muutamia kysymyksiä aloittelevalle lentäjälle

[Guest MikaelT]

Se on pilkku Risto

 

Kuinkas muuten verkossa menetellään noiden vakioreittien kanssa? Käytetäänkö niitä aina vai miten? 

 

nimim. Kyllä minä vielä joskus...

 

 

Kyllä niitä käytetään ja ne tulisikin osata. Tosin jos lentäjä on epävarma (aloittelija tms.) , niin voidaan antaa vektoreitakin.

[Guest macklin]

Kyllä niitä käytetään ja ne tulisikin osata. Tosin jos lentäjä on epävarma (aloittelija tms.) , niin voidaan antaa vektoreitakin.

 

Moro!

 

Ei kai se ole osaamisesta kiinni vaan millaisella koneella lennät. Pystyykö koneen navigointi varustuksella lentämään RNAV-reittejä ja kun tarkasti otetaan niin esim. EFHK:lla vaaditaan P-RNAV APPROVAL OTHERWISE ADVICE ATC. Eli kyllä ne vektorit ovat arkipäivää ei tarvitse olla aloittelija.

 

jukka

[Guest MikaelT]

Moro!

 

Ei kai se ole osaamisesta kiinni vaan millaisella koneella lennät. Pystyykö koneen navigointi varustuksella lentämään RNAV-reittejä ja kun tarkasti otetaan niin esim. EFHK:lla vaaditaan P-RNAV APPROVAL OTHERWISE ADVICE ATC. Eli kyllä ne vektorit ovat arkipäivää ei tarvitse olla aloittelija.

 

jukka

 

Totta tämäkin. EFHK:n STAR:it vaativat RNAV-varustuksen, jos se puuttuu niin annetaan vektoreita. Tuossa edellsisessä viestissäni tarkoitin lähinnä normaaleita vor/dme -sidejä ja stareja.

[Guest macklin]

Moro!

 

Tajusin vasta kun olin lähettänyt EFHK:han on ainoa kenttä Suomessa jossa on RNAV:t ja sitten muutama GPS lähestymis kenttä. Todella menetelmä lähestymiset on hyvä hallita.

 

jukka

[Guest Nixu]

Lol Siinä lukee myös siinä perässä "noin kaikessa yksinkertaisuudessaan". Mikäli henkilö ei tiedä miten plaani syötetään lentosuunnitelmaan, niin hänelle varmaan kannattaa luennoida vakio tulo- sekä lähtöreiteistä? Semmoista..

 

Risto

 

Tuohon tulee muuten tohon"että"-sanan eteen piste tuossa sinun lauseessasi

No kuitenkin kysymyksen kysyjä totesi pysyvänsä reitillä, eli varmaankin myös sitten osaa C182:lla ajaa vorrin avulla vakiotulo- ja lähtöreittejä, kun ei se periatteessa eroa normaalista vorrien ja radiaalien pyörittelystä. Kyllä vakiotulo-/lähtöreiteistä voi henkilölle puhua, ei kaikki lentämään ja suunnistamaan "kykenevät" osaa heti verkkolentoon lähinnä tarkoitettuja reittijuttuja.

Tuosta tulikin mieleeni, että plaani = lentosuunnitelma. Miten plaani syötetään lentosuunnitelmaan (lentosuunnitelma syötetään lentosuunnitelmaan) 

 

 

Niko

[Guest justus]

Saisinko vielä lyhyttä oppituntia vrouten käytöstä.saan kyllä sieltä niitä valmiita reittejä,mutta esim efma-efpo reitin valinnassa vähän ropleemaa

kitos

[Miika Asunta 2]

Maarianhamina-Pori välille ei tosiaan ole Vrouten tietokannassa valmista reittiä.

 

Eli tässä kannattaa ottaa AIP esille: https://ais.fi/ais/eaip/fi/

ja kohdasta ENR 6 Reittisuunnistus ja index-kartat, ja edelleen ENR 6.1 Reittisuunnistuskartta, alailmatila

https://ais.fi/ais/eaip/aipcharts/enr/enrcl.pdf

 

Tuosta taas voidaan nähdä että ihan suoraa reittiä Maarianhaminasta Poriin ei ole, vaan reitti suunnitellaan Turun kautta.

 

A) Jos sinulla ei ole FMC:tä, voit navigoida VOR-majakoiden avulla, jolloin reitti olisi esimerkiksi:

dct MAR RUS PRI

 

"dct" on lyhenne sanasta direct, eli suoraan reitille.

 

B) Jos taas käytät FMC:tä reittiin merkitään alku- ja loppufiksi, lentoväylät ja kääntöpisteet.

DELAP T86 RUS Y80 TUSKU

 

DELAP on valitun RNAV-reitin ensimmäinen piste eli fiksi (fix) Maarianhaminan TMA:n (lähestymisalue, terminal area) rajalla, TUSKU viimeinen Porin TMA:n rajalla.

 

T86 ja Y80 (tango eight six ja yankee eight zero) ovat lentoväylien nimiä. RUS taas sijaitsee näiden risteyksessä. Kartalta voit lukea lentoväylän minimilentopinnan, molemmissa FL70. Reitin pituudenkin voit laskea helposti, lisäksi reittiviivalta voit lukea VOR-radiaalit

 

Molemmilla tavoilla reitti on täsmälleen sama, mutta navigointilaite eri. A-vaihtoehdossa lähetymismetelmäksi valitaan esim. ILS Y, ja B-vaihtoehdossa Z.

 

AIP:n lentopaikkakartoista löydät vakiotuloreitit ja lähestymismenetelmät; näitä ei merkitä lentosuunnitelmaan.

 

Terv. Miika

 

 

[Guest justus]

jepulis ja kiitos tästä vastauksesta,mutta miten tämän saan syötettyä reittisuunnitelmaan siten ,että saisin sen esim gps?

[Guest kille]

jepulis ja kiitos tästä vastauksesta,mutta miten tämän saan syötettyä reittisuunnitelmaan siten ,että saisin sen esim gps?

 

Route-valikosta löytyy Export-välilehti jolla voi valita halutun formaatin, sun tapauksessa FS2004 flight plan. Simussa sitten lataat sen lentosuunnitelman paikasta johon sen tallensit.

[Miika Asunta 2]

Hyvä kysymys.

 

FS2004:n sisäänrakennettu GPS on erittäin rajoittunut, eikä siihen pysty syöttämään reittiä suoraan. FS2004 gps ohjelmoidaan flight plannerilla, mutta sen reittipistetietokanta on erittäin vanha. Mutta kaikki suomalaiset VORrit kuitenkin ovat olemassa, joten flight plannerilla voi vetää reitin Maarianhamina-Rusko-Previk eli MAR-RUS-PRI eli MARIE-RUSKO-PREVIK.

 

Edit: Unohdinpa tuon Kimmon menetelmän, jolla tämän rajoituksen pystyy ohittamaan. Tosin em. Maarianhamina-Pori -reitille tuota export-toimintoa ei voi käyttää, kun sitä ei vroutesta löydy. Export-toiminto luo hiukan eksoottisen pln-tekstitiedoston, joka sisältää reittipisteiden (waypoint) nimet ja koordinaatit. Tämä sitten ladataan simulaattorin flight planneriin.

 

Mutta VOR-to-VOR navigointi on perusjuttu, ja se kannattaa opetella!

 

Vaihtoehtoja GPS:lle ja flight plannerille:

 

Reality XP Garmin 530 http://www.reality-xp.com/products/FL5/index.htm

- tietokanta on vanha

- maksullinen

 

+ reitin voi ohjelmoida suoraan; mutta tietokanta ei ole ajan tasalla, joten kaikkia nykyisin käytössä olevia fiksejä ei löydy. Niitä voi kuitenkin määritellä User waypointteina (hiukan työlästä).

 

vasFMC http://vas-project.org/

+ ilmainen

+ osaa lisätä kaikki lentoväylällä olevat fixit automaattisesti

+ julkaistu 01/2008: erillinen konvertteri, joka osaa tehdä yllä mainitun pln-tekstitiedoston, jonka voi ladata simulaattorin flight planneriin.

- tietokannan AIRAC-päivitykset maksullisia (www.navigraph.com)

- on erillinen ohjelma, joten full screen -moodia ei voi käyttää

 

Lisäosakoneissa on FMC (FMS) -laitteita, jotka ovat hyvinkin täydellisesti toimivia, mutta näistä minulla ei ole tietoa.

 

Miika

 

PS! Voisi ajatella että tuon vasFMC:n reittikonvertterin avulla FS2004:n perus-gps:llä pystyy ajamaan jopa EFHK:n sidit ja starrit. Periaatteessa kyllä voi, mutta verkkolentoa ajatellen tämä ei kuitenkaan toimi, esimerkiksi tulokiitotien saat tietää vasta lennonjohdolta, jolloin et enää välttämättä pysty tekemään flight plannerin reittiin muutoksia.

 

[Guest justus]

kiitos teille taas vastauksista.olen taas yhden askeleen viisaampi

[Guest Tony1691]

Morjensta! Oon tuolla VATSIMissä lennelly (2kertaa) ja ihan mukavaltahan tuo tuntuu.

Nyt vaan tuntuu et olisko IVAO jostain syystä parempi, ku kaikki tääl tuntuu siitä puhuvan.

Kumpi on siis parempi  ja miksi?

[Risto Partanen 0]

Kumpi on siis parempi  ja miksi?

Kannattaa kokeilla molempia niin kyllä se oma verkko sieltä löytyy, mielipiteitä on yhtä paljon kuin niiden kertojiakin. Asiasta on joskus väitelty kiivaastikin esim. täällä http://conv.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,72722.0.html. Parin lennon perusteella ei kannata vielä hirveen radikaaleja päätelmiä tehdä

[Sami Vesala 0]

Kannattaa kokeilla molempia niin kyllä se oma verkko sieltä löytyy, mielipiteitä on yhtä paljon kuin niiden kertojiakin. Asiasta on joskus väitelty kiivaastikin esim. täällä http://conv.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,72722.0.html. Parin lennon perusteella ei kannata vielä hirveen radikaaleja päätelmiä tehdä

Mielestäni on suoraan sanotusti äärettömän typerää alkaa esittelemään verkkolentämistä tuon aiheen perusteella, jonka sisältö on typerän lapsellista juupaseipäs -väittelyä. Tuon ketjun avulla ei saa mitään käsitystä verkkolentämisestä.

 

Tonylle, kannattaa kokeilla molempia verkkoja, kyllä se oma sieltä löytyy. Itse jäin aikanani jo ensimmäisen lennon jälkeen VATSIMiin kiinni, eikä se IVAO niinkään iskenyt. Mutta kokeile ihmeessä molempia, vain ja ainoastaan siten saat käsityksen molemmista verkoista.

[Miika Asunta 2]

Tähän vielä esimerkki FS2004 flightplanneriin ladattavan *.pln tiedoston sisällöstä; tällä tavalla DOBAN-reittipiste tulee näkyviin simulaattorin gps-näyttöön, simulaattorin flight plannerin tietokannasta sitä on turha etsiä!

 

>
[flightplan]
AppVersion=9.1.40901
title=EFHK Helsinki Vantaa to EETN Tallinn
description=EFHK, EETN
type=IFR
routetype=2
cruising_altitude=10000
departure_id=EFHK, N60* 19.03', E24* 57.80', +000179.00
departure_position=1
destination_id=EETN, N59* 24.80', E24* 49.95', +000131.00
departure_name=Helsinki Vantaa
destination_name=Tallinn
waypoint.0=, EFHK, , EFHK, A, N60* 19.03', E24* 57.80', +000179.00, 
waypoint.1=EFES, DOBAN, , DOBAN, I, N59* 47.97', E24* 27.15', +000000.00, 
waypoint.2=, EETN, , EETN, A, N59* 24.80', E24* 49.95', +000131.00,

 

 

[Guest OttoPOI]

Vielä tuohon GPSään liittyen, Super Flight Planner-ohjelmalla voit tehdä reitin FS2004-GPSään, mutta tuolla FSän tietokannalla. Reitin teko kuitenkin onnistuu juuri mieleisekseen 

[Guest Tony1691]

Noo.. eipä tosta linkistä mitää selkoa saanu, mutta kyllä mä varmaa IVAO:ta joskus testaan.

Ei tossa VAT:issa mitää vikaa oo. Tuntuu iha helpolta, viel ku oppis navigoimaa VORrin kanssa ja oppis puhuu lennonjohdolle

 

EDIT: Oli muuten aika hauskaa luettavaa tossa ketjussa, en oo millää foorumilla nähny asian menevän noi off-topic

[Guest justus]

voisiko joku valaista minua aiheesta tuloreitit?esim eilisessä ivao koulutus iltamassa tuloreitti EFTU oli utelille tuloreittiä medot 3A. tarkoittaako tuo linjaa joka alailmatila kartassa menee artur pisteestä medot:in kautta eftu:lle.toivottavasti tästä runoilusta jotain selkoa saisi

[Miika Asunta 2]

voisiko joku valaista minua aiheesta tuloreitit? EFTU oli utelille tuloreittiä medot 3A. tarkoittaako tuo linjaa joka alailmatilakartassa menee artur pisteestä medot:in kautta eftu:lle.

 

Ei, vaan tähän tarvitset vakiotuloreitti- eli STAR-karttaa; MEDOT 3A on vakiotuloreitti MEDOT-fiksiltä kiitotielle 26:

https://ais.fi/ais/eaip/aipcharts/eftu/tu26sta.pdf

 

Siinä on määritelty tarkkaan miten reitti lennetään.

- RUS radiaalia 094 pitkin (ohjaussuunta 274); minimilentokorkeus 2000 jalkaa

- 17 DME kohdalla kaarretaan oikealle ohjaussuuntaan 315

- 13 DME kohdalla liitytään RUS radiaalille 080 (sisäänlentosuunta 260),

- jollei muuta lennonjohtoselvitystä ole liitytään odotuskuvioon

- valitusta loppulähestymismenetelmästä riippuen liitytään esim. ILS:s suuntasäteeseen, tähän taas tarkemmat ohjeet ILS Z -kartassa:

https://ais.fi/ais/eaip/aipcharts/eftu/tu26ilsz.pdf

 

Kaikki Suomen lähestymiskartat löydät eAIP:ista eli https://ais.fi/ais/eaip/fi/

klikkaat etusivun kartasta haluamaasi lentopaikkaa.

 

Miika

 

PS! Ja miten helpoimmin lennät annettua radiaalia pitkin kohti (TO-lippu) VOR-majakkaa: aseta radiaali VOR-näyttölaitteen alareunaan.

 

[Guest justus]

Kiitos nopeesta vastailusta taas kertaalleen Noi kartat oli mulla menny vähän ohitse mutta nythän tuokin selvisi.

 

[Guest Mr.Widowmaker^]

Terve!

 

Kaverin kanssa ajateltiin tässä viikonloppuna lentää lento Lontoosta Lanzarotelle. Ihan vaan simun omassa nettipelissä, eli ilman mitään lennonjohtoa, koska ihan harjoittelu mielessä lennettäis. Jos vaikka kesällä uuden koneen myötä tonne IVAO:oon tai VATSIM:iin siirtyisin 

 

Mut mut, mistä saisin tämän lentoreitin koko matkalle? Tarkoitan siis että kun ilman lennonjohtoa mennään, niin tarttisin nää tiedot, että mihin suuntaan kentältä noustua lähdetään jne. Kun vatsim.net:stä ei tota reittiä vissiinkään saa, jollei sinne rekisteröidy.

[Niko Pursiainen 0]

Terve,

 

katso IVAO:n reittihaku (http://www.ivao.aero/db/route), vroute (http://www.vroute.net/) tai Routefinder (http://rfinder.asalink.net/free/), näillä pitäisi reitti löytyä. Ensisijaisesti suosittelen vroutea tai IVAO:n reittihakua.

[Guest justus]

saisinko noihin lähestymisiin vähän valaistusta,kun tänään ensinmäistä kertaa oikean atc kanssa lentelin turkuun niin sieltä välillä tuli vähän sellaista tekstiä jota en ihan ymmärtänyt.esim."13 mailin suora lähestyminen"tai jotain sinne päin.Voisiko joku tätä radio fraseologiaa selvittää esimerkiksi turkuun(EFTU) saavuttaessa.

 

 

niin ja sitten vielä otanko yhteyden suoraan tampereen tutkaan jos ei kentällä ole paikalla ketään vai vasta sitten kun olen ilmassa?

[Guest MikaelT]

saisinko noihin lähestymisiin vähän valaistusta,kun tänään ensinmäistä kertaa oikean atc kanssa lentelin turkuun niin sieltä välillä tuli vähän sellaista tekstiä jota en ihan ymmärtänyt.esim."13 mailin suora lähestyminen"tai jotain sinne päin.Voisiko joku tätä radio fraseologiaa selvittää esimerkiksi turkuun(EFTU) saavuttaessa.

 

 

niin ja sitten vielä otanko yhteyden suoraan tampereen tutkaan jos ei kentällä ole paikalla ketään vai vasta sitten kun olen ilmassa?

 

Moikka,

 

Kannattaa tutustua fraseologiaan, Ivaolla on siitä hyvät oppaat: http://www.ivao.fi/flying/opas/fraseologianperusteet/ Tuota kun hieman lueskelee javaikka tulostaa siihen itselleen viereen, niin helpottaa huomattavasti. 

 

Toiseen kysymykseen, kyllä, silloin kun muuta johtoa ei ole paikalla, niin asioidaan Tampereen kanssa. Fraseologia ei poikkea normaalista.

[Guest justus]

kiitos linkki vinkistä sen kyllä olin jo lukenut useampaan kertaan.Mutta ei ihan selväntänyt asiaa.tuolla offline puolella kun ei opi tätä reality elämää