessa tuollaiselle ei ole esteitä, käytännön tasolla hankaluuksia on sitäkin enemmän. Suurin ongelma on tietysti ihan se, että dataa on hurjasti enemmän korkeuskäyrissä kuin vaikka rantaviivoissa eli työmäärä on hirmuinen. Toki jo pelkkien johtokäyrien teko tekisi monin paikoin ihmeitä mutta on sitä työmäärää siinäkin.

 

Kokonaan toinen homma on sitten korkeuskäyrien muuttaminen korkeusmalliksi ja edelleen FS-meshiksi kun sinne asti ollaan päästy - ei mitenkään triviaali homma tuokaan valitettavasti .

[Jukka Siirilä 80]

Kaikenlaista on mietitty, tuotakin. Periaatteessa tuollaiselle ei ole esteitä, käytännön tasolla hankaluuksia on sitäkin enemmän. Suurin ongelma on tietysti ihan se, että dataa on hurjasti enemmän korkeuskäyrissä kuin vaikka rantaviivoissa eli työmäärä on hirmuinen. Toki jo pelkkien johtokäyrien teko tekisi monin paikoin ihmeitä mutta on sitä työmäärää siinäkin.

 

Juu, sen tiesinkin että dataa on ihan mieletön määrä. Tosin aika paljon tekisi jo, esim suurimpien kukkuloiden mallintaminen edes joitenkin.

 

No, kyllähän suomalainen simuilija on kuitenkin niin hullu, että kliksuttelis korkeuskäyriä ihan hulluna. Ja ehkäpä joskus olis jotain parempaa kuin mitä nyt on. Olihan toki jo rantaviivat ja finnterrain kokonaisuutena aika hurja juttu. Mutta suomalaisesta sisusta ei koskaan tiedä mitä sitä vielä saa aikaan 

 

Kokonaan toinen homma on sitten korkeuskäyrien muuttaminen korkeusmalliksi ja edelleen FS-meshiksi kun sinne asti ollaan päästy - ei mitenkään triviaali homma tuokaan valitettavasti .

 

Joo, mulla ei ole hajuakaan tuosta FS:n meshin rakenteesta, joten hankala tässä arvailla, että kuinka paljon työtä vaatisi korkeuspisteiden tai käyrien muuttaminen FS-sopivaan muotoon.

[Jukka Siirilä 80]

ottaa tässä vaiheessa sitä riskiä, että se ei sitten enää toimisikaan FS10:n kanssa...

 

Toi on hyvä pointti. Periaatteessa jos meillä on työkalu jolla noita meshejä tehdään, niin siitä saadaan pihalle jokin geneerinen Terratool-formaatti aika helposti jossa olisi korkeusdata. Siitä voisi sitten FS10:iin tehdä ihan oman korkeusdatan jos edellinen versio ei toimi. Ainakin olisi data valmiina.

 

Mutta hemmetillinen hommahan toi on. Sen myönnän kyllä, mutta on meitäkin aika monta 

[Guest Janne]

Meshissä on se hauska puoli vaikka rantaviivaan verrattuna että sitä ei tarvitse aloittaa tyhjästä. Kutakuinkin FS:n default-tasoon päästään jo nykyisiä ilmaisia karkeita mesh-datoja ja FinnTerrainissa olevia rantaviivatietoja yhdistämällä^*.

 

Korkeuskäyrien ja -pisteiden lisääminen tuohon vain parantaa tarkkuutta. Ts. homma voisi mennä niin, että lisätään vaikka sopivan tunturin laelle yksi korkeuspiste, ja pöräytetään datat uudelleen systeemin läpi ja simsalabim - tunturi on nyt oikean korkuinen (ei varmaankaan oikean muotoinen vielä näillä tiedoilla). Periaatteessa siis. Vielä kun löytyisi aikaa ja osaamista.

 

edit

Näin homman ei välttämättä tarvitsisi olla FinnTerrainin tapainen väsytysmaratoni vaan aidommin sellainen että ajan kanssa hissuksiin voi vaiheittain tarkentaa eri nurkkia ja aina välillä tarkistaa riittääkö tarkkuus vai pitääkö naksuttaa lisää.

/edit

 

 

*: Kun sanon "päästään", tarkoitan toki että periaatteessa mahdollistä päästä, noin datojen puolesta. Vielä pitäisi saada tuo data pyöritettyä ja FS:ään .

 

 

Mitä tulee tuleviin FS-versioihin, voisi kuvitella että nekin tukevat lisäosasceneryitä, ml. meshejä, jossain muodossa. Sen jälkeen kyse on vain sceneryformaatin tuntemisesta ja jossain omassa formaatissa olevan olemassaolevan datan konvertoinnista siihen.

[Jukka Siirilä 80]

Tarkoitin juurikin tuota mitä Janne tuossa sanoi. Jo "muutama" piste parantaa default datan tarkkuutta. Esim pohjoisessa jos naksuttelis jokaiseen tunturiin vaikka 50 pistettä, niin oltaisiin varmaan jo jonkinlaisessa tarkkuudessa ja työmäärä ei naksuttelussa olis vielä mitenkään mahdoton.

 

Tosin tons oftan tekemiseen joka tekee pisteistä Meshiä voi olla mielenkiintoinen operaatio.

[Guest tatsga]

Mites jos jokainen osallistuis tuon tekemiseen ja ostais muutaman karttalehtisen(1x1km tai jotain, niitä suunnistukartan tapasii, tuttuja liikkatunneilta...) ja sit niistä rupeaa korkeusviivoja kaivamaan esiin? Olisko tuollaisen korkeusdatan muokkaaminen liian vaikeaa perustallaajille?  Ja niin hinnasta sen verta, ettei varmaankaan kaikki karttalehtiset maksa lähellekkään tuota 61ke:tä...

[Tatu Kantomaa 2 866]

Mites jos jokainen osallistuis tuon tekemiseen ja ostais muutaman karttalehtisen(1x1km tai jotain, niitä suunnistukartan tapasii, tuttuja liikkatunneilta...) ja sit niistä rupeaa korkeusviivoja kaivamaan esiin? Olisko tuollaisen korkeusdatan muokkaaminen liian vaikeaa perustallaajille?  Ja niin hinnasta sen verta, ettei varmaankaan kaikki karttalehtiset maksa lähellekkään tuota 61ke:tä...

 

Ei varmaan maksakaan "ylipaljon" ja FinnTerrain on tehty juurikin noin, eli Suomi jaettu palasiin (oikeastaan simun vaatimuskin jakaa alueet ruutuihin) ja sitä varten tehdyllä softalla sitten naputeltu. Isompia ongelmia ei tuossa jaossakaan ole ollut, Esa Sairio teki suurimman osan. 

 

Mutta että tämä on nyt ennemminkin siitä softasta kiinni ja se mesh lähdetiedosto ei ole mitenkään maailman helpoiten muokattavissa oleva formaatti joten tämän softan kirjoittaminen on todella vaikea nakki.

 

Mutta että periaatteessa kyllä idea on hyvä.

 

Itse olisin sitä mieltä että meshiä tehtäisiin ensin sinne mihin sitä tarvii, kieltämättä koko Suomeen, onhan siellä aina jotain pientä, mutta varmasti kentän ympärystät ovat kuitenkin ne tärkeimmät ja sitten pohjois-Suomen tunturimaisemat missä korkeuserot ovat suurimmat. LAGOn Scandinavia mesh sisältää Ylläksen ja Levin ja voin sanoa että ero on todella huomattavissa defaulttiin nähden. Se vaan että meshiä pitää aina tehdä kohtalaisen kokoinen palanen, isompi kuin 1x1km, joten ihan pieniin ruutuihin meshiä ei voi jakaa.

[Guest tatsga]

Olisiko liian kunnianhimoinen proggis jos tekis EFHKn ja sen lähialueiden meshit niin tarkasti, kuin antaa vaan saatavissa oleva karttamateriaali myöten? Kirjastossahan taitaa olla noita suunnistuskarttoja suht... Voin ilmottautua vapaaehtoisesksi tekemään tikkurilan aluetta, jos joku vaan antaa opastusta miten homma toimii. Ainakin pitää saada DHLn vieres oleva hiekkavalli saada mukaan ku sen puuttuminen häiritsee =)

[Jukka Siirilä 80]

Eiköhän karttapaikan karttojen korkeuskäyrien tarkkuuskin riitä tohon?

[Tatu Kantomaa 2 866]

Ei Helsinkiin kannata alkaa tekemään mitään.... se on siinä NASAn SRTM meshissä. Pistän ne palat jakoon kunhan tässä ehdin.

 

 

[Esa Sairio 763]

Ei Helsinkiin kannata alkaa tekemään mitään.... se on siinä NASAn SRTM meshissä. Pistän ne palat jakoon kunhan tässä ehdin.

 

 

Hieno juttu, Tatu! Kiitos jo tässä vaiheessa. Tiedän mitä tulossa on ja se mitä tulee on todella hyvän näköistä.

 

yES