Microsoft Flight Simulator tulossa 2020

[Jari Kaskelin 229]

Tässä videosarjassa pyöritään automaattisesti luoduissa maisemissa suurilla järvillä Kanadan puolella

 

[Joni Rantala 4]

Eniten pistää silmään tuo jatkuva nykiminen

[Jukka Siirilä 80]

Eniten pistää silmään tuo jatkuva nykiminen

 

Johtuu suuremmalla todennäköisyydellä videotallennuksesta kuin itse pelistä.

[Robin Karinen 11]

Täällä videomateriaalia Helsingistä!

 

[Eero Juvonen 11]

Täällä videomateriaalia Helsingistä!

 

Kiitti! Stadihan se siinä

Turhaan olen etsinyt. Nyt sentään pikkusen esimakua Suomestakin.

[Mikael Leinonen 966]

Voi kun voisi kommentoida näitä muutenkin kuin että NDA velvoittaa siihen tähän ja tuohon... 

[Esa Sairio 775]

Täällä videomateriaalia Helsingistä!

 

Kiitokset minultakin. Tätä on odotettu. Pikaisia kommentteja:

 

Hyvää:

+ Helsinki näyttää todella aidolta, paremmalta kuin Helsingin photosceneryt

+ rakennusten ja erimuotoisten sellaisten mallinnuksissa näyttää olevan erinomainen tekniikka

+ sään mallinnus on uskottavaa

 

Huonoa:

- maaston ja rakennusten epätarkkuus (voi johtua siitä, että videon tarkkuus kai vain HD? Lopullisessa simussa ainakin itse haluan 4k-tarkkuuden, kuten nytkin P3D4:ssa)

- lento oli jonkinverran nykivää ja hieman esiintyy stutteria (toivottavasti lopullisen simun lento on sujuvaa, sujuvampaa kuin millään tähänastisella simuilla)

- rakennukset ja puustot eivät piirtyneet kovin kauas Helsingin "keskustan" ulkopuolelle (onko säätökysymys tai tietokoneen tehokysymys)

- muun Suomen mallinnus jää kysymysmerkiksi

- meshin tarkkudesta ei saanut selvää (toivottavasti lopullisessa simussa saadaan Suomeen ja Eurooppaan 5 metrin mesh tai vähintään 10 metrinen

 

 

 

 

[Joona Väisänen 537]

Voi kun voisi kommentoida näitä muutenkin kuin että NDA velvoittaa siihen tähän ja tuohon... 

 

Niin, tuskin on kovin vapaata noi kommentit, kun niitä kuuntelee 

[Mika Virolainen 715]

Täytyy sanoa, että vaikuttavaa tämä on! Ensimmäisenä tulee mieleen Tatun Helsinkikokeilu, jossa oli paljon samaa tunnelmaa. Se että talot eivät ole geneerisiä palikoita, tekee tästä Helsingin oloisen. Esan photari taloineen ei näytä kovinkaan vaikuttavalta, mutta jos poistaa autogenin ja lentää kolmessatuhannessa jalassa tai korkeammalla niin kyllä Helsinki silloin hyvin esiin tulee, kuten muutkin photarit Suomesta näyttää hyviltä korkeammalta.

 

Vaikka tämä ei vielä valmis tuote olekaan, niin silti olen yllättynyt että on näinkin aidon oloinen kun Suomesta puhutaan

[Robin Karinen 11]

Kiitokset minultakin. Tätä on odotettu. Pikaisia kommentteja:

 

Hyvää:

+ Helsinki näyttää todella aidolta, paremmalta kuin Helsingin photosceneryt

+ rakennusten ja erimuotoisten sellaisten mallinnuksissa näyttää olevan erinomainen tekniikka

+ sään mallinnus on uskottavaa

 

Huonoa:

- maaston ja rakennusten epätarkkuus (voi johtua siitä, että videon tarkkuus kai vain HD? Lopullisessa simussa ainakin itse haluan 4k-tarkkuuden, kuten nytkin P3D4:ssa)

- lento oli jonkinverran nykivää ja hieman esiintyy stutteria (toivottavasti lopullisen simun lento on sujuvaa, sujuvampaa kuin millään tähänastisella simuilla)

- rakennukset ja puustot eivät piirtyneet kovin kauas Helsingin "keskustan" ulkopuolelle (onko säätökysymys tai tietokoneen tehokysymys)

- muun Suomen mallinnus jää kysymysmerkiksi

- meshin tarkkudesta ei saanut selvää (toivottavasti lopullisessa simussa saadaan Suomeen ja Eurooppaan 5 metrin mesh tai vähintään 10 metrinen

 

 

 

 

 

Ainakin muiden kaupunkien pitäisi näyttää Suomessa vähintään yhtä hyvältä kaupungeissa missä Bingin satelliittikuva on yhtä laadukas. Helsingissähän, kuten monessa muussa Euroopan maassa ei Bingillä ole 3D-skannauksia kuten Googlella...

 

 

 

Täytyy sanoa, että vaikuttavaa tämä on! Ensimmäisenä tulee mieleen Tatun Helsinkikokeilu, jossa oli paljon samaa tunnelmaa. Se että talot eivät ole geneerisiä palikoita, tekee tästä Helsingin oloisen. Esan photari taloineen ei näytä kovinkaan vaikuttavalta, mutta jos poistaa autogenin ja lentää kolmessatuhannessa jalassa tai korkeammalla niin kyllä Helsinki silloin hyvin esiin tulee, kuten muutkin photarit Suomesta näyttää hyviltä korkeammalta.

 

Vaikka tämä ei vielä valmis tuote olekaan, niin silti olen yllättynyt että on näinkin aidon oloinen kun Suomesta puhutaan

 

Onhan meillä korkeammalla lentämiseen ollut TileProxy jo vuodesta 2007!

 

Nyt vaan kun joku virittäisi MSFS-lisurin, missä voisi imuttaa Googlen datat simuun. 

[Mika Virolainen 715]

TileProxy

 

Kerran ihan tosissani ajattelin kokeilla. Vuodenaikojen puute ei vaan napannut 8)

 

Parasta tämä on, mitä on nähty koskaan näillä leveysasteilla ja uskon että "paraneekin vanhetessaan". Kyllä tässä on aivan erilainen fiilis, kun aiemmissa simuissa. Se milloin tuon voisi ottaa käyttöön esim. Virtual Finnairin lentoja lennellessä onkin sitten toinen juttu.

 

Mutta joo... Paremmalta näyttää mihin itse uskoin Suomen suhteen.

[Eero Juvonen 11]

Velodromillakin oli oikeinpa söpöjä pikku omakotitaloja keskellä kenttää, missä skulataan jenkkifudista . Isot kirkot ja tornitalot uupuivat, suurimmaksi osaksi. Ehkä se tuosta kehittyy (varmaankin kyllä)? Tunnelma oli jo oikeeseen suuntaan. Mielenkiintoista on seurata jatkoa.

[Joni Rantala 4]

Hyvältä tosiaan näyttää mutta en kyllä ihan heti ole p3d v5 hylkäämässä.Odottelen ihan rauhassa ja katson miten tuo kehittyy että pääsee lentää niitä lomalentoja Helsingistä Välimerelle.

[Mikael Leinonen 966]

Lisää videoita itse aiheesta....

 

Visiting Area 51

 

Performance & Graphic settings

 

First full flight

 

Crash Mechanics

 

Bush Missions, Flight Training & Challenges

 

Sim for everyone?

 

Ja näitähän ilmaantuu koko ajan lisää 

[Patrick Ojanen 239]

Ainakin muiden kaupunkien pitäisi näyttää Suomessa vähintään yhtä hyvältä kaupungeissa missä Bingin satelliittikuva on yhtä laadukas. Helsingissähän, kuten monessa muussa Euroopan maassa ei Bingillä ole 3D-skannauksia kuten Googlella...

 

Nyt vaan kun joku virittäisi MSFS-lisurin, missä voisi imuttaa Googlen datat simuun. 

 

Eihän tuo Helsingin ilmakuva Bingissä ole edes tarkka kun sitä käy katsomassa. Eikä nuo tiet nyt loista tuolta mitenkään erityisen hyvinä, samanlaiset ne on Preparissa. Rakennuksiin nyt on vähän suurempi vaihtelu joka luo paremman kuvan, mutta ei nekään kaikki ole oikeanlaisia, kun ei ole 3D-mallinnosta. Jos vertaa esimerkiksi Köpikseen, jonne on myös tuo 3D mallinnos tehty Bingissä, niin se näyttää jo oikeasti todella hyvältä. Missään ei myöskään taida olla tietoa, että millä säteellä tuo luo noita autogenejä koneen ympärille, joka videossa kun ne tuntuvat melko lyhyelle jäävän, toki eihän sinne FL100 ja yli mene kuin muutama hetki niin sen jälkeen niilläkään ole enään väliä.

 

Tuohon tosiaan jos joku keksisi laittaa Googlen data 3D mallinnoksineen niin olisihan tuo sitten vielä paremman näköinen. Ja kun Googlella on kuitenkin Suomessa jo useammassa kaupungissa 3D mallinnos valmiina.

[Bamce Fabricius 1 348]

Noissa videoissahan on todettu että VFR-lentäminen on tämän simun vahva puoli, ja huikeintahan on että koko maapallo on mallinnettu ja jotkut alueet vielä tarkemmin. Joten voi todellakin lentää missäpäin maailmaa tahansa ja nähdä hyvinkin vaihtelevia maisemia. Mesh ehkä ei ole parasta laatua, mutta SDK ilmestyttyä varmaan tulee siihen(kin) asiaan parannuksia. Erilaisia puutteita varmaan on julkaisuvaiheessa, mutta päivityksiä ja lisäominaisuuksiahan on luvattu...

 

Googlen datat voi unohtaa, koska kyseessä on algoritmien kautta muokatun Bing-datan striimaus, johon tarvitaan valtavasti serverikapasiteettiä. Google ja Bing ovat kilpailijoita, joten tuo ei tule tapahtumaan Google-datan osalta. Sen sijaan Bingin datat tulevat varmaan kehittymään ja 3D-alueita tulee lisää.

 

[Tatu Kantomaa 2 907]

Onhan tämä oikeasti aikamoinen saavutus, koko maailma tuon tasoisella maisemalla. Ei tuota kukaan ihminen käsin tee, ja ne pienet virheet täytyy oppia antamaan anteeksi, mitä maisemassa tulee olemaan. Minä en ole betatestaaja, mutta videoista olen päätellyt, että esim. jotkut teiden muodot/paikat, sillat ja sen sellaiset saattavat aiheuttaa jänniä näkymiä simussa. Autogenit näyttää olevan sillai nerokkaasti suunniteltu, että käyttävät geneerisiä tekstuureita eri värisillä ja varmaan eri tyylisillä vaihtoehdoilla. Ainakin siellä, missä tarkempaa dataa rakennuksista ei ole.

 

No, yritin tässä olla sanomassa, että simun mittasuhteet ovat valtavat, ja välillä tuntuu, etteivät kaikki ymmärrä miten paljon palasia tähän tarvitaan ja millä tarkkuudella maailmaa mallinnetaan. Me olemme aina vähän syrjässä täällä Suomessa, tänä vuonna ehkä hyväkin asia, enkä itse odota Suomen osalta mitään älyttömän mullistavaa tämän simun myötä. Kansamme tykkää yksityiskohdista ja tarkkuudesta, mutta jos on pelkästään esim. ilmakuvat, niin se on 100% parempi kuin vektorimaisema. Jos SDK on järkevä, ja muut ehdot kunnossa, niin todennäköisesti ei ole iso ongelma tehdä tulevaisuudessa esim. mesh-palikka MML datasta. 10m tarkkuuskin on varmaan parempi, kuin mitä FS2020 tarjoaa.

 

Minä olen tarpeeksi vanha muistamaan ne menneet simut, joissa maailma oli lätty. Se, että puhutaan pallosta, missä meillä on upean näköinen sää, ilmakuvat ja vieläpä metsät ja tönöt, niin otan kyllä tyytyväisenä vastaan.

 

Koneet mitä simun mukana tulee.... veikkaisin, että vähän vaihtelevat. En odota paljoa 787, 747 ja A320 jeteiltä, mutta ne pienemmät saattavat olla tosi hyviä. Isot hyvät mallinnukset tulevat aikanaan muilta tekijöiltä.

 

Itseäni kiinnostaa kovasti tsekkailla Afrikkaa, se alue on aika huonosti ollut edustettuna, ymmärrettävistä syistä.

[Mikko Lindström 55]

Kas tässä täysipitkä lento EFHF - EFMA

 

 

On kyllä älyttömän hienon näköistä default maisemaksi ja tuosta on helkkarin hyvä lähteä liikkeelle maisemointia ajatellen. Malmin kenttä näyttää pohjan ym. osalta omasta mielestä hyvältä ja nyt voi ehkä vihdoin tehdä ns. pohjatyöt simun omilla työkaluilla ilman että pitää räjäyttää kaikki excludella taivaan tuuliin ja tehdä nollasta itse. Jatkossa riittänee kun mallintaa rakennukset itse ja tekee simun vakiojutuilla pohjat ja valaistukset ym. (afcad tyylillä) kuntoon,

[Matti Westerholm 36]

Kyllä on upeannäköistä saapuminen Marianhaminan lentokentälle, varsinkin saarten rannat ja jopa pienet laiturit! Olen jo ennakkoon tilannut simun!

[Bamce Fabricius 1 348]

Erittäin hienoa, kun vielä huomioi että kyseessä on geneerinen default-kenttä! Rakennukset muistuttavat oikeita, muoto ja sijainti. Ja tämäntasoisia kenttiä  siis simussa 37000! 

[Esa Sairio 775]

Katsoin lennon Malmilta Maarianhaminaan. Kokonaisuus on hieno, mutta moni asiaa häiritsee selvästi.

 

Voin saada kritiikkiä, mutta kerron oman mielipiteeni siitä huolimatta. Uusi simuhan voi parantua ajan mittaan. Osittain on kysymys simun säädöistä, lähinnä grafiikka-asetuksista, joita joutunee kokeilemaan ja optimoimaan ihan kuten P3D4:ssa ja aiemmissakin simuissa. Ellei sitten omista supertietokonetta, jota tuskin on vielä edes olemassa.

 

Helsinki on varsin luonnollisen näköinen erityisesti rakennusten osalta. Kuten arvata saattaa, kaikki yksilölliset tärkeät rakennukset puuttuvat tai mallintuvat heikosti: Tuomiokirkko, Stadion, Edustkuntatalo, muut kirkot, Rautatieasema, korkeat talot Kalasatamassa jne. Puusto ei ole juurikaan kummenpaa kuin P3D4:ssa, ehkä hieman tiheämpää.

 

Erittäin huono asia on ainakin tuon videon epätervävyys. Ilmeisesti se on vain HD-luokkaa 1920 x 1080 pixeliä, josta seuraa epätarkkoja rakennuksia. Myöskin maiseman ja horisontin vaakasuorat osuudet piirtyvät viivoittuneina, kun kone kaartaa hiemankin. Katselen videota 55- tuumaiselta 4k- näytöltä (3840 x 2160 pixeliä).

 

Uuden simun pitää ehdottomasti pystyä 4k-resoluutioon! Jos näin ei ole, saattaa olla etten osta uutta simua. Toinen huono asia on se, etteivät ainakaan tuolla videolla rakennukset ja puustot näkyneet kovinkaan kauas lentokoneen kulloisenkin paikan suhteen. Tämä on erittäin epärealistista. Tässä kohtaa P3D4 pystyy paljon parempaan!

 

Uuden simun korkeusmallinnus eli mesh taitaa olla aika kehno. Minimivaatimus on Suomeen ja maailman joka kolkkaan on 10 metrin mesh, mieluiten 5 metrinen. Ajatelkaa jos vaikka tervävät vuoret Alpeilla pyöristyvät epärealistiseiksi kummuiksi, jos mesh on riittämätön.

 

 

 

 

[Mikael Leinonen 966]

Lisää videoita:

 

Visiting Chernobyl

 

Visiting North Korea

 

Hand Crafted Airports

 

Athens to Lemnos

 

Toncontin Approach

[Robin Karinen 11]

Eihän tuo Helsingin ilmakuva Bingissä ole edes tarkka kun sitä käy katsomassa. Eikä nuo tiet nyt loista tuolta mitenkään erityisen hyvinä, samanlaiset ne on Preparissa. Rakennuksiin nyt on vähän suurempi vaihtelu joka luo paremman kuvan, mutta ei nekään kaikki ole oikeanlaisia, kun ei ole 3D-mallinnosta. Jos vertaa esimerkiksi Köpikseen, jonne on myös tuo 3D mallinnos tehty Bingissä, niin se näyttää jo oikeasti todella hyvältä. Missään ei myöskään taida olla tietoa, että millä säteellä tuo luo noita autogenejä koneen ympärille, joka videossa kun ne tuntuvat melko lyhyelle jäävän, toki eihän sinne FL100 ja yli mene kuin muutama hetki niin sen jälkeen niilläkään ole enään väliä.

 

Tuohon tosiaan jos joku keksisi laittaa Googlen data 3D mallinnoksineen niin olisihan tuo sitten vielä paremman näköinen. Ja kun Googlella on kuitenkin Suomessa jo useammassa kaupungissa 3D mallinnos valmiina.

 

Vaikkei ilmakuva Helsingissä päätä huimaava ole, niin ei se sitä ole myöskään muualla Suomessa. Tämän takia sanoin juuri kuten sanoin. Odotettavissa on, että kaikkialla missä Bingin satelliittikuvat ovat samaa laatua kuin Helsingissä, voidaan todennäköisesti nähdä myös samanlaatuista maisemaa. Tällä voi siis itse kalibroida omia ennakko-odotuksia kun katsoo MSFS:stä nyt julkaistavaa videomateriaalia. Game Pass PC:lle lienee loppujen lopuksi varmaan täälläkin monella se joka ratkaisee MSFS:n hankinnan.

 

Noissa videoissahan on todettu että VFR-lentäminen on tämän simun vahva puoli, ja huikeintahan on että koko maapallo on mallinnettu ja jotkut alueet vielä tarkemmin. Joten voi todellakin lentää missäpäin maailmaa tahansa ja nähdä hyvinkin vaihtelevia maisemia. Mesh ehkä ei ole parasta laatua, mutta SDK ilmestyttyä varmaan tulee siihen(kin) asiaan parannuksia. Erilaisia puutteita varmaan on julkaisuvaiheessa, mutta päivityksiä ja lisäominaisuuksiahan on luvattu...

 

Googlen datat voi unohtaa, koska kyseessä on algoritmien kautta muokatun Bing-datan striimaus, johon tarvitaan valtavasti serverikapasiteettiä. Google ja Bing ovat kilpailijoita, joten tuo ei tule tapahtumaan Google-datan osalta. Sen sijaan Bingin datat tulevat varmaan kehittymään ja 3D-alueita tulee lisää.

 

 

En itse uskaltaisi lähteä tekemään näin yleispätevää lausuntoa "Googlen datojen unohtamisesta", kun kyseessä tulee oletettavasti kuitenkin olemaan peli, jossa SDK pitäisi olla kunnossa. Ongelmaksi jää enää 3D-materiaalin ja niihin kuuluvien tekstuurien hankinta. En usko niiden asettamisen MSFS:n olevan enää minkäänlainen haaste. Googlen kanssa suurimmaksi ongelmaksi jää tietenkin tekijänoikeudet, jolloin käytännössä sieltä maisemia luovan lisäosan pitäisi toimia kuten Tileproxy, jolla pystyy itse valitsemaan haluamansa karttapalvelimen satelliittikuvien lähteeksi. Tällä hetkellä Googlella ei ole 3D-materiaaleihin mitään API:a, mutta se ei tarkoita, että tulevaisuudessa sellaista ei voisi olla, tai että 3D-skannauksia ei voisi saada Googlelta ja muiltakin muita keinoja käyttäen.

 

Suomesta tulee myös lähitulevaisuudessa maanmittauslaitoksen toimesta tehtyjä hyvin tarkkoja 3D-skannauksia, joista voi ehkä tulevaisuudessa tehdä maisemia simuihin.

 

https://www.maanmittauslaitos.fi/ajankohtaista/laserkeilausaineistoja-ja-ilmakuvia-paivitetaan-jatkossa-tiheammin

 

Kokeiliko kukaan ikinä Kapsin TMS-ortoilmakuvapalvelinta Tileproxylla? Sen pitäisi ilmeisesti toimia ongelmitta. Kapsin palvelinta käytettäessä ei pitäisi tulla vastaan samoja kyselyrajoitteita mitä Googlen ja Bingin kanssa aikoinaan Tileproxyn käyttäjät usein kohtasivat.

 

Sinänsä näin tarkkojen (50cm) aineistojen käyttäminen MSFS:n on jo mielestäni pelkästään lentosimuilun näkökulmasta turhaa, koska nyt näyttää siltä että MSFS voi sellaisenaan käyttää lähes täydelliseen VFR-lentämiseen pelkästään oletusmaisemaa käyttäen. Eikai siinä myöskään mitään, jos MSFS muuntautuu jollain tapaa maailma/ralli/rekka/taksi/elämä/juopottelusimulaattoriksi. (Matrix?) Siinä vaiheessa tarvitaan varmaan vähän tarkempaa maisemaa.

 

Lopuksi

[Mikko Lindström 55]

 

Erittäin huono asia on ainakin tuon videon epätervävyys. Ilmeisesti se on vain HD-luokkaa 1920 x 1080 pixeliä, josta seuraa epätarkkoja rakennuksia. Myöskin maiseman ja horisontin vaakasuorat osuudet piirtyvät viivoittuneina, kun kone kaartaa hiemankin. Katselen videota 55- tuumaiselta 4k- näytöltä (3840 x 2160 pixeliä).

 

Uuden simun pitää ehdottomasti pystyä 4k-resoluutioon! Jos näin ei ole, saattaa olla etten osta uutta simua. Toinen huono asia on se, etteivät ainakaan tuolla videolla rakennukset ja puustot näkyneet kovinkaan kauas lentokoneen kulloisenkin paikan suhteen. Tämä on erittäin epärealistista. Tässä kohtaa P3D4 pystyy paljon parempaan!

 

 

Tuolla kuvan suttuisuudella ei ole mitään tekemistä itse simun kanssa. Sitä tulee mihin tahansa pelivideoon kun nauhoitetaan jollain streaming sovelluksella sopivan alhaisella bitratella. Youtube sitten kaupan päälle runttaa vielä pari pykälään pienemmällä bitratella omat pakkaukset siihen päälle kun lataat videon sinne. Uusi simu kyllä tukee kaikkia nykyisin käytössä olevia resoluutioita ja näyttää aivan erilaiselta omalta koneelta ajaessa mitä tuossa videossa.

[Esa Sairio 775]

Tuolla kuvan suttuisuudella ei ole mitään tekemistä itse simun kanssa. Sitä tulee mihin tahansa pelivideoon kun nauhoitetaan jollain streaming sovelluksella sopivan alhaisella bitratella. Youtube sitten kaupan päälle runttaa vielä pari pykälään pienemmällä bitratella omat pakkaukset siihen päälle kun lataat videon sinne. Uusi simu kyllä tukee kaikkia nykyisin käytössä olevia resoluutioita ja näyttää aivan erilaiselta omalta koneelta ajaessa mitä tuossa videossa.

Jos näin on, kuten Mikko sanoo, niin hyvä juttu! Toinen asia on se, että rakennusten ja puiden tulee näkyä kauas kuten todellisuudessakin. Ja kolmas on riittävän tarkka korkeusmallinus (siis 10 metrin tai 5 metrin mesh).