Kuka tunnistaa konetyypin?

[Topi Falkenberg 406]

Hienoa työtä Osmo, ja kiva kun olet löytänyt julkaisukanavan tänne foorumille. 

Tiedätkö mitä näille 25 vuotta sitten kuvatuille romuille kuuluu tänä päivänä? En enää muista missä tämä, (hmm taisi olla entisen koulun pihalla), oleva ”romuplaani” sijaitsi. Valokuvakansion perusteella arvelen sen sijainneen Nurmoilan ja Petroskoin välillä.

Siellähän oli mm. tuo runkohässäkkä, Moranen moottori? ja Sussun perärungon pätkä. Ehkäpä muistat paremmin? en ottanut tuon enempää kuvia tästä kohteesta. Jonnekin paikallismuseoon nämäkin olisivat kuuluneet, vai tuliko tuosta myöhemmin sellainen?

[Osmo Sintonen 90]

Terve Topi, Tosi mukava taas olla mukana vanhan harrastuksen parissa ! Paljon on Syvärissä vettä virrannut

tällä välin, mutta myös tietoa on karttunut ja tuon Foorumille tämän vuoden aikana.  Kuvausjakso kesällä, JOS.... 

Juu, näitä käytiin katsomassa Pyhäjärvellä Svjatozero, hieman Prääsästä Nurmoilaan päin silloin 1995 reissulla.

Kasassa oli kahden Moranen osia; Soksusta ja toinen Salgovaarasta aika läheltä, missä oli Pekurin BW-372.

Curtissin tarinaa en muista, kysyn Alekseilta, hän on taas remmissä mukana.  Oma romuvarastomme oli Solomannissa

ja Petroskoin keskustan museossa mm RI-143 osia sekä CU-587 kannuspyörä, minkä Aleksei haki Uuksujoen varrelta.

Kartoitamme mitä on vielä tallella, pelkään, että koulun pihan tavarat ovat jo metalliharkkoina....

[Vesa Viero 71]

Tervehdys.

Mistäpäin löytyi nämä Junkers 88.n peräsimet     ja löysittekö valmistusnumeroa ?

Terv Vesa

[Markku Koivurova 367]

12.1.2021 at 14.15, Markku Koivurova kirjoitti:

Konetyyppiä en tunnista mutta huomioni kiinnittyy asiaan, minkä olen huomannut ennenkin. Nimittäin Venäläisten maalien pysyvyys. Muunmaalaisissa hylyissä ei ole enää juurikaan merkkejä maalista. Ehkä suuressa itäisessä naapurissa voitiin käyttää tuhtimpia myrkkyjä

Palaan vielä tähän juttuun. Hävettää, kun tulkitsin hätäisesti punaisen värin Neuvostoliiton kansallisuustunnukseksi.ja onnistuin johdattamaan Karinkin ajatukset harhateille

Mutta tuo havaintoni maalien kestävyydestä perustuu kyllä aika moneen hylkyreissuun Suomen Lapissa ja Pohjois-Norjassa. Tosin osa noista hylyistä, esimerkiksi Junkers 88 Nordkinnin niemimaalla Kinnarodenilla, oli auringon uv -säteilyn kannalta otollisissa paikoissa. Esimerkiksi juurikin tuossa Kinnaroddenin hylyssä ei ollut -80 -luvun alussa maalia jäljellä enään juuri missään kohdassa.

[Kari Lumppio 252]

Hei!

Oli vissiin Suomen Siivet -lehden ensimmäisessä numerossa, jossa lueteltiin keinoja joilla tallentaa ilmailuhistoriaa. Yksi niistä oli tehdä muistiinpanoja havainnoistaan.

En tiedä olenko ainoa tyhmä, joka ei pysy kärryillä tässä viestiketjussa.

Kysymyksiä vain Morane 406-koneiden jäänteisiin liittyen:

• Mikä yksilö on aloituskuvissa? MS-301 oli ykköslentueen kone ja niissä ei punaista väriä ollut kuin korkeintaan varoitusteksteissä. Ainakaan suomalaisten jäljiltä. Ihmetyttää aivaan sairaasti punaisen maalin määrä kuvissa. Periaatteessa mahdollista, että alkuperäisiä ranskalaismerkintöjä. Jos näin on, niiden tallentaminen olisi aivan yhtä tärkeää kuin suomalaisten merkintöjen ym.
• Moottorin tunnistelevy liittyy MS-301:n Raimon näyttämien papereiden perusteella, mutta tämän täytyy olla eri hylystä.
• Kuinkan monen Moranen jäännöksiä on löytynyt?
• Kuinkan monen Morane-yksilön tunnistelevyjä ja osia tämän ketjun kuvissa esiintyy?

Jos jaksaa vääntää tunnistelevyjä irti koneen osista pitäisi kyllä jaksaa merkitä ylös näiden levyjen löytöpaikkakin. Jos niitä ei haluta kuuluttaa turuilla eikä toreilla, ymmärän senkin.

Mutta toivottavasti kukaan ei halua harhauttaa pistämällä usean koneen osia samaan läjään. Ymmärsin, että Uuteen Seelantiin meni osia kahdesta eri Suomi-Curtissista "yhdellä yksilöhistorialla" sekä tietty määrä harjaterästä. Siitä sitten "entisöidään" historialla varustettu kone ilmeisesti. Ihan hyvä projekti sinänsä. Toivottavasti lentää joskus.

Mielenkiintoisista kuvista kiitos. Ne olisivat pala ilmailuhistoriaa jos ne voisi luotettavasti liittää jonkun koneyksilön historiaan.

t.

Kari

Muokattu: Tammikuu 18, 2021, käyttäjä: Kari Lumppio

[Osmo Sintonen 90]

Terve Kari, hieman selvennystä miten sen itse näen;

- ensimmäiset kuvat eli arvuuttelu olivat Laitisen koneesta MS-606 ja samoin kaikki Ninan kuvat samasta koneesta

- eilen laitoin sitten kuvasarjan kylteistä ja niistä Raimo tunnisti Myllylän koneeksi MS - 301.  Tuohon samaan koneeseen

  kuului se moottorikuva montussa. Paikka on se Uusikylä.

- Topin kuvissa oli kahden Moranen osia eli MS-324 ja MS-634.  

- muiden Morane-koneiden tarkkoja paikkoja tunnetaan ainakin 3 kpl (lentäjät jo palautettu Suomeen).  Lisää on etsinnässä.

Olen samaa mieltä, että ainakin tiedot pitäisi kerätä koordinoidusti jonnekin.  Voisi olla vaikka tälle sivustolle osiona

Etsinnät ? Kuka kerää ? Tietoa kyllä on ja se tulisi kerätä nopeasti, sukupolvi vaihtoon !  Miksi sitten romut  kasassa ja

kyltit revitty irti; 1990-luku oli täyttä anarkiaa, kaikki mikä vähänkin kiilsi oli rahanarvoista tavaraa ja kokonaistilanne oli

enemmän sodan kaltainen, minultakin ammuttiin ryhmästäni 2 miestä (olen metsänhoitaja, siksi paljon metsissä).

Vuoden 2000 jälkeen järjestys on palautettu ja voimme minusta tehdä tätä historiatyötä yhdessä venäläisten etsijöiden

kanssa.

[Harri Honkanen 12]

18.1.2021 at 16.54, Vesa Viero kirjoitti:

Tervehdys.

Mistäpäin löytyi nämä Junkers 88.n peräsimet     ja löysittekö valmistusnumeroa ?

Terv Vesa

Tervehdys Vesa,

Ju 88 on Peter Wilhelm Stahlin kone. Hänen kirjassaan Pommituslentäjä on kuvaus tästä kaputista. Olivat matkalla tiedustelemaan Arkangelia kun toinen moottori petti ja potkurin lepuutus ei onnistunut. Nilkuttivat takaisin päin kunnes oli korkeuden menetyksen vuoksi poistuttava koneesta.

 

28.8.1942 JU 88 A-4 Wnr. 142074, 4D+GP,6./KG30 

Stahlin Pommituslentäjä kirjassa alkaen s.132 kuvaus lennosta ja seuranneesta metsävaelluksesta. 

T. Harri

Muokattu: Tammikuu 20, 2021, käyttäjä: Harri Honkanen
Uutta tietoa

[Jukka Nisula 2 235]

17.1.2021 at 23.29, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Osmon laittamien ´lätkien´ ansiosta selvisi koneyksilökin!

Moranen MS-301 valmistuslaatasta saatiin samalla aikaisemmin konetiedoista puuttunut valmistusnumero; 956.

Potkurin = "Helice" lätkän keskikohdilla ennen vääntymistä näkyy numerot 44.. (po. 4408).

 

Sain tietoa liittyen koneen mahdolliseen valmistusnumeroon ja oikeassa kulmassa olevaan messinkilaattaan. Nimittäin laatassa oleva teksti ”essence” tarkoittaa polttoainetta. Täten tuo messinkilaatta olisi kuulunut johonkin polttoainejärjestelmän komponenttiin ja 965 olisikin kyseisen komponentin osanumero, eikä koneen sarjanumero. 

Jukka

[Seppo Kohonen 311]

6 tuntia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Sain tietoa liittyen koneen mahdolliseen valmistusnumeroon ja oikeassa kulmassa olevaan messinkilaattaan. Nimittäin laatassa oleva teksti ”essence” tarkoittaa polttoainetta. Täten tuo messinkilaatta olisi kuulunut johonkin polttoainejärjestelmän komponenttiin ja 965 olisikin kyseisen komponentin osanumero, eikä koneen sarjanumero. 

Jukka

Superflexit näyttäisi olleen pariisilainen firma, joka valmisti mm.polttoaineletkuja (Leitungen für Benzin und Oel) ym kumiosia myös Saksan lentokoneteollisuudelle.

https://www.aviationancestry.co.uk/?searchQuery=Superflexit&startYear=1909&endYear=1990

Sivulla http://sam40.fr/forces-et-faiblesses-des-armements-aeriens-puissance-et-protection/ kerrotaan (ranskaksi)

"The Superflexit process, covered by Poberejsky patents, consisted of surrounding a metal tank with a flexible rubber-based membrane, supposed to close after the passage of a bullet." Eli tuo messinkilaatta tienee peräisin kumipintaisesta polttoainesäiliöstä. "Réservoir protégé inflammables"

 

Samalla nimellä näyttäisi edelleen olevan tarjolla osia myös Airbusin Approved supplier-listalla.

 

 

Muokattu: Tammikuu 22, 2021, käyttäjä: Seppo Kohonen

[Raimo Heikkinen 2 474]

Olen erehtynyt koneen valmistusnumeron ja pa-säiliön numeron kesken, säiliön numerohan siinä messinkilaatassa on.

Sain ´ennakkovaroituksen´ sähköpostiini jo ennen Jukka Nisulan FF:lle välittämää postia että kyseinen numero 956 ei ole Morane 406:n valmistusnumero. (eikä myöskään Jukan kirjoittama 965)

Sepolle kiitos asiantutkinnasta

Kävin satoja sivuja Morane 406 hävittäjän asiakirjoja läpi etsien taustoja po. asioille.

Moranessa oli kaksi kiinteää pa-säiliötä, isompi 320 ~330 litrainen (ks. laatta) ja pienempi 80 litrainen.

Suomen Siivet N:o 3-1970 -lehdessä on lukijan tekemä näköispiirros Moranen pienemmän pa-säiliön laatasta. Hän kirjoitti Moranen polttoainetankin päätyneen saunalaiturin ponttooniksi ja halusi tietää sen ´aikaisemmasta elämästä´. Tällä pienemmällä 80 litran säiliöllä näyttää olleen toinen valmistaja kuin isolla.

Mitä tulee itse Morane 406 -hävittäjien valmistusnumeroihin, löysin asiakirjoista muutamia eroavaisuuksia ilmailukirjallisuudessamme julkaistujen valmistusnumeroiden välillä. Mutta ehkä asiakirjoissa olleet erot on nykytutkinnalla todettu virheelliksi koska joissakin papereissa on myös keskinäisiä eroja?

 

 

Muokattu: Tammikuu 23, 2021, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Osmo Sintonen 90]

19.1.2021 at 09.51, Harri Honkanen kirjoitti:

Tervehdys Vesa,

Ju 88 on Peter Wilhelm Stahlin kone. Hänen kirjassaan Pommituslentäjä on kuvaus tästä kaputista. Olivat matkalla tiedustelemaan Arkangelia kun toinen moottori petti ja potkurin lepuutus ei onnistunut. Nilkuttivat takaisin päin kunnes oli korkeuden menetyksen vuoksi poistuttava koneesta.

 

28.8.1942 JU 88 A-4 Wnr. 142074, 4D+GP,6./KG30 

Stahlin Pommituslentäjä kirjassa alkaen s.132 kuvaus lennosta ja seuranneesta metsävaelluksesta. 

T. Harri

Talvimaanantaita Harri,

Lukaisin Stahlin kirjan ja yritin paikallistaa lentoreittiä.  Millä perusteella arvelet, että kyseessä oli juuri Stahlin kone?

Murmannin radan alueella on vielä useita tunnistamattomia JU-88 koneita mm eräs lähellä Äänislinnaa. Kirjassa muutes oli

erinomainen kuvaus Nurmoilan vaiheesta. Suosittelen.

[Harri Honkanen 12]

23 tuntia sitten, Osmo Sintonen kirjoitti:

Talvimaanantaita Harri,

Lukaisin Stahlin kirjan ja yritin paikallistaa lentoreittiä.  Millä perusteella arvelet, että kyseessä oli juuri Stahlin kone?

Murmannin radan alueella on vielä useita tunnistamattomia JU-88 koneita mm eräs lähellä Äänislinnaa. Kirjassa muutes oli

erinomainen kuvaus Nurmoilan vaiheesta. Suosittelen.

Tieto tuli oheisen linkin keskustelupalstalta: http://sk16.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=1600

 

 

[Nina Stolepova 81]

Hei!

Kaksi viikkoa sitten olin Morane 301:n törmäyspaikalla. Tässä on valokuva.

Muokattu: Kesäkuu 7, 2022, käyttäjä: Nina Stolepova

[Osmo Sintonen 90]

Kiitos Nina erinomaisista kuvista !

Tässäpä numeroita asiaa tunteville tutkittavaksi, onko tämä varmasti Myllylän MS-301 ja saadaan asia varmistettua

ja arkistoihin.

Lykkyä Nina lisäetsintöihin Karjalan korpeen ! Paljon on vielä työtä tehtävänä.

terveisin os

[Raimo Heikkinen 2 474]

Kiitos Nina valokuvatodisteesta!

Nyt saatiin yhdelle talvisodan aikana Suomeen saapuneelle Morane-Saulnier hävittäjälle (MS-301) ranskalainen tehdasnumero (523). Talvisodan aikana tuli Ranskasta kaikkiaan 30 konetta, jotka täällä numeroitiin tunnuksiin MS-301 - 330. Koneyksilöiden asiakirjoihin ei ranskalaisia numeroita viety ja tämä MS-301 on ensimmäinen joka saatiin nyt yksilöityä. Välirauhan ja jatkosodan aikana tulleiden Moraneiden (MS-601 - 657) tehdasnumerot ovat aika kattavasti tiedossa, paitsi kahden viimeisen numeroita ei tiedetä. Lisäksi muutaman koneen kohdalla on erimielisyyttä tietolähteestä riippuen.

Osmo: Moottorin numero on riittävä todiste jolla voidaan tämä Morane varmistaa MS-301:ksi. Valokuva Hispano-Suiza -moottorin tehdaslätkästä ja MS-301:n poistoasiakirjan liite moottorinumeroineen  (496211) löytyvät tämän ketjun ensimmäiseltä sivulta.

Muokattu: Kesäkuu 11, 2022, käyttäjä: Raimo Heikkinen
Lisätty sana välirauha

[Nina Stolepova 81]

Hei!

Tarvitsen apua Moran Saulnier lentokoneen tunnistamisessa.

Tämä ranskalainen tehdasnumero löytyi Suojärven alueelta. Mikä tämä numero on? Оnko numero 1264 vai 264? Mikä Moran putosi Suojärven alueella?

Muokattu: Heinäkuu 31, 2022, käyttäjä: Nina Stolepova

[Raimo Heikkinen 2 474]

Hei,

Ranskalainen N:o 264 kuului Lentolaivue 28:n Morane-Saulnier´ille MS-644.

Kohtalokkaat lennot kirjasta: Kone katosi 5.8.1944 kello 6.15 ilmataistelussa Itä-karjalassa Kuutamalahden lounaispuolella. Ohjaaja, vänrikki Osmo Uolevi Jaakkola sai surmansa. Jaakkola julistettiin kuolleeksi 24.3.1948.

Kuutamalahti sijaitsee valtakunnan rajan tuntumassa noin 120 km. Värtsilästä koilliseen.

 

Muokattu: Heinäkuu 31, 2022, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Nina Stolepova 81]

Kiitos Raimo!

[Raimo Heikkinen 2 474]

31.7.2022 at 20.53, Nina Stolepova kirjoitti:

Hei!

Tarvitsen apua Moran Saulnier lentokoneen tunnistamisessa.

Tämä ranskalainen tehdasnumero löytyi Suojärven alueelta. Mikä tämä numero on? Оnko numero 1264 vai 264? Mikä Moran putosi Suojärven alueella?

Tässä vielä luovutuspaperi suomalaiselle koneen hakijalle:

Lähde: Kansallisarkisto.

[Osmo Sintonen 90]

MS-644 Jaakkola; kiitos Nina ja Raimo hyvästä työstä ! Tämä kohde on ollut vaikea, juttelin juuri Ismo Mikkosen kanssa

(terveiset Ninalle!) ja hän kertoi käyneensä kaukana korvessa olevalla kohteella vuosia sitten. Kone oli ainakin osin vielä

silloin puussa moottori irronneena. Ohjaajaa Ismo ei pystynyt paikallistamaan eli hän lienee vielä siellä.  Nina, onko 

lisätietoa ohjaajasta ?

[Matti Rannikko 2]

Tervedys kaikille tähän ketjuun.

Tuossa hieman yli kaksi vuotta sitten rupesin muutamien ystävieni kannustuksesta tutkimaan ja kirjoittamaan artikkelia eräälle foorumille Mörkö-Moranen kehityksestä ja historiasta. Tämä ei nyt ihan helpoimmasta päästä ollut. Keskustellessani Jukka Raunion, Pentti Mannisen ja Kari Stenmannin kanssa selvisi että halukkuutta olisi ollut tehdä historiikki Möröstä mutta asian ongelma oli tarvittavien asiakirjojen ja dokumenttien saatavuus. Esimerkiksi vahva epäilys oli että kun Härmälän lentokonetehdas lakkautettiin niin asiakirjat ja ohjeistukset päätyivät Tarastejärven kaatopaikalle Tampereella. Hyvin moni asia tiedetään Mörön kohdalla mutta sitä ei pystytä varmentamaan. Kuinka muunmuassa Mauser 151/20 konetykki oli asennettu koneeseen?

Tämä kuitenkin poiki minulle lisää puuhasteltavaa pienen dokumentin kautta. Yotubessa oleva Satunnaista sotilashistoriaa kanava halusi tehdä haasteista huolimatta dokumentin Mörkö Moranesta.

dokumentti linkissä https://youtu.be/SzL85X3brJ8

 

Kerätessäni aineistoa Moraneista (kuvia, ohjeita ja kaikkea mikä koneeseen liittyy) törmäsin tuon (MS-644) Osmo Uolevi Jaakkolan sukulaiseen. Hänen antamallaan luvalla sain kirjoittaa silloin tapauksesta jutun. Keräsin kaiken mahdollisen MS-644 koneen historiasta. Kuten kuvassa näkyvän Ranskan ilmavoimien luettelon (sivuilla oli mahdollisuus kääntää teksti englantiin) heidän omista Morane Saulnier M.S. 406 ja 410 koneista. Jo silloin reilu 2 vuotta sitten tuolta löytyi myös tuo löydetyn kilven numero 264.

Tällä hetkellä olen saanut myös kuittauksen kolmesta eri lähteestäni että kone on Jaakkolan lentämä MS-644. Kari Stenmannin vahvistusta pidän kuitenkin kaikkein varmimpana.

Toivon että Vänrikki Jaakkolan maalliset jäännökset löytyvät jotta hän pääsee hautapaikkaansa Lahden Sankarihautausmaalle.

[Jukka Nisula 2 235]

Tässä löytämäni maininta Jaakkolan viimeisestä lennosta Ilmavoimien Yleisesikunnan Toimisto III:n sotapäiväkirjasta. Tuli sattumalta vastaan etsiessäni aivan muuta. Lähde: Kansallisarkisto.

Jukka

Muokattu: Elokuu 18, 2022, käyttäjä: Jukka Nisula