Kansakunnan Virallinen Verkko

[Guest arttula]

Ajattelin ison riidan uhallakin ottaa tämän aiheen jälleen puheeksi...

 

Suomi on pieni maa, ja simuharrastajia hyvin vähäinen joukko. Miksi siis lennämme kahdessa eri verkossa ? Koska maailmanlaajuisesti noita verkkoja ei saada yhdistettyä, voisimmeko me kenties tehdä ennakkopäätöksen, jossa edes suomalaiset lentäisivät vain yhdessä verkossa. Näin saisimme tuplattua liikenteen virtuaalitaivaalla.

 

Seuraava kysymys onkin sitten kinkkisempi: Kumpi verkko olisi "The chosen one" ? Ehdotan ratkaisuksi yksinkertaista äänestystä. Voittaja valitaan sen jälkeen Kansakunnan Viralliseksi Verkoksi. Ymmärtääkseni teknisesti kumpikaan verkko ei ole ylivoimaisesti toista parempi, joten sen puoleen on ihan sama. Kun Kansakunnan Virallinen Verkko (KVV) on valittu, suosittelemme sitä kaikille uusille virtuaali-ilmailijoille. Toki myös toisessa verkossa lentäminen on sallittua, mutta pyrittäisiin suosimaan KVV:ta.

 

Ja sitten kinastelu alkakoon...

[Guest ToniT]

No laita toki se äänestys sitten tiskiin

[Guest arttula]

No laita toki se äänestys sitten tiskiin

 

Katsotaan nyt, saadaanko täällä edes mielipidettä aikaiseksi, että tuo olisi ylipäätään mahdollista.

[Guest TaiFun]

Tästä keskustelusta tuskin tulee mitään edellisistä poikkeavaa ...

[Guest arttula]

Tästä keskustelusta tuskin tulee mitään edellisistä poikkeavaa ...

 

Aiemmin ollaan aina riidelty siitä, kumpi verkko on mukamas parempi. Nyt ei ole kyse siitä, vaan tunnustellaan maaperää, voitaisiinko siirtyä yhteiseen verkkoon.

[Santeri Lehtonen 0]

Huoh... Mikähän idea tässä nyt on? Luulenpä, että ei kukaan ole halukas jättämään omaa verkkoaan. 

[Guest arttula]

Huoh... Mikähän idea tässä nyt on? Luulenpä, että ei kukaan ole halukas jättämään omaa verkkoaan. 

 

Nokun siinäpä se onkin. Kumpikaan verkoista ei ole toistaan ylivoimaisesti parempi teknisesti, eli loppujen lopuksi ratkaisee se, että porukkaa on taivaalla, ja lennonjohtoa löytyy.

 

EDIT// Yritän vaan järkevöittää hieman tätä touhua, mutta näyttää siltä, että teille taulapäille on ihan turha järkeä puhua. "Omaa verkkoa" puolustetaan täysin käsittämättömistä tunnepohjaisista lähtökohdista. Itse olen molemmissa verkoissa lentänyt, eikä niissä tosiaan mitään suurta eroa ole. Pääasia on, että samanhenkistä porukkaa löytyy.

[Guest ToniT]

Nyt ei ole kyse siitä, vaan tunnustellaan maaperää, voitaisiinko siirtyä yhteiseen verkkoon.

 

No mutta tämähän on ivaolaisten toimesta ratkaistu jo aikaa sitten: IVAO Finlandin perustaminen jakoi lentäjät kahteen eri verkkoon. Tuota ennen ivaossa lentäviä suomalaisia oli kourallinen.

[Guest arttula]

No mutta tämähän on ivaolaisten toimesta ratkaistu jo aikaa sitten: IVAO Finlandin perustaminen jakoi lentäjät kahteen eri verkkoon. Tuota ennen ivaossa lentäviä suomalaisia oli kourallinen.

 

Ja tämäkö on nyt täysin peruuttamaton ratkaisu ?

[Guest TaiFun]

Minä olen aikoinaan valinnut ivaon ja siinä aioin todennäköisesti jatkossaki pysyä. En näe tällä hetkellä syytä vaihtaa verkkoa.

[Santeri Lehtonen 0]

Ja tämäkö on nyt täysin peruuttamaton ratkaisu ?

IVAO Finlandin luukulle lappu ja that's it. 

[Risto Partanen 0]

IVAO Finlandin luukulle lappu ja that's it. 

 

"Tupakointi kielletty - Räjähdysvaara!"

[Guest TaiFun]

IVAO Finlandin luukulle lappu ja that's it. 

 

Voi sen laittaa sinne vatsimin luukullekin. 

[Santeri Lehtonen 0]

Voi sen laittaa sinne vatsimin luukullekin. 

Me ollaan vanhempia - alkuperäinen, joten ei varmaan laiteta. 

[Risto Partanen 0]

Me ollaan vanhempia - alkuperäinen, joten ei varmaan laiteta. 

 

"Me"

[Olli Talso 0]

Me ollaan vanhempia - alkuperäinen, joten ei varmaan laiteta. 

Nyt alkaa vaikuttaa sille että Santeri leikkii jotain tärkeämpää kuin on...

[Guest Superfinnair]

Ja tämäkö on nyt täysin peruuttamaton ratkaisu ?

 

Maybe.

 

Mielestäni asian puimiseen lentäjien lisäksi vaaditaan kummankin verkon Suomen osaston johtojia. Ilman riidanhakua täytyy ikävystyneenä todeta, että IVAO Finland kiihdytti jakautumista. Toni mainitsikin jo, että ennen IVAO ja FPI verkoissa lensi vain kourallinen suomalaisia, kun taas nykyään...

 

Teoriassa idea on aivan mahtava, käytännössä tie tulee olemaan todella kivinen.

 

EDIT: Pidetään keskustelu asiallisena, annetaan idean kyteä, meitä ei todellakaan ole kahteen verkkoon...

[Guest TaiFun]

Näitä keskusteluja on yritetty vaikka kuinka monesti tuloksetta. En usko, että kumpikaan verkko haluaa luopua omastaan ...

[Guest kiza]

Mielestäni "uuden" verkon tulisi hyödyntää IVAO:n ja VATSIM:n hyviä puolia, ja verkosta pitäisi tehdä niin "täydellinen" kuin mahdollista. (Eli karsia verkkojen huonoja (?) ehkä ei niin käytännöllisiä (?) yms.. juttuja pois) Ehkäpä tämä saisi houkuteltua lentäjät uuteen, yhteiseen verkkoon.

Kaikkein parastahan olisi, että verkko ei pohjautuisi molempiinkaan nykyisiin, vaan tarjoaisi aivan jotain uutta ja ihmeellistä.....tosin vain luoja tietää mitä se on.    Myös plussaa tarjoaisi verkon erittäin helppo käyttö, joka madaltaisi alottelijoitten kynnystä tulla lentämään verkossa. Pitää myös muistaa, että jos kaksi verkkoa yhdistettäisiin, niin henkilökuntaahan tulisi olemaan myös paljon enemmän -> paremmat resurssit järjestää tapahtumia sekä ohjata aloittelevia verkkolentäjiä!

 

Minun ajatusmaailmalla siis tuolla yhdistämisellä ei olisi kuin positiivisiä vaikutuksia. Ainut suuri este tuntuu olevan vain lentäjien pääkopan sisällä, -se vastakkainen verkkohan on auttamattomasti huonompi, ja jos joku softa edes millään tavalla pohjautuu siihen, niin sitä tulee karttaa kuin ruttoa  (Tässäkään tapauksessa ei saa yleistää, koska onhan täällä lentäjiä jotka käyttävät molempia verkkoja...onhan?  )

 

VATSIM:n ja IVAO:n hyvistä/huonoista puolista en ole niinkään tietoinen (ehkä joku voisi listata mikä siinä omassa tai vastakkaisessa verkossa ei pelitä..?), satunnaisesti olen IVAO:ssa johtanut sekä lentäny, VATSIM:n en ole tutustunut vielä, -pitäisi sekin tehdä lähiaikoina niin saa täyden käsityksen molemmista verkoista.

[Guest odo]

Otetaampa pieni historian tuntikin tähän.

 

Ennen oli SATCO, jossain vaiheessahan kävi niin että verkon Euroopan adminit ja USAn adminit sai jonkin asteisia näkemyseroja verkon politiikasta. Tuloksena Euroopan adminit irrottautuivat verkosta ja tästä lähti IVAO. SATCOn USAn puoli muotoutui sitten VATSIMiksi.

 

Joten jako on jo lähtenyt tapahtumaan tuolloin, vaikkakaan ei sinänsä Suomen osalta.

 

Suomessahan VATSIM oli ainoa verkko jossa tapahtui mitään, hyvin pitkän aikaa. 2003 kun minä aloitin verkkolentämisen niin IVAOsta ei paljoa ollu Suomessa tietoa. IVAOssahan taisi olla jossain määrin jo suomalaisten toimintaa ennen 2006 alkuvuotta jolloin IVAO Finland tuli, tosin aika rajallisissa määrin. Sanoisin kyllä että IVAO Finland kiihdytti voimakkaasti Suomen osalta verkkolentäjien jaukautumista kahteen leiriin. Toisaalta myöskin täytyy todeta että VACC Finland on toiminut välillä(ja paikoin edelleen) ihan käsittämättömän hitaasti ja huonosti, ei välttämättä auta tilannetta yhtään sekään.

 

Se että toiset lähtisivät toiseen verkkoon massalla kyllä vaatisi aika radikaalia asennemuutosta, sinänsähän mitään käytännön estettä moiselle ei ole, lähinnä jotain suhteellisen triviaalia byrokratiaa että porukka saa ratingeja toisessakin verkossa lennonjohtoon riittävästi.

 

Minä mielellään näkisin suomalaiset yhdessä verkossa, oli se sitten IVAO tai VATSIM. Nykyisellä VACC Finlandin johdolla tai IVAO Finlandin johdolla ei taideta vain semmoista nähdä. Kuitenkin kun se tahtoo olla vähän niin että suomalaisia johdetaan edestäpäin...

[Guest odo]

Mielestäni "uuden" verkon tulisi hyödyntää IVAO:n ja VATSIM:n hyviä puolia, ja verkosta pitäisi tehdä niin "täydellinen" kuin mahdollista. (Eli karsia verkkojen huonoja (?) ehkä ei niin käytännöllisiä (?) yms.. juttuja pois) Ehkäpä tämä saisi houkuteltua lentäjät uuteen, yhteiseen verkkoon.

Kaikkein parastahan olisi, että verkko ei pohjautuisi molempiinkaan nykyisiin, vaan tarjoaisi aivan jotain uutta ja ihmeellistä.....tosin vain luoja tietää mitä se on.    Myös plussaa tarjoaisi verkon erittäin helppo käyttö, joka madaltaisi alottelijoitten kynnystä tulla lentämään verkossa. Pitää myös muistaa, että jos kaksi verkkoa yhdistettäisiin, niin henkilökuntaahan tulisi olemaan myös paljon enemmän -> paremmat resurssit järjestää tapahtumia sekä ohjata aloittelevia verkkolentäjiä!

 

Minun ajatusmaailmalla siis tuolla yhdistämisellä ei olisi kuin positiivisiä vaikutuksia. Ainut suuri este tuntuu olevan vain lentäjien pääkopan sisällä, -se vastakkainen verkkohan on auttamattomasti huonompi, ja jos joku softa edes millään tavalla pohjautuu siihen, niin sitä tulee karttaa kuin ruttoa  (Tässäkään tapauksessa ei saa yleistää, koska onhan täällä lentäjiä jotka käyttävät molempia verkkoja...onhan?  )

 

VATSIM:n ja IVAO:n hyvistä/huonoista puolista en ole niinkään tietoinen (ehkä joku voisi listata mikä siinä omassa tai vastakkaisessa verkossa ei pelitä..?), satunnaisesti olen IVAO:ssa johtanut sekä lentäny, VATSIM:n en ole tutustunut vielä, -pitäisi sekin tehdä lähiaikoina niin saa täyden käsityksen molemmista verkoista.

Mitään uutta verkkoa tässä tuskin oltaisiin laittamassa pystyyn. Siinä ei taas olisi mitään järkeä.

[Guest arttula]

Onneksi täällä on muutama järkeväkin kommentti. Kuten Ollikin sanoi, ei tarkoitus olekaan mitään uutta verkkoa perustaa, vaan koota kaikki (ainakin suurin osa) yhteen verkkoon. Tällöin osa joutuu "luopumaan" entisestä verkostaan, mutta loppujen lopuksi kaikki voittavat.

 

Todennäköisesti tästä ei kuitenkaan tule yhtään mitään, joten modet voivat varmaan laittaa tämän threadin lukkoon, tai poistaa kokonaan.

[Risto Partanen 0]

Todennäköisesti tästä ei kuitenkaan tule yhtään mitään, joten modet voivat varmaan laittaa tämän threadin lukkoon, tai poistaa kokonaan.

 

No ei kai nyt sentään.. Mielestäni kommentit ovat olleet todella asiallisia ja mielenkiintoisia lukea.

 

Molempien verkkojen johtoja mainostetaan kovasti ja Artun ehdottamaa muutosta etsitään sitä kautta. Itse olen hitusen toista mieltä.. Olli sanoikin, että Vatsimin puolella johtamisessa on hitusen parannettavaa niin kyllä se sama asia taitaa vaivata hiukka IVAO:n puoltakin Johtajat ovat aikanaan tehneet suuren ja erinomaisen työn mutta tätä nykyään ainakin meille peruskäyttäjille näkyvää hommaa pyörittää vain ja ainoastaan muutama henkilö. Kyseisille henkilöille nostan hattua vilpittömästi ja kunnioittavasti! En usko, että johtajien keskinäisillä sopimuksilla onnistuttaisiin tekemään ainakaan peruskäyttäjiin vaikuttavaa toimintaa.

 

Luulen, että verkko valitaan sen johdosta, miltä järjestelmä ja systeemi näyttää ulospäin. Myönnän rehellisesti, että oma VATSIM-kuvani on muodostunut aika huonoksi eräiden jäsenten käyttäytymisen ja ylimielisyyden perusteella. Näin ollen se luonnollisesti mustamaalaa koko verkon Ihmisten käytös on kuitenkin viimeisen puolen vuoden aikana muuttunut todella paljon parempaan suuntaan, joten kiitos siitä kaikille ! Verkkolentämisessä pyritään mahdollisimman aitoon toimintaan mutta kyseinenkin aitous voidaan jakaa eri luokkiin henkilöiden mielenkiinnon perusteella, se pitäisi ymmärtää ja hyväksyä, verkosta riippumatta.

 

Miltäs kuulostaisi yhteistapahtumat? IVAO tulisi vierailemaan VATSIM:n taivaalle ja toisinpäin? Mikäli saataisiin Suomen verkkolentäjät samalle taivaalle niin kyllä olisi porukkaa Suomen ilmatilassa Siitä kai se sitten lähtisi, tai sitten ei. Ainakin epätietoisuuteen saataisiin vastauksia joko niin, että kuilu syvenisi entisestään tai niin, että jonain päivänä oltaisiin samassa paikassa.. Mikäli yhdistyminen ei ikinä tapahdu niin ainakin itse toivon sitä, että molempia verkkoja ja niiden käyttäjiä kunnioitetaan. Suomen harrastajamäärät eivät ole niin suuria, että meidän tasamaan tallaajien kannattaa vittuilla toisille pelkästään siitä syystä, mihin verkkoon kuuluu. Mikäli joillain kokeneilla verkkolentäjillä on kaunaa vuosien takaa toista verkkoa tai siellä olevia henkilöitä kohtaan, niin sitä vittuilua ei kannata mielestäni ulottaa jokaiseen.

 

Ripa

[Guest arttula]

Miltäs kuulostaisi yhteistapahtumat? IVAO tulisi vierailemaan VATSIM:n taivaalle ja toisinpäin? Mikäli saataisiin Suomen verkkolentäjät samalle taivaalle niin kyllä olisi porukkaa Suomen ilmatilassa Siitä kai se sitten lähtisi, tai sitten ei. Ainakin epätietoisuuteen saataisiin vastauksia joko niin, että kuilu syvenisi entisestään tai niin, että jonain päivänä oltaisiin samassa paikassa.. Mikäli yhdistyminen ei ikinä tapahdu niin ainakin itse toivon sitä, että molempia verkkoja ja niiden käyttäjiä kunnioitetaan. Suomen harrastajamäärät eivät ole niin suuria, että meidän tasamaan tallaajien kannattaa vit**illa toisille pelkästään siitä syystä, mihin verkkoon kuuluu. Mikäli joillain kokeneilla verkkolentäjillä on kaunaa vuosien takaa toista verkkoa tai siellä olevia henkilöitä kohtaan, niin sitä vittuilua ei kannata mielestäni ulottaa jokaiseen.

 

Ripa

 

No nyt tuli loistoidea ja muutenkin järkipuhetta ! Jos kaikki suomalaiset aktiivit liittyvät molempiin verkkoihin, ja vuorotellen järjestettäisiin "vierailuflaikkareita", saisimme kaikki ainakin hetkeksi saman taivaan alle. Eikä kenenkään tarvitse luopua ideologisista syistä (joita en todellakaan ymmärrä tässä yhteydessä) "omasta" verkostaan.

 

Hyvä Risto !

[Santeri Lehtonen 0]

Miltäs kuulostaisi yhteistapahtumat? IVAO tulisi vierailemaan VATSIM:n taivaalle ja toisinpäin? Mikäli saataisiin Suomen verkkolentäjät samalle taivaalle niin kyllä olisi porukkaa Suomen ilmatilassa

 

Ripa

Nyt taisi tulla aiheen helpoimmin toteutettava idea.  Mm. oma IVAO kokemus on jäänyt aikalailla vähäiseksi, joten voisi tulla kuitenkin uudestaan kokeilemaan. VATSIM:n puolella on ainakin perinteinen Fly & See Santa jouluisin. Sinne ainakin voisi saada IVAOlaisia lentämään. Mites IVAOn tapahtumat?