Kansakunnan Virallinen Verkko

[Guest Arnoldi]

Nyt taisi tulla aiheen helpoimmin toteutettava idea.  Mm. oma IVAO kokemus on jäänyt aikalailla vähäiseksi, joten voisi tulla kuitenkin uudestaan kokeilemaan. VATSIM:n puolella on ainakin perinteinen Fly & See Santa jouluisin. Sinne ainakin voisi saada IVAOlaisia lentämään. Mites IVAOn tapahtumat? 

 

Samoin on ainakin Christmas fly-in IVAO:n puolella ja muutakin tapahtumaa on ollut suunnitteilla.

Mutta idea kuulostaa oikein hyvältä ja olisi mukava saada hieman verkkojen välille "yhteistoimintaa".

[Risto Partanen 0]

Nyt taisi tulla aiheen helpoimmin toteutettava idea.  Mm. oma IVAO kokemus on jäänyt aikalailla vähäiseksi, joten voisi tulla kuitenkin uudestaan kokeilemaan. VATSIM:n puolella on ainakin perinteinen Fly & See Santa jouluisin. Sinne ainakin voisi saada IVAOlaisia lentämään. Mites IVAOn tapahtumat? 

No kyllä ainakin naapuriverkkojen (suurimmat) tapahtumat voisi ottaa vierailutapahtumiksi ja osoittaa näin tukensa niille Tapahtumat vaativat järjestelijöiltä todella paljon ja olisi kohteliasta ottaa niihin osaa, verkosta riippumatta eräänlaisella herrasmiessopimuksella.. Ehkäpä tästä olisi hyvä aloittaa yhteistyö

[Guest juhis]

Juu, hyvä idea tuommonen.

[Guest OttoPOI]

Itseäni ainakin kiinnostaisi kokeilla VATSIMia joskus lähinnä verkon softien kannalta. Tosin itse olen jo pauttiarallaa 150h lennellyt IVAOssa, niin olen tottunut ko. verkon menetelmiin ja softiin jo jotenkuten perusteellisesti. Jos ja kun tämä vierailuflaikkari on, niin otan mielelläni osaa tapahtumaan 

 

Oma käsitykseni verkoista perustuu lähinnä tähän: IVAOssa on enemmän lentäjiä, VATSIMissa on enemmän johtoa 

[Guest TimoP]

Iltaa hyvät herrat!

 

Vaikka tämä ajatus niin kovasti kutkuttaakin kaikkia saada yhteinen ja liikenteen täyteinen verkko, niin ikävä tosiasia on kuitenkin se, että aina pitää olla jotain kaikille - mielestäni on silkka mahdottomuus jonkinlaisella sopimuksella luoda yhteistä verkkoa. Siihen ei myöskään ole tarvetta, koska voin itsenäisesti piittaamatta teidän mielipiteestä pätkääkään lentää kummassa verkossa tahansa. Tärkeintähän on se, minkä minä (tai kuka tahansa muu lentäjä) koen hyvänä ratkaisuna itselleni.

 

FSN:n keskusteluilla ei varmasti "käännytetä" yhtään lentäjää puoleen jos toiseen, tarvitaan toimintaa!

 

Uskoisin, että tärkeitä asioita verkkolentäjille ovat nimenomaisesti lennonjohtopalveluiden saatavuus ja muun liikenteen määrä. Tietysti myös realistinen toimintaympäristö ja asiansa osaavat pelikaverit ovat suuressa roolissa. Näiden yhteisvaikutuksella luodaan ruuhkaisa virtuaalitaivas, jossa moni haluaa olla mukana! Yksittäinen vierailu-flaikkari on aivan mahtava idea pelin avaamiseksi, mutta mitä tapahtuukaan sen jälkeen?

 

Kun flaikkari on pidetty, aktiivisimmat tuntevat molempien verkkojen toimintamallit sekä osaavat käyttää tarvittavia softia --> kynnys uudelle lennolle madaltuu. Tämän jälkeen potin korjaa se verkko, joka onnistuu jatkamaan aktiivisten tapahtumien järjestämistä ja ruuhkauttamaan virtuaalitaivaan illasta toiseen.

 

Jos itse omistaisin tunnukset molempiin verkkoihin ja myös softat olisivat kunnossa, katsoisin aina kumpi verkko luo paremmat edellytykset tulevalle lennolle. Pikkuhiljaa, monen kuukauden lentämisen jälkeen, toisesta verkosta varmasti jäisi parempi fiilis - se olisi siis useammin tarjonnut satunnaiselle lennolle tarvitsemani puitteet.

 

Nyt on siis sen verkon suomalaisjäsenten joka haluaa olla "KVV" lopetettava turhat pölinät ja käärittävä hihansa. Tervetuliais flaikkari, hienot nettisivut, monipuolinen mainonta. Tämän jälkeen heti viikon päästä uusi upea flaikkari, jossa taas räjäytetään pankki! Ja taas jälleen mainontaa ja hehkutusta.. ei tarvitse puhua toisen verkon huonouksista vaan "siitä eilisestä flaikkarista omassa verkossa joka oli aivan mahtava!"

 

Se voittaa joka treenaa paremmin!

 

 

[Risto Partanen 0]

Se voittaa joka treenaa paremmin!

 

Hmm, näinköhän kilpailu ainakaan konkreettisessa mielessä on se mitä tässä tarvitaan ? Eikö kohta ole kilpailtu verkkojen välillä kolme vuotta huomatuin seurauksin? Muuten Timo komppaan kirjoituksesi täysin mutta toi "kilpailuhenkisyys" ei oikein sytytä...

 

Summa summarum, mielestäni asiasta ei tarvitse liian suurta numeoa tehdä. Kuten jo aikaisemmin sanoin (ja mihin Timo ja muut viestissään viittasivat), yhteistapahtumat voisivat olla se mitä tarvitaan hengen parantamiseksi. En osaa sanoa, olisiko viisain toteutustapa varta vasten toiselle organisaatiolle järjestetty tapahtuma vai sankoin joukoin osanottaminen johonkin muuhun naapuriverkon "rutiinitapahtumaan". Joskus viime talvena jossain IVAO:n tapahtumassa oli paljon mukana VATSIM:n jäseniä ja se oli hieno ele se Molemmissa verkoissa taitaa olla henkilökunnan puolella Event- sekä Membership Coordinaattorit, joten ei muuta kuin lyökää päänne yhteen mikäli katsotte sen tarpeelliseksi. Mikäli varta vasten järjestetään toiselle verkolle tapahtuma niin pahaa pelkään, että tapahtumassa suurin pointti on vierailevan verkon jäsenten kyynisyys ja virheiden etsiminen, ei suinkaan hauskuus joka koko touhussa on käsitykseni mukaan pääasia.

[Guest mmniemi]

Hmm, näinköhän kilpailu ainakaan konkreettisessa mielessä on se mitä tässä tarvitaan ? Eikö kohta ole kilpailtu verkkojen välillä kolme vuotta huomatuin seurauksin? Muuten Timo komppaan kirjoituksesi täysin mutta toi "kilpailuhenkisyys" ei oikein sytytä...

 

Eihän se varmaan tarkoitus olisi, mutta kyllä totuus taitaa olla, että väkisellä tuollaisessa "oppilasvaihdossa" aina mielipiteet muuttuu ja jotkut lopulta vaihtavat leiriä jne jne. Onhan se ihan väistämätöntä, että toiselle tulee "tappioita" ja toiset "voittaa". Ja voittaja on yleensä se, joka jättää jälkeensä paremman kuvan...

[Guest arttula]

Eihän se varmaan tarkoitus olisi, mutta kyllä totuus taitaa olla, että väkisellä tuollaisessa "oppilasvaihdossa" aina mielipiteet muuttuu ja jotkut lopulta vaihtavat leiriä jne jne. Onhan se ihan väistämätöntä, että toiselle tulee "tappioita" ja toiset "voittaa". Ja voittaja on yleensä se, joka jättää jälkeensä paremman kuvan...

 

Näin varmaan tulee käymään, mutta luulen, että Ripan tarkoituksena oli sanoa, että kilpailu ei ole itsetarkoitus.

 

Nyt alkaa näyttämään siltä, että jotain tämänkaltaista "oppilasvaihtoa" saattaisi ihan oikeasti syntyäkin. Nyt odotellaan sitten virallisia kutsuja eri verkoilta. Ja tietenkin riittävästi aikaa, että saadaan kaikki rekisteröitymiset ym. hoidettua.

[Guest mmniemi]

Näin varmaan tulee käymään, mutta luulen, että Ripan tarkoituksena oli sanoa, että kilpailu ei ole itsetarkoitus.

 

Joo, ei tietenkään. Se on vain välttämätön pikkupaha... Mutta toisaalta eipä tämän puolueettomampaa tapaa "äänestää" varmaan voi ollakkaan. Jos hyvin käy, niin lopputuloksena on se, että jossain vaiheessa toisesta verkosta tulee tämän ansiosta "se pääverkko", mitä tällä koko ketjulla alunperinkin käsittääkseni hahmoteltiin. Ja häviäjä jää nuolemaan näppejään. Etenkin ne, jotka eivät "periaatteen" vuoksi voi osallistua moisiin vierailutapahtumiin

[Guest arttula]

Joo, ei tietenkään. Se on vain välttämätön pikkupaha... Mutta toisaalta eipä tämän puolueettomampaa tapaa "äänestää" varmaan voi ollakkaan. Jos hyvin käy, niin lopputuloksena on se, että jossain vaiheessa toisesta verkosta tulee tämän ansiosta "se pääverkko", mitä tällä koko ketjulla alunperinkin käsittääkseni hahmoteltiin. Ja häviäjä jää nuolemaan näppejään. Etenkin ne, jotka eivät "periaatteen" vuoksi voi osallistua moisiin vierailutapahtumiin

 

En nyt olisi IHAN niin optimistinen, että tämän perusteella toinen verkko näivettyisi ja toinen nousisi valtaverkoksi. Mutta hyvä alku kumminkin.

 

Niitä kutsuja odotellessa...

[Guest ToniT]

Itse en ainakaan toistaiseksi ole saanut mitään kiksejä tällaisesta random vierailutapahtumasta. Se järjestetään kerran tai kaksi, se saattaa onnistua hyvin. Mutta mitä se loppupeleissä sitten muuttaa? Tuskin muutama yksittäinen tapahtuma saa aikaan sen, että suomalaiset lentäjät siirtyisivät käyttämään vain toista verkkoa. Itseäni kyrpii aika suunnattomasti IVAO Finlandin perustaminen, siitähän tuo jako lähti jopa aika räjähdysmäisesti kasvuun, ja nyt ihmetellään miksi suomalaiset lentäjät ovat kahdessa verkossa, hohhoijjaa.

[Guest mmniemi]

Itseäni kyrpii aika suunnattomasti IVAO Finlandin perustaminen, siitähän tuo jako lähti jopa aika räjähdysmäisesti kasvuun, ja nyt ihmetellään miksi suomalaiset lentäjät ovat kahdessa verkossa, hohhoijjaa.

 

HEHE, aika hyvä Vai väitätkö, että IVAO Finland perustettiin siksi, että suomalaiset saavat lentää kahdessa verkossa? Pitäisiköhän syitä etsiä kuitenkin vähän syvemmältä, ja miettiä, MIKSI jengi ei enää halunnut lentää VATSIMissa, vaan perustivat toisen verkon?

[Risto Partanen 0]

Näin varmaan tulee käymään, mutta luulen, että Ripan tarkoituksena oli sanoa, että kilpailu ei ole itsetarkoitus.

 

Juu näin juuri.. Itse en ainakaan usko, että mikään virallinen kilpailun julistaminen muuttaa mitään. Kilpailuahan tämä on kaiketi koko ajan ollut verkkojen ylläpitäjien toimesta ja nyt tilanne on fifty-sixty, vai miten se oli...

[Guest arttula]

Pitäisiköhän syitä etsiä kuitenkin vähän syvemmältä, ja miettiä, MIKSI jengi ei enää halunnut lentää VATSIMissa, vaan perustivat toisen verkon?

 

Näin juuri. Ja juuri tuo Tonin asenne on omiaan ylläpitämään tätä keinotekoista ja typerää jakoa eri verkkoihin.

[Guest ToniT]

HEHE, aika hyvä Vai väitätkö, että IVAO Finland perustettiin siksi, että suomalaiset saavat lentää kahdessa verkossa? Pitäisiköhän syitä etsiä kuitenkin vähän syvemmältä, ja miettiä, MIKSI jengi ei enää halunnut lentää VATSIMissa, vaan perustivat toisen verkon?

 

Ne syyt olisikin mielenkiintoista kuulla. Tosiasia on kuitenkin se, että VATSIM:sta ei monikaan vaihtanut verkkoaan IVAO Finlandin perustamisen jälkeen. Lähinnä sinne on mennyt osa uusista harrastajista. Ja väitän, että sellaista ei olisi tapahtunut ellei IVAO Finlandia olisi perustettu.

[Guest arttula]

Ne syyt olisikin mielenkiintoista kuulla. Tosiasia on kuitenkin se, että VATSIM:sta ei monikaan vaihtanut verkkoaan IVAO Finlandin perustamisen jälkeen. Lähinnä sinne on mennyt osa uusista harrastajista. Ja väitän, että sellaista ei olisi tapahtunut ellei IVAO Finlandia olisi perustettu.

 

Täältä löytyy varmaan yllin kyllin vanhoja threadeja, joissa voitte alkaa uudelleen kiistelemään, kenen syytä mikäkin on. Tässä threadissa on tarkoitus yrittää löytää yhteistä säveltä, ei repiä vanhoja haavoja auki. Vai oletko eri mieltä ?

[Guest ToniT]

Näin juuri. Ja juuri tuo Tonin asenne on omiaan ylläpitämään tätä keinotekoista ja typerää jakoa eri verkkoihin.

 

Tätä reaktiota vähän pelkäsinkin, ja mietin useampaan kertaan olisiko parempi olla vain hiljaa, kun tästä vedetään kuitenkin tällainen johtopäätös. Uskotko sinä ihan tosissasi siihen, että muutaman vierailutapahtuman jälkeen kaikki lentävät samassa verkossa? Idea on toki sinänsä ihan ok, ei siinä mitään, mutta en jaksa uskoa että yhtäkkiä porukka siirtyisi saman verkon alle lentämään. Mutta jos nyt kävisi niin hyvin, että tällainen ihme tapahtuisi, niin olisin tottakai mukana. Emmä siellä "omassa" verkossa yksinkään haluaisi enää lentää  

 

Täältä löytyy varmaan yllin kyllin vanhoja threadeja, joissa voitte alkaa uudelleen kiistelemään, kenen syytä mikäkin on. Tässä threadissa on tarkoitus yrittää löytää yhteistä säveltä, ei repiä vanhoja haavoja auki. Vai oletko eri mieltä ?

 

Jotenkin vaan tuntuu kovin tekopyhältä. Eiköhän nämä asiat tiedostettu silloin, kun kyseinen päätös tehtiin IVAO Finlandin perustamisesta. Ja nyt silti itketään, kun lentäjät ovat aika radikaalisti jakautuneet kahteen eri verkkoon.

 

[Guest arttula]

Tätä reaktiota vähän pelkäsinkin, ja mietin useampaan kertaan olisiko parempi olla vain hiljaa, kun tästä vedetään kuitenkin tällainen johtopäätös. Uskotko sinä ihan tosissasi siihen, että muutaman vierailutapahtuman jälkeen kaikki lentävät samassa verkossa? Idea on toki sinänsä ihan ok, ei siinä mitään, mutta en jaksa uskoa että yhtäkkiä porukka siirtyisi saman verkon alle lentämään. Mutta jos nyt kävisi niin hyvin, että tällainen ihme tapahtuisi, niin olisin tottakai mukana. Emmä siellä "omassa" verkossa yksinkään haluaisi enää lentää  

 

Kuten tuolla olen maininnut, en uskokaan, että tämä on autuaaksi tekevä homma. Mutta toivottavasti askel oikeaan suuntaan. Ja toivottavasti tähän lähdetään avoimin mielin mukaan. Toinen vaihtoehto on jatkaa murjottamista kukin omassa nurkassaan, mutta siitä e kukaan lopulta hyödy.

[Guest TaiFun]

Toni olet oikeassa, että muutama vierailu tapahtuma ei paljon muuta asiaa. Ei tämmöiset vain tapahdu hetkessä. Mielestäni tämä on kuitenkin pieni askel eteenpäin kohti yhteistoimintaa.

[Guest mmniemi]

Toni olet oikeassa, että muutama vierailu tapahtuma ei paljon muuta asiaa.

 

Minä taas olisin melkein valmis vannomaan, että muutokset voivat olla yllättävänkin suuria

[Guest arttula]

Minä taas olisin melkein valmis vannomaan, että muutokset voivat olla yllättävänkin suuria

 

Paljonkos sitä Nallea onkaan taas tänään mennyt ??

[Sami Puro 599]

Vai väitätkö, että IVAO Finland perustettiin siksi, että suomalaiset saavat lentää kahdessa verkossa? Pitäisiköhän syitä etsiä kuitenkin vähän syvemmältä, ja miettiä, MIKSI jengi ei enää halunnut lentää VATSIMissa, vaan perustivat toisen verkon?

 

Eiköhän tuohon ollut muuten syynä aika pitkälti se, että Ivaossa Suomi ei ollut edustettuna ja liikennepotentiaalia oli siellä aika hyvin, koska onhan se Keski-Euroopan puolella aktiivisempi paikka. Ja asiaa komppasi vielä meikäläisen Vatsim-osaston toimimattomuus käsittääkseni (ei nyt tosin mitään ensikäden tietoa koska olin tuolla vain avustavana artistina mukana... mutta näin minä sen näkisin).

 

Nämä tietyt vain jaksavat jatkuvasti mussuttaa tuosta itse keksimästään "väkisin verkkojen kahtia jakamisesta" yms. Kannattaisi tosiaan katsoa hieman maailmalle ensin, kun kyse ei ole mistään pahan akselin suunnitelmasta pientä suomalaista verkkolentäjää vastaan vaikka niin samat naamat aina haluavat asian vääntää... 

 

Noin maailman tasollahan Vatsim ei mitenkään "ollut ensin" kuten joku suomalainen voi kuvitella tästä hapatuksesta, että pahat ivaon pojat tulivat sotkemaan kaikenn (faktat tarkemmin tuosta odon postauksesta sivulta #2).

[Guest mmniemi]

Paljonkos sitä Nallea onkaan taas tänään mennyt ??

 

Nada 

 

Ihan tosissani uskallan sanoa, että jos tuollaisia "vierailutapahtumia" järjestettäisiin useampia, ihmisille muodostuisi takuulla mielipiteitä. Ja mielipiteet on se, mikä ratkaisee missä verkossa jatkossa lennetään. En usko, että voit kieltää sitä tosiasiaa, että aivan takuulla jengiä siirtyisi verkosta toiseen. Ja jos toinen sitten lopulta osoittautuisi selvästi toista paremmaksi/mukavammaksi/toimivammaksi, tai ihan mitä vaan, se verkko takuulla saisi uusia "ikijäseniä" niistä toisen verkon jäsenistä ---> Toinen puoli häviää ja toinen voittaa. Ni!

[Guest mmniemi]

Eiköhän tuohon ollut muuten syynä aika pitkälti se, että Ivaossa Suomi ei ollut edustettuna ja liikennepotentiaalia oli siellä aika hyvin, koska onhan se Keski-Euroopan puolella aktiivisempi paikka.

 

Varmasti näin. Muistelin vain aikoja, kun täälläkin sai olla jatkuvasti ihmettelemässä sitä henkeä, mikä pelkän VATSIMin aikaan verkkolentelyssä vallitsevan. Sehän haisi pahemmalta, kuin tämänhetkinen henki kuvakaappauspalstalla

 

 

Nämä tietyt vain jaksavat jatkuvasti mussuttaa tuosta itse keksimästään "väkisin verkkojen kahtia jakamisesta" yms.

 

Ja nämä samat taisivat olla jos silloin aikoinaan "huonompia kouluttamassa"

[Guest arttula]

Nada 

 

Ihan tosissani uskallan sanoa, että jos tuollaisia "vierailutapahtumia" järjestettäisiin useampia, ihmisille muodostuisi takuulla mielipiteitä. Ja mielipiteet on se, mikä ratkaisee missä verkossa jatkossa lennetään. En usko, että voit kieltää sitä tosiasiaa, että aivan takuulla jengiä siirtyisi verkosta toiseen. Ja jos toinen sitten lopulta osoittautuisi selvästi toista paremmaksi/mukavammaksi/toimivammaksi, tai ihan mitä vaan, se verkko takuulla saisi uusia "ikijäseniä" niistä toisen verkon jäsenistä. Ni!

 

No joo, jotain tällaista itsekin toivoisin tapahtuvan. Mutta olenkin juonut viiniä jo useamman lasillisen. Varmasti aina löytyy hard core -Vatsimisteja tai IVAOisteja, jotka eivät suurin surminkaan milloinkaan halua edes kokeilla toista verkkoa. Mutta heidän häpeä.

 

Nuo kaksi verkkoa ovat loppujen lopuksi aivan samanlaisia. Ohjelmistoissa on pieniä eroja, mutta ei niin suuria, etteikö niiden kanssa tulisi toimeen. Mehän lopulta teemme siällön noihin verkkoihin, joten olisi vähintäänkin sääli, jos lopullisesti olisimme jakaantuneina kahteen (tai useampaan) eri verkkoon.

 

Eli rohkeutta vaan VATSIMin ja IVAO:n toimeenpaneville elimille tuollaisten vierailuflaikkareiden järjestämiseen !