Hurricane kadoksissa

[Osmo Sintonen 90]

Kersantti Tomminen törmäsi Maaselän kannaksella 4.12.41 Hurricaneen BD761, joka oli laivattu Englannista

vasta 12.10.41.  Tämän konetyypin kohtaaminen lienee ollut ensimmäinen laatuaan jatkosodassa ja ilmataistelu-

raportissa puhutaan aivan eri konetyypistä.  Suomen Ilmailuhistoriallisen lehden 1/1994 mukaan Hurricanen romuja ei

luultavasti haettu metsästä pois.  Onko kellään kuvaa tästä Hurricanesta ja tietoa tarkasta alastulopaikasta Savujärven

itäpuolella ?

[Raimo Heikkinen 2 496]

Sivuprofiili piirros teksteineen on lainattu Francis K. Masonin The Hawker Hurricane kirjasta. Jossain heittää kun BD761 oli ehjänä vielä 1942, eikä ollut edes NL:ssa?

Ilmataistelukertomuksissa mainitaan Hurricanen sijasta ´I-18´ tyyppi.

Muokattu: Joulukuu 25, 2020, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Osmo Sintonen 90]

Raimo, olipa mielenkiintoinen tieto !  Tämä vaatii lisätutkintaa kunhan löydämme maastosta Repnikovin

Hurrikaanin sekä samalla tietysti Tommisen Moranen, mikä 1990-luvun tietojeni perusteella jätettiin suohon.

Ohessa kartta neuvostolentäjien puolelta eli heidän mukaansa taistelua käytiin kahdessa ruudussa ja tuo

96-62 osuu aika lailla hyvin suomalaistietoihin.  Lopputaistelu toisessa ruudussa lähempänä Krivin asemaa

aika lailla siinä missä nyt kulkee Pietari-Murmanskin päätie.

Osaako kukaan sanoa mikä maavoimien joukko-osasto toimi 4.12.41 tuon ruudun 96-62 alueella ?

[Osmo Sintonen 90]

Ohessa se lupaamani kartta

[Carl-Fredrik Geust 851]

Osmo, kartta jäi puuttumaan! No nyt tuli samaan aikaan kun rupesin kirjoittamaan...

Muokattu: Tammikuu 15, 2021, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

[Tapio Heinomaa 360]

Karhumäen valtaajat joulukuussa 41 JR 25 ja JR 26.

[Martti Kujansuu 180]

1 tunti sitten, Tapio Heinomaa kirjoitti:

Karhumäen valtaajat joulukuussa 41 JR 25 ja JR 26.

8. Divisioonan toimintakertomuksen mukaan kyseistä lohkoa puolusti II/JR 5 ja Sissipataljoona 2. Takalinjoille oli sijoitettu II/KTR 11 ja 1./Pion.P 22. Niiden eteläpuolella rintamavastuussa Malun lohkolla oli 4. Divisioonalle alistettu JR 35. II Armeijakunnan kolme kertaa päivässä annetuissa tilanneilmoituksissa ei ole mainintaa pudonneista lentokoneista 4.12.1941.

[Kari Lumppio 252]

Tervehdys!

Tähän tapaukseen liittyy mielenkiintoisia tiedonmurusia. Lainaus SIL 1/94 artikkelista: "...suomalaisten kuvausta koneen romuista löytyneestä kansallistunnuksesta: sininen ympyrä, jossa punainen läikkä. Kone oli väritykseltään musta eli sopii hyvin yksiin englantilaisiin tietoihin: Yötoimintaan BD761:tä käytti RAF:n 253. laivue, kunnes 12. lokakuuta 1941 tämä Hurricane laivattiin Neuvostoliittoon". Valitettavasti Pena ei ole löytänyt arkistolähdeviitettä noille suomalaistiedoille. Mahdollisesti saatu Yrjö Toivaselta?

RAF:n tunnuksilla lentäminen voidaa todentaa myös toisen lähteen avulla. Paul Gustaffson kirjassaan Koulupoika, korpraali, konsuli kirjoittaa s. 183: "Niin rauhassa kuin saimmekin olla kävivät ryssän hävittäjät ja pommikoneet sentään joskus meitä katsomassa. Olin kerran hakemassa vettä vesikelkalla Kumsjärvestä etäällä rannasta kaverini kanssa, kun kolme muutamien kymmenien metrien korkeudessa ujeltavaa hävittäjää yllätti meidät lähes järvenpinnassa ja räiskivät meitä konekivääreillään. Koneissa oli vielä englantilaiset maatunnukset. Eivät ne toki meitä ottaneet tähtäimeensä muuten kuin paremman puuttuessa räiskiessään pitkin Kumsaa. Ne lensivät niin alhaalla, etteivät omat tykkimme kyenneet niitä tulittamaan. Osku Oksasen kaksoiskonekivääri paahtoi tosin niitä sen kun ehti. Sekunneistahan siinäkin on kyse. Ryssän saalis oli kehno: yksi hevoskaakki ja kymmeniä luodinreikiä Torakkalan seinässä. Kumsan suuri huoltokeskus oli niiden selvä kohde."

(Lihavointi KL, Paikka Kumsa / Kumsjärvi, aika marras-joulukuu 1941, yksikkö II/105. ItKKK)

Em. tapaus sopii yksi yhteen yksikön sotapäiväkirjan tekstiin 4.12.1941 eli samalle päivälle kuin Tommilan ja Repnikovin törmäys! Tosin sen mukaan kyseessä oli "3 kpl Spitfire -tyyppistä konetta"

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4418149

Jollain foorumilla muistan kirjoitetun myös tästä tapauksesta niin, että venäläisiltä loppuivat rynnäköidessä patruunat (englantilainen kk, ammuksista pulaa) ja olisi saattanut johtaa törmäysyrityksiin. En löytänyt sitä tähän hätään. Suomalaiskuvauksen mukaan HC tuli kuitenkin lujaa alhaalta takaa ja kaartoi Tommilan eteen katastrofaalisin seurauksin. Minun muistini mukaan.

t

Kari

Muokattu: Tammikuu 15, 2021, käyttäjä: Kari Lumppio

[Pasi Pirttikoski 267]

Englantilaisista maatunnuksista kerrotaan ainakin Martin aikaisemmin jakamassa sotapäiväkirjassa (14.12.1941):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3555578

"Raz 9:n kohdalla nähty iltapäivällä kolme hävittäjää (tarkistamattoman tiedon mukaan englantilaisilla merkeillä varustettuja Hurricane-koneita)."

 

Muokattu: Tammikuu 15, 2021, käyttäjä: Pasi Pirttikoski
Lisätty lähdetieto sotapäiväkirjalle

[Kari Lumppio 252]

Moi!

Englantilaisten lentokonetunnusten seuraamisesta muistaakseni käsketiin erikseen. Oliko jopa ihan Päämaja? Pelättiin ja haluttiin seurata englantilaisten tekemisiä Murmanskin suunnalla jossa toimi RAF:n 151 Wing (esim. https://en.wikipedia.org/wiki/No._151_Wing_RAF ).

Iso-Britanniahan julisti sitten Suomelle sodan pari päivää Tommilan tapauksen jälkeen sopivasti 6.12.1941. Ilmeisesti tässä vaiheessa Suomen itsenäisyys ei enää ollut arvossaan kuten oli vajaa kaksi vuotta aikaisemmin.

Englantilaistunnushavaintoja on loppuvuodelta 1941 aika paljon ja oliko vielä joku vuoden -42 alkupuolellakin. Ilmeisesti venäläiset eivät paljon koneita maalailleet kun omia tunnuksiaankaan eivät saaneet aikaiseksi.

Kari