Helios Airwaysin kone vuoreen Ateenan lähellä

[Niko Kähkönen 0]

Jos laipassa on vika niin se ei  pudota cabiinin painetta ... vai kui ???? Eivat liity toisiinsa.

Liittyy siinä mielessä tähän tapaukseen että tämäkin "korjattu" vika ilmeisesti uusiutui hyvin nopeasti, aivan kuten pudonneen koneen ilmastointiongelmatkin.

 

Nyt on ainakin on päätetty lähettää kaksi Helioksen konetta Ruotsiin tarkastettavaksi. Helioksen edustaja puolestaan kiistää Kyproksen radion antaman tiedon lentotoiminnan keskeyttämisestä.

 

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Kertokaa tietämättömälle, miksi 737-koneita lähetetään nimenomaan Ruotsiin tarkastuksiin?

[Tuomas Kuukasjärvi 2]

Voisko syypää olla SAS jolla on aika monta noita B737:ja?

[Guest andretti]

Ideahan tuossa paineistuksen pettämisessä koneessa on vähän sama kuin nousisi syvästä sukelluksesta rakettina pintaan, se johtaa melkein väistämättä kuolemaan. Kun ei ole kielen päällä noita ilmakehän painemuutostaulukoita niin en ala arvaamaan kuinka syvää sukellusta tuo vastaa esim. 6.000ft -->35.000ft

 

 

tuota, muistanko väärin mutta se kone jonka matkustamon katto repeytyi hyvän matkaa auki reittikorkeudessa niin eikös siinä kuollut vain yksi lentoemo joka sekin vain sen takia että imeytyi koneesta ulos. eli ei kai se paineenkato ihan niin tappavaa ole, ainakin tuossa valossa nähtynä?

[Guest Sakari Pyörre]

Niin. Sukeltajalle tulee keuhkovaurioita, jos nousee liian äkkiä ja pidättää hengitystä.

 

1 ilmakehä = 10 metriä vettä, about. Paine-erona siis nousu reittikorkeuteen vastaa suunnilleen samaa kuin nousu 5 metrin syvyydestä pintaa. Mikä ei suinkaan ole vaaratonta, jos sukeltaessa on hengittänyt paineilmaa. Ei se kuitenkaan tapa.

[Guest Henkka]

tuota, muistanko väärin mutta se kone jonka matkustamon katto repeytyi hyvän matkaa auki reittikorkeudessa niin eikös siinä kuollut vain yksi lentoemo joka sekin vain sen takia että imeytyi koneesta ulos. eli ei kai se paineenkato ihan niin tappavaa ole, ainakin tuossa valossa nähtynä?

 

FL240

[Jan-Erik Andelin 7]

Flight International'issa kreikkalainen onnettomuustutkinnan johtaja kertoo että stuertti, jolla muutaman Cessna-tunnin kokemus, olisi astunut puikkoihin kannettavan happipullon kainalossa.

 

Erkki

[Ilkka Portti 87]

Ilta-Sanomien sähkeistä:

 

Kreikan onnettomuuskoneesta lähetettiin hätäviesti

(22.8. 16:41)

 

Kyproslaisesta matkustajakoneesta yritettiin lähettää hätäviesti juuri ennen maahansyöksyä, kertovat onnettomuutta tutkivat kreikkalaisviranomaiset.

 

Helios Airways-yhtiön Boeing 737-kone syöksyi maahan viikko sitten sunnuntaina Ateenan pohjoispuolella. Kaikki koneessa olleet 121 ihmistä saivat surmansa. Onnettomuuden syy on yhä arvoitus.

 

Turmatutkimuksia johtava Akrivos Tsolakis kertoi kirjeessä liikenneministeri Michalis Liapikselle, että koneesta ilmeisesti loppui polttoaine sen lennettyä huomattavasti pidemmän ajan kuin mitä matkan Larnakasta Ateenaan oli määrä kestää.

 

Kirjeen mukaan tutkijat ovat myös löytäneet merkkejä siitä, että koneessa oli ongelmia ilmanpaineen kanssa.

 

Tsolakiksen mukaan hätäviestin lähettäjäksi otaksutaan koneen stuerttia, jolla oli jonkin verran lentokokemusta pienkoneista. Kreikkalaisten tiedotusvälineiden mukaan viesti lähetettiin väärällä taajuudella. (STT)

[Jani Nissi 0]

Ilta-Sanomien sähkeistä:

 

Kreikan onnettomuuskoneesta lähetettiin hätäviesti

(22.8. 16:41)

 

Kyproslaisesta matkustajakoneesta yritettiin lähettää hätäviesti juuri ennen maahansyöksyä, kertovat onnettomuutta tutkivat kreikkalaisviranomaiset.

 

Minä luin jostain, että lennonjohto yritti opastaa stuerttia laskeutumaan. ??? Stuertilla oli kuulemma kannettava happipullo mukana, väärä tieto(ko)? Eli jos stuertilla on ollut yhteys lennonjohtoon niin miksi hän on lähettänyt hätäviestin? vai onko tapahtunut niin, että ekana on lähetetty hätäviesti ja sen jälkeen lennonjohto ottanut yhteyttä? ??? toisaalta jossain luki, että radiokin oli mennyt mäsäksi. ??? Mitä tässä nyt voi uskoa?

[Kalle Keihänen 1]

Kreikan turmakoneen lentoyhtiö Helios Airlines lopettaa lentonsa

 

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2005/08/387556

[Harri Koskinen 290]

Kreikan turmakoneen lentoyhtiö Helios Airlines lopettaa lentonsa

 

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2005/08/387556

 

Tuo uutisen otsikko MTV3:n sivulla on kyllä harhaanjohtava, koska tekstissä kerrotaan vain Larnaca-Ateena-Praha -reitin laukkauttamisesta. Asiasta löytyy seuraava tieto Helioksen nettisaitilta:

 

In view of the tragic loss of our aircraft and the resulting unavoidable extraordinary circumstances, Helios Airways is forced to rearrange its flight program with the remaining aircraft.

 

As a result, the Company has decided to suspend its flights ZU604/5 (formerly ZU522/523) between Larnaca, Athens and Prague from Friday 26th August inclusive. The last flight will be performed on Thursday 25th August 2005.

[Sami Puro 612]

Jompikumpi iltapäivälehti tiesi kertoa tänään, että koneen lopullisen maahansyöksyn syynä olisi ollut polttoaineen loppuminen. Tutkijat olivat päätelleet, että kone oli lentänyt jo niin pitkään ja kauas Ateensta että polttoaineen täytyi olla loppumassa (!?). Samassa jutussa mainittiin myös, että viimeinen hätäkutsu koneesta olisi tullut vain sekunteja ennen maahansyöksyä, ja radioviestin lähettäjäksi epäillään koneen stuerttia.

[Tero Hannula 14]

tuohan on suorastaan vaarallista,jos vain yhdessä laipassa on vikaa.....

 

Juuri siksi laipat liikkuvat aina yhdessä molemmin puolin. Jos toinen puoli ei jostakin syystä liiku, ei liiku toinenkaan. Taitaa olla ihan mekaaninen kytkentä.

[Guest avrorj85]

Juuri siksi laipat liikkuvat aina yhdessä molemmin puolin. Jos toinen puoli ei jostakin syystä liiku, ei liiku toinenkaan. Taitaa olla ihan mekaaninen kytkentä.

 

Juurikin tuota tarkoitin, että on helvetin vaarallista jos vain toisen puolen laipassa on jotakin vikaa. Tai sen liikkeessä. Itse en ainakaan haluaisi olla kyydissä, jos toinen laippa tulee ulos ja toinen ei.........Tosin melko mahdoton tilanne, Epäsymmetriajarrut tai vastaavat pitäisivät kyllä herätä toimimaan.....

 

T: Flap fault

[Tom Riihimäki 0]

On näköjään joskus laipat toimineet epäsymmetrisesti http://www.onnettomuustutkinta.fi/15350.htm

 

Tomppa

[Ilkka Mäkelä 1 228]

"Yhden laipan viasta" puhuttaessa kannattaa muistaa, että niin sanoi joku Helioksen edustaja, joka ei välttämättä ollut mikään tekninen ekspertti.

 

Sensijaan olin yllättynyt löytäessäni pitkän, byrokraattisen sivuston, jossa mainitaan, että kaikkiaan noin kolmen tuhannen 737-koneen peräsinohjausjärjestelmä täytyy FAA:n direktiivin mukaan uusia, mikä edellyttää vähintään 125 miestyötuntia per kone ja kymmenien tuhansien dollarien kuluja per kone. Syynä aikaisemmat 737-onnettomuudet, joissa peräsimen epämääräinen toiminta tai viat ovat olleet vaikuttamassa onnettomuuksiin. Onnettomuuksista on myös käyty oikeussalissa asti.

 

Boeing kustantaa osat, yhtiöt maksavat työt.

 

Aivan uusille 737:ille tätä ei tarvitse tehdä, koska niissä vaaditut muutokset on otettu huomioon.

 

Jos joku haluaa lukea TOSI pitkän tekstin, niin sellainen löytyy:

 

http://www.b737.org.uk/ruddernews.htm

 

 

[Guest Henkka]

"Yhden laipan viasta" puhuttaessa kannattaa muistaa, että niin sanoi joku Helioksen edustaja, joka ei välttämättä ollut mikään tekninen ekspertti.

 

Sensijaan olin yllättynyt löytäessäni pitkän, byrokraattisen sivuston, jossa mainitaan, että kaikkiaan noin kolmen tuhannen 737-koneen peräsinohjausjärjestelmä täytyy FAA:n direktiivin mukaan uusia, mikä edellyttää vähintään 125 miestyötuntia per kone ja kymmenien tuhansien dollarien kuluja per kone. Syynä aikaisemmat 737-onnettomuudet, joissa peräsimen epämääräinen toiminta tai viat ovat olleet vaikuttamassa onnettomuuksiin. Onnettomuuksista on myös käyty oikeussalissa asti.

 

Boeing kustantaa osat, yhtiöt maksavat työt.

Aivan uusille 737:ille tätä ei tarvitse tehdä, koska niissä vaaditut muutokset on otettu huomioon.

 

Jos joku haluaa lukea TOSI pitkän tekstin, niin sellainen löytyy:

 

http://www.b737.org.uk/ruddernews.htm

 

 

Muistan itse hyvin nuo kaksi onnettomuutta, vuosina 1991 ja 1994, jolloin 737:t tuli yllättäen tonttiin, koska nämä olivat todella vaikeita selvittää ja tutkijat pääsivät oikeille jäljille vasta, kun vika ilmeni selvästi kolmannen kerran, vuonna 1996.

Tällöin laskeutumassa olleen koneen kapteeni tunsi polkimissaan "tömähdyksen" ja peräsin alkoi toimia käänteisesti. Ongelma kuitenkin katosi ennen laskeutumista. Näin alkoi nuo kaksi aiempaakin onnettomuutta selvitä, kuin myös se, että peräsimissä on korjaamisen tarvetta. Vaikkakin peräsinongelmia oli tainnut olla aiemminkin raportoituina.

 

Näin onnettomuutta käsitelleen dokumentin aikoinaan ja siinä vaiheessa aiheuttaja ei ollut vielä  selvillä, vaikka tutkijoilla taisi olla jo jotain epäilystä aiheuttajasta.

Aluksi tutkittiin tuulisen sään- ja jättöpyörteiden mahdollisuutta, mutta tehdyissä testeissä ei löydetty mitään poikkeavaa. Onnettomuuden päätutkija tuossa ohjelmassa kertoi siitä, että vian löytäminen on kuin etsisi neulaa heinäsuovasta, koska 737 on maailman yleisin matkustajakone, niitä nousee  ilmaan muutaman sekunnin välein ja he etsivät ongelmaa joka esiintyy ehkä vain muutaman miljoonan lentotunnin välein.

 

Itse tapauksista löytyy netistä lisää vaikkapa täältä:

 

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19910303-0  -1991

 

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19940908-0  -1994

 

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19960609-2  -1996

 

[Tero Hannula 14]

Oli vissiin sama ohjelma, jossa kerrottiin, miten BA havaitsi saman ongelman starttaavassa 747:ssa. Liekö niihin määrätty sama remppa?

[Nils Rostedt 13]

Herald Tribune-lehdestä löytyy uutinen joka, vaikka se perustuu epävirallisiin lähteisiin, kertoo aika paljon turman syystä.

Linkki: http://www.iht.com/articles/2005/09/06/news/crash.php

 

Lyhyesti (huomaa, tämä on ns. epävirallista tietoa eikä tutkijalautakunnan julkaisemaa) : Edellisen päivän huollossa oli paineistusjärjestelmän venttiili jäänyt väärään asentoon. Tätä ei havaittu lentoonlähtötarkastuksessa. Koneen noustessa 10 000 jalkaan tulee paineistusjärjestelmähälytys, mutta se kuulostaa samalta kun "Takeoff configuration alarm" ja miehistö ilmeisesti luulee että tästä on kysymys. Nousu jatkuu autopilotilla. 14 000 jalassa tulee happinaamarit ulos, mutta samalla tulee toinen hälytys avioniikka-laitetilan ylilämmöstä. Tämä aiheuttaa suurta hämminkiä ohjaamossa ja nyt saksalainen päällikkö ja nuori kyproslainen kakkospilotti huomaavat että heidän yhteinen kielitaitonsa ei riitäkään tämän asian käsittelyyn, kun asiaa ei voida hoitaa vakiofraaseilla. Paineistusongelmaa ei ilmeisesti edelleen tajuta, vaan otetaan yhteyttä yhtiön tekniikkaan Kyproksessa ja saadaan ohjeita hiljentää uusi hälytys katkaisemalla virrat sulakkeesta. Kapteeni nousee tuoliltaan tätä tekemään, mutta menettää tajuntansa hapenpuutteesta, ja pian sama tapahtuu hämmentyneelle kakkospilotille. Kone jatkaa nousua autopilotin varassa 34 000 jalkaan ja jatkaa matkansa kunnes moottori sammuu polttoaineen loppuessa.

 

Eli, jos tämä pitää paikkansa, monta vaikuttavaa tekijää jotka yhdessä johtivat turmaan.

 

[Guest arzzi]

Kyproksen turmakoneen lentäjillä oli sydänvaivoja

 

Viime elokuussa maahan syöksyneen kyproslaisen matkustajakoneen kapteenilla ja lentoperämiehellä oli molemmilla sydänvaivoja ennen onnettomuutta. Asiasta kertoi onnettomuuden johtava kuolinsyyntutkija.

 

Kuolinsyyntutkija ei kuitenkaan osannut uutistoimisto AFP:n haastattelussa sanoa, oliko lentäjien terveydentilalla osuutta onnettomuuteen.

 

51-vuotiaan lentoperämiehen vaivat olivat vakavampia kuin kapteenin. Lentoperämiehen sepelvaltimot olivat 90-prosenttisesti tukossa, kun taas 50-vuotiaan kapteenin sepelvaltimoiden tukkiutumisprosentti oli 45.

 

Helios Airways -yhtiön Boeing 737-300 -tyypin kone syöksyi maahan Ateenan lähistöllä sen jälkeen, kun koneesta oli loppunut polttoaine. Kaikki 121 koneessa ollutta saivat surmansa.

 

 

Kaleva

[Guest emil]

"nuori Kyproslainen kakkospilotti..." "51-vuotiaan lentoperämiehen.." Mä taidan olla sit ihan varhaisteini ;D

[Vieras]

Tämä aiheuttaa suurta hämminkiä ohjaamossa ja nyt saksalainen päällikkö ja nuori kyproslainen kakkospilotti huomaavat että heidän yhteinen kielitaitonsa ei riitäkään tämän asian käsittelyyn, kun asiaa ei voida hoitaa vakiofraaseilla.

 

Hieman ihmettelisin, jos länsimaisen lentoyhtiön koulutetut lentäjät, olivat sitten mistä tahansa maasta kotoisin, eivät pystyisi häiriötilanteita hoitamaan esim. englanniksi.

 

[Guest Henkka]

Luulisi tosiaan, että näitä on harjoiteltu simussa, eli ei menisi ns. kusi sukkaan, tosipaikan tullen.

Eikä se liene harvinaista että lentäjinä toimii eri kieliä "kotikielenään" puhuvia.

[Nils Rostedt 13]

Hieman ihmettelisin, jos länsimaisen lentoyhtiön koulutetut lentäjät, olivat sitten mistä tahansa maasta kotoisin, eivät pystyisi häiriötilanteita hoitamaan esim. englanniksi.

 

51-vuotiaan lentoperämiehen vaivat olivat vakavampia kuin kapteenin. Lentoperämiehen sepelvaltimot olivat 90-prosenttisesti tukossa, kun taas 50-vuotiaan kapteenin sepelvaltimoiden tukkiutumisprosentti oli 45.

 

"nuori Kyproslainen kakkospilotti..." "51-vuotiaan lentoperämiehen.." Mä taidan olla sit ihan varhaisteini

 

Niinpä. Näyttää siltä että myös "tavallisesti luotettava" Herald Tribune on sortunut liialliseen mielikuvitukseen  

 

Mutta: Joidenkin nettilähteiden esim. tämän AFP-jutun mukaan kakkospilotti oli 40-vuotias neljän lapsen isä ja oli mm. ollut töissä Englannissa.  Kapteenin iäksi taas mainitaan useissa lähteissä 58 vuotta. En tiedä kumpi on oikeassa  ???

 

Oli sitten kieliongelma tai ei, vaikuttaisi siltä että miehistö keskittyi johonkin muuhun kuin paineistushälytykseen. Mutta tämäkin on toki vain spekulointia. Toivottavasti tutkimus tuottaa aikanaan varmempaa tietoa.

 

 

 

[Guest Jufernaut]

Ongelmat jatkuneet ja kone "maadoitettu"

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/europe/10/10/cyprus.helios.reut/index.html