hävittäjillä leikkimään..

[Guest fly_boy]

olisiko ketään halukasta leikkimään hävittäjillä VATSIMIIN tai Zoneen? (ei IVAO koska minulla ei ole tunuksia)

 

Toiminta olisi koneilla leikkimistä ja EHKÄ jos innostutaan myös muodostelma lentoa (tähän kun saisi vaikka 5konetta niin olis makee)

 

ajattelin hornettia ensin koneeksi, siitä voidaan sitten vielä neuvotella. kysykää jos tulee jotain mieleen..

 

 

[Guest pilotti90]

olisiko ketään halukasta leikkimään hävittäjillä VATSIMIIN tai Zoneen? (ei IVAO koska minulla ei ole tunuksia)

 

Toiminta olisi koneilla leikkimistä ja EHKÄ jos innostutaan myös muodostelma lentoa (tähän kun saisi vaikka 5konetta niin olis makee)

 

ajattelin hornettia ensin koneeksi, siitä voidaan sitten vielä neuvotella. kysykää jos tulee jotain mieleen..

 

 

 

Eikö tuommoinen leikkiminen ole sama asia tehdä simun omassa multiplayerissa??Varsinkin jos kyse on vain leikkimisestä.

[Guest juhake]

Mielestäni Vatsim ei sovellu leikkipaikaksi. Tuo Zone/multiplayer kuulostaa paremmalta tähän.

[Guest Toni13]

Hävittäjällä voi tulla vaikka Pirkkalaan... Kenties jopa muodostelmalentoa. Mutta se edellyttää sitä, että pilotit osaa ja se ei mene leikkimiseksi!

[Guest Laurentius]

Vatsimissa on "Kielletty" ! Kaikki sotalentäminen, mutta kuviolentämiseen on edellytykset.

Leikkimiseksi se ei saa mennä, koska siitä voi aiheutua vaaratilanteita muille koneille.

Jos haluatte harjoitella muodostelma lentoa, niin varatkaapa jokin tyhjä alue, kuten Porista 20-30 mailia länteen. Ilmoittakaa ajoissa jos suunnittelette lentävänne muodostelma lentoja.

 

Korjaan , Edit: Taistelulennot

[Guest juhake]

Vatsimissa on "Kielletty" ! Kaikki sotalentäminen

 

Eipäs ole...

[Jukka Siirilä 80]

ajattelin hornettia ensin koneeksi, siitä voidaan sitten vielä neuvotella. kysykää jos tulee jotain mieleen..

 

Jos vaikka yrittäisitte ensiksi pitää muodostelman kasassa vaikka Vinkoilla niin sitten voisi kuvitella siitä tulevan ehkä jotain Hornetillakin. On meinaan aika vaikeeta toi muodostelmalentäminen.

[Sami Puro 599]

Niin ja ennenkaikkea aloittaa tuollaisen harjoittelun (leikkimisen??) offlinessa / simun oman multiplayerin välityksellä. Vatsim/Ivao ei ole paikka sellaiseen, jos ei muutenkaan välttämättä tiedä mitä on tekemässä. Se lennonjohdon kanssa kommunikointi kun vie sen oman kapasiteettinsa aina ja sitten pitäisi vielä muodostelmalentoa hävittäjällä opetella .. ehei.

[Jukka Siirilä 80]

Kaikki antoiva negatiivista palautetta, mutta itse olen kiinnostunut, tietenkin, jos harjoitelemme ensin vaikka Vinkoilla/Cessnoilla simun multiplayerissä. .....Paljon harjoittelemista.

 

Negatiivinen palaute tuli lähinnä leikkimisestä VATSiMissä. Muuten muodostelmalento on hienoa jos semmoinen kiinnostaa. Ja kun tuota ensimmäisen kerran kokeilee niin tietää miksi sinne VATSIMiin ei ekoilla kerroilla ole asiaa. Menee riittävästi energiaa jo siihen että pysyy suorassa lennossa toisen siivellä. Kaarrokset on sitten taas ihan oma lukunsa.

Mutta hienoa ja palkitsevaa kunhan jaksaa harjoitella.

 

Joku alatasoinen, esim. Vinka, on parempi muodostelmalentoon kuin ylätaso. Ylhäällä oleva siipi peittää kaarroksessa siipimiehen näkyvistä ja sitten menee homma käteen ihan täysin.

 

Niin mainitaan nyt vielä, että muodostelmalennolla tarkoitan siis lentoa jossa muodostelmaa oikeesti yritetään pitää kasassa eikä vain lähellä lentämistä jota ainakin muutamissa kuvakaappauksissa on yritetty muodostelmalentona kaupata.

[Guest fishu]

Ja joku tuosa sanoi, että sotalento olisi kiellettyä vatsimissa. Ei ole, vaan kaikki tiedostelulennot, taistelulennot,

"sota" ym. loukkaava on kiellettyä vatsimissa. Muodostelmalentoa toki saa tehdä, en ole vain tällaisiin fraaseihin

perehtynyt, että miten toimitaan.

 

Eiköhän taistelulennot ovat juurikin sama asia kuin sotalennot, joka tosin on väärä termi, mutta sillä pyrittiin tarkoittamaan samoja asioita.

Taitolento taas on aivan eri kategoriassa kuin sotalennot/taistelulennot ja se on sallittua, tosin omin edellytyksin - taitolennot eivät saa haitata muuta liikennettä ja valvotussa ilmatilassa se voidaan kieltää lennonjohtajan harkinnan mukaan.

 

[Guest juhake]

Tuossa faktaa: http://www.vacc.fi/tutorials/pilot/military/

[Guest mmniemi]

Eiköhän taistelulennot ovat juurikin sama asia kuin sotalennot, joka tosin on väärä termi, mutta sillä pyrittiin tarkoittamaan samoja asioita.

Taitolento taas on aivan eri kategoriassa kuin sotalennot/taistelulennot ja se on sallittua, tosin omin edellytyksin - taitolennot eivät saa haitata muuta liikennettä ja valvotussa ilmatilassa se voidaan kieltää lennonjohtajan harkinnan mukaan.

 

Tästä nyt puuttuu ehkä se tärkein pointti, eli sotilaskoneilla lentäminen. Sehän ei kuitenkaan pitäisi olla kiellettyä vatsimissakaan?

[Guest juhake]

Tsekkaa Mikko toi viestini linkki.

[Guest Autopilot]

Jos Antton lähdet ilman harjoittelua vain pelleilemään verkkoon olet aika nopeasti tuossa puhelin kourassa Mr. Vatsim:in kanssa jutellen,

 

 

[Guest Flyer]

Niin ja Boris-setä tulee kylään Venäjältä. Kivaa kun pelottelette. Antakaa nuoren nyt ees hengittää, ei sitä tarvitse piestä ikäänkuin etukäteisvaroitukseksi hölmöilyistä. Eikä sitten hölmöilyjen jälkeenkään, kyllä niillä on tapana oppia ajan myötä. Jos eivät halua oppia, niin sitten toki saa lennättää pellolle. Mutta etenkin Torstin mielenkiintoinen kuva (ties kenestä?) on vähän liikaa.

 

Nimim. yli 3000h VATSIM-tiimaa ja rutkasti kokemusta tulokkaiden lobbauksesta, karkoittamisesta, koulutuksesta ja ties mistä muusta.

[Guest mmniemi]

Nimim. yli 3000h VATSIM-tiimaa ja rutkasti kokemusta tulokkaiden lobbauksesta, karkoittamisesta, koulutuksesta ja ties mistä muusta.

 

Unohdit sen etukäteispieksämisen

[Guest Flyer]

Unohdit sen etukäteispieksämisen

Hyvä että muistutit. Kaikki eivät listassani suinkaan olleet positiivisia asioita. Jopa Minäkin olen tehnyt virheitä.

[Guest finnpilot86]

Niin eli kun vatsimissa ei ole erikseen taistelulennonjohtoa niin tuohan on täysi mahdottomuus. Sitäpaitsi pitäisi olla varattuna tiettyjä "harjoitusalueita" joille ei muuta liikennettä päästetä. Mutta ideanahan tuo on ihan hyvä, tosin harjoitteluun menisi tajuton määrä tunteja.

[ attachment removed ]

[Guest Flyer]

Niin eli kun vatsimissa ei ole erikseen taistelulennonjohtoa niin tuohan on täysi mahdottomuus.

VATSIM:ssa ollaan kokeiltu kaikennäköistä, joten en näe ongelmaa sotilaslennonjohtoon, kunhan se tapahtuu VATSIM:n sääntöjen puitteissa. Todellisen elämän menetelmiä voidaan käyttää aivan hyvin, koska sotilaskoneiden toimet eivät periaatteessa vaikuta millään tavalla siviilioperaatioihin. Ilmatilarajoituksia ja siten viivytystä saattaa tulla, mutta se on selitettävissä samalla tavalla kuin muulloinkin: liikenteellä. Tällä kertaa kyseessä on vain hieman erilaista liikennettä. Ongelmaksi muodostuu VATSIM-käyttäjien kokemattomuus sotilasoperaatioista ja tiedon puute esimerkiksi harjoitusalueista. Takavuosina Kettusen Aki tosin puuhasi jonkinlaista materiaalia ja mahdollista koulutusta EFTP MIL CTA:lle.

[Aki Kettunen 0]

Joo mulla on EFTP-paketti edelleen olemassa ja se julkaistanee jossai vaiheessa yhdellä sivulla. Mutta voisin siitä koota samalla semmosen "riippumattoman" versionkin.

 

Lyhyesti: Käytännössä EFTP:llä esimerkiksi on MIL CTA ympärillä joka varataan EFES:llä. Sen ilmatila on siis pirkkalan tutkan tai tornin (jos tutka ei ole paikalla) valvonnassa. MIL CTA on jaettu sektoreihin joka määrää alueen millä toimitaan ja sotilailma-alukset selvitetään niille ja annetaan ylä- ja alaraja ja niiden sisällä koneet saa pyöriä "miten lystää". Samalle alueelle voidaan selvittää useampia ilma-aluksia. Kun alueen halki kulkee liikennettä rajoitetaan pystysuunnassa tätä aluetta niin, että ao. liikenne pääsee läpi.

 

Esimerkiksi harjoitusalueella KOSKI olevat sotilas ilma-alukset on selvitetty FL70 - FL460. Läpi kulkee toinen ilma-alus FL100 joten ennen koneen alueelle tuloa sotilasilma-aluksille annetaan uudeksi alarajaksi FL110. Kun se on poistunut alueelta, alaraja palautetaan FL70.

 

Jotta homma ei olisi ihan noin helppoa, käytetään sotilasilmailussa metrejä ja mukaan tulee QFE ja muita kivoja juttuja

[Tuomas Kuosmanen 51]

Nyt kesäaikaan voisi ihan hyvin muuten olla esim. niin että varailisitte noita purjelentoalueita NOTAMien mukaan kuten IRL:kin, niistähän on tosiaan tiedotukset netissäkin. Voisi tuoda taasen kivaa lisää tuohon touhuun.

 

EFNU/NUMMELA

 

OTHER

+  G46 NUMMELA SEKTORIT A, B, C, D, E VARATTU, PURJELENTOTOIMINTAA

    SEKTORI A YLÄRAJA 4000FT AMSL, VFR

    SEKTORI B YLÄRAJA 5000FT AMSL, VFR

    SEKTORI C YLÄRAJA FL065, VFR

    SEKTORI D YLÄRAJA 5000FT AMSL, VFR

    SEKTORI E YLÄRAJA FL060, VFR GND-FL065.

    22MAY06 0705 - 22MAY06 1900 (EFHK/1/K2806/06)

 

[Ville Jalonen 4]

Millä perusteella noiden harjoitusalueiden nimet on annettu? Oikeastihan Pirkkalan harjoitusalueet ovat tyyliin MI, MK, MP jne... Toki voi olla parempi olla keksittyjä nimiltään. Sitten jos halutaan mennä IRL toiminnan mukaan niin harjoitusalueethan sulkevat ATS reittejä pois harjoitusalueiden varausten mukaan.

 

Sitten vielä yksi kysymys eli miksi ihmeessä metreinä, kun kaikkien Ilmavoimien koneiden piti olla jo viime vuoden loppua ennen siirtynyt jalkoihin ja solmuihin, eli koneille annetaan selvityksiä metreinä, vaikka löytyy mittarit vain jalkoina.

 

Kai sinä Aki saman homman Ivaon puolelle hoidat?

[Sami Puro 599]

Kyllä ainakin tänään Hesasta kuului Redigo lähteneen metreillä (QNH:lla tosin).

[Ville Jalonen 4]

Juu näköjään on Pirkkalankin RG:ssä vielä metri-mittari, mutta sanoinkin että piti olla. RG:t on kai vieläkin metreissä, mutta esim.Haukkoja on jo jaloissa. Vinkatkin taitaa olla vielä metreissä. Kyllä nuo kaikki siis jalkoihin muuttuvat, mutta ei ole mennyt homma niin nopeasti kuin piti.

 

Yhteenvetona siis koneet jotka harjoitusalueita käyttävät ovat jaloissa ainakin suurimmalta osalta. Ainakin Pirkkalassa Vinkat lentävät tosi harvoin harjoitusalueilla, RG:t ja PC:t ei varmaan koskaan, HN:t aina

[Aki Kettunen 0]

Millä perusteella noiden harjoitusalueiden nimet on annettu? Oikeastihan Pirkkalan harjoitusalueet ovat tyyliin MI, MK, MP jne... Toki voi olla parempi olla keksittyjä nimiltään.

 

Voi olla että mulla on vanhentuneita nää alueet. Varmaan vuodelta 2003-2004 tms. Löytyy kyllä sektorirajatkin sitten matskusta mutta tässä nopsaan kopsattuna sieltä toi kartta.

 

 

Nimet on tossa varmaan johdettu noista alueista, esimerkiksi Koski tulee oletettavasti Valkeakoskesta. Ja nää on saatu eräältä IRL lennonjohtajalta tuolloin että olettaisin olevan silloin ainakin ollut noin. Samoin kun vierailin Avia Collegessa niin noi alueet oli sieläkin mikäli oikein muistan

 

Sitten jos halutaan mennä IRL toiminnan mukaan niin harjoitusalueethan sulkevat ATS reittejä pois harjoitusalueiden varausten mukaan.

 

Harjoitusalueitakin ja harjoituksia on erityyppisiä. MIL CTA:t on semmosia "päivittäisesti" käytettäviä alueita ja niillä ei varmaan hirmu usein ATS-reittien sulkemisiin ruveta. Mutta sitten on näitä isompia (esim. taistelu-) harjotuksia jotka on erikseen määritellyillä alueilla  ja siitä tehdään ihan AIP suplimentti (Esimerkki). Kun harjotellaan vaikkapa koneen hallintaa tai muuta vastaavaa niin ei tarvitse ATS-reittejä sulkea vaan pärjätään ihan porrastamisella.

 

Sitten vielä yksi kysymys eli miksi ihmeessä metreinä, kun kaikkien Ilmavoimien koneiden piti olla jo viime vuoden loppua ennen siirtynyt jalkoihin ja solmuihin, eli koneille annetaan selvityksiä metreinä, vaikka löytyy mittarit vain jalkoina.

 

Tämäkin uutta tietoa. Hyvä tietää.

 

Kai sinä Aki saman homman Ivaon puolelle hoidat?

 

Tottakai, Tervetuloa