Gamecock missä?

[Jukka Raunio 525]

Gloster Gamecock itärintamatunnuksin, joiden aikaan niitä taisi olla jäljellä kolme tai neljä. Yrittänyt sijoitella Santahaminaan vaikkapa Mekaanikkokoulun opetusvälineeksi. Koulu lähti käsittääkseni sieltä evakkoon 19. kesäkuuta 1941 ja sijaitsi keskemmällä saarta. Joku varmaankin tunnistaa paikan, kenties kuva on jossakin julkaistukin.

 

[Raimo Heikkinen 2 504]

Todellakin mielenkiintoinen kuva. Jatkosodan aikana jäljellä olleet Gamecock´it viimeisine lentoineen olivat GA-38 (6.8.41), GA-46 (22.7.44), GA-50 (21.10.42) ja GA-55 (8.8.41). Voihan kuvan kone olla jo opetuskäytössä mutta ei mekaanikkojen opinahjoissa Santahaminassa, Utissa eikä Kauhavalla.

[Jukka Nisula 2 282]

Rakennuksessa on nähtävissä kuin naamiovärimaalaus, myös kauemmissa rakennuksissa jos ne eivät ole puustoa. On aika epäselvää kauempana. Sähkö-tai puhelinlinja menee tuon taustalla olevan lahdenpoukaman  (?) tai joen (?) poikki. Vai onko vettä sittenkään...vaiko aukeaa maata...vedeltä näyttää... pyöräpukit... polttoainetynnyri. Onko lentokentältä vai mistä? Kauhavalla oli naamiomaalatut rakennukset mutta kun tuo rakennus ja tausta ei oikein stemmaa Kauhavalle. Tämä on haastava ja mukava arvoitus!

Jukka

[Jukka Raunio 525]

Vettä mielestäni takana ja noin isot talot kauempana. Ei voi olla tuppukylästä, Vennään vallan aikaiselta näyttävä rakennus vieressä. Edit: Yön nukuttuani tulin tulokseen, että takana ei välttämättä ole vettä. Voisiko Kauhavalta kuitenkin löytyä tuommoinen näkymä?

Muokattu: Tammikuu 16, 2021, käyttäjä: Jukka Raunio

[Armin Zuger 238]

Tässä vielä omia ajatuksia. Kuvan perusteella maastossa on korkeuseroja, ja taustalla edustavia isoja rakennuksia.Tie/polku rakennukseen on selvästi alempana kuin koneen sijainti. Jotenkin tuo mieleen Sortavala (tyttökoulu)** (joka on kiistämättä epätodennäköinen). Mietin myös onko Gamecockin alasiiven takana joku silta (iso keltainen nuoli)? Ovatko pienemmät keltaiset nuolet joku aidatus sillan tällä puolella?

(** lähteitä: https://www.manport.fi/kasinhanta  ja https://www.manport.fi/uusi-sivu2 )

 

Muokattu: Tammikuu 16, 2021, käyttäjä: Armin Zuger

[Jari Allan Lappalainen 206]

Mulla on tämä sama kuva, oli Håkan Blombergin valokuva-albumissa. Hän oli IRUK 10:ssä ja sitten Lentolaivue 12:ssa ja 32:ssa. Eihän tämä nyt välttämättä auta mutta kunhan mainitsin... 

[Kari Lumppio 252]

Hei!

Valo - aurinko - näyttäisi olevan aika korkealla ja keskipäivälllä se on etelässä. Taustan porukka saattaisi olla ruokalevolla kuten ennen vanhaan oli varsinkin kesäisin tapana. Koneen takana oleva rakennus on siis noin etelä-pohjoissuunnassa.

Puhdas hatusta vedetty arvaus. Onko Kokkola mitenkään mahdlollinen? Siellä oli moottorikorjaamo ja Laajalahdessa lennettiin koululentoja. Josko Kukon moottori olisi nikottanut ja kone laskenut johonkin sataman liepeille? Itse asiassa en tiedä (lue: ole selvittänyt itselleni) missä moottorikorjaamo Kokkolassa oli. Sen rakennuksissa olisi saattanut olla naamiomaalaus?

Kari

Muokattu: Tammikuu 16, 2021, käyttäjä: Kari Lumppio

[Raimo Heikkinen 2 504]

Kokkola oli minullakin mielessä, siksi selasinkin Sulo Saaren Pikiruukki Valtion Lentokonetehdas 1939-46 VL3 Kokkola julkaisun. Kuitenkaan mikään sen kuvista ei natsannut tuohon rakennukseen. Olisin myös kaipaillut yleiskuvaa alueesta vaikka esim. ilmakuvaa, mutta sellaista siinä ei ole.

 

Muokattu: Tammikuu 16, 2021, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Jukka Raunio 525]

Ote kirjastani Valtion Lentokonetehtaan historia osa 2. Pikiruukki oli aika landea sota-aikaan, eikä siellä mielestäni ollut tuon kaltaisia rakennuksia. 

[Jukka Nisula 2 282]

40 minuuttia sitten, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Kokkola oli minullakin mielessä, siksi selasinkin Sulo Saaren Pikiruukki Valtion Lentokonetehdas 1939-46 VL3 Kokkola julkaisun. Kuitenkaan mikään sen kuviasta ei natsannut tuohon rakennukseen. Olisin myös kaipaillut yleiskuvaa alueesta vaikka esim. ilmakuvaa, mutta sellaista siinä ei ole.

Voin erittäin vahvalla paikallistuntemuksellani (syntymäkaupunkini) ja kyseiset paikat useaan otteeseen kolunneena ja valokuvanneena vahvistaa Raimon ja Jukan olettamukset; kuva ei ole Kokkolasta. Tuollaista rakennusta ei ole eikä ole ollut Pikiruukissa. Ei myöskään Kokkolan keskustassa, jossa valtion Lentokonetehdas toimi myös sodan aikana kahdessa vuokratussa autoliikkeen rakennuksessa. Pohjan Autoliikkeen matalassa siipiosassa ja kellarissa syksystä 1941- 45 sekä Anderssonin Autoliikkeen tiloissa talvisodan aikana. Ilmakuva aivan Kokkolan keskustasta on osasuurennos SA-kuvasta vuodelta 1943. Olen merkinnyt siihen ne rakennukset jotka olivat VL:n käytössä. Kumpikaan tasakattoinen rakennus ei muistuta Gamecock-kuvan taloa, jossa on harjakatto. 

Toisessa kuvassa on lähikuvassa Anderssonin Autoliike. Kun moottoreiden korjaus siirtyi syksyllä 1940 Pikiruukkiin keskustasta, niin tilalle tähän rakennukseen tuli puolustusvoimien "salainen" radiokorjaamo. Rakennus sijaitsi nykyisellä Ristirannankadulla, tontilla on nykyään 1960-luvulla rakennettu iso kerrostalo, ns. KOP:n talo.

Jukka

 

 

Muokattu: Tammikuu 16, 2021, käyttäjä: Jukka Nisula
korjattu ilmakuvaan vuosiluku

[Jukka Nisula 2 282]

13 tuntia sitten, Kari Lumppio kirjoitti:

Hei!

Valo - aurinko - näyttäisi olevan aika korkealla ja keskipäivälllä se on etelässä. Taustan porukka saattaisi olla ruokalevolla kuten ennen vanhaan oli varsinkin kesäisin tapana. Koneen takana oleva rakennus on siis noin etelä-pohjoissuunnassa.

Puhdas hatusta vedetty arvaus. Onko Kokkola mitenkään mahdlollinen? Siellä oli moottorikorjaamo ja Laajalahdessa lennettiin koululentoja. Josko Kukon moottori olisi nikottanut ja kone laskenut johonkin sataman liepeille? Itse asiassa en tiedä (lue: ole selvittänyt itselleni) missä moottorikorjaamo Kokkolassa oli. Sen rakennuksissa olisi saattanut olla naamiomaalaus?

Kari

Mietiskelin eilen samaa, sillä mieleeni tuli Laajalahden lentokentältä noin viiden kilometrin päässä oleva Kruunupyyn kylä, jossa Mekaanikkokoulu toimi lyhyen ajan 17-25.6.1941. Sotatilanteen kiristyminen siirsi koulun kaluston ja opetusmateriaalin kuitenkin pian Parolaan ja henkilöstön opettajineen Kenttälentovarikolle. 1.10.-41 koulu muutti edelleen Uttiin.
Mekaanikkokoulu sijoittui Kruunupyyn kansanopistolle, jonka puutalon seinässä on Lentovarikon Killan vuonna -68 laittama muistolaatta, kansakoululle ja Wikarin konepajalle. Kokkolan ja Pikiruukin suljin heti pois, koska rakennus ja maisema ei vaan sovi. Koitin katsella ilmakuvia Kruunupyystäkin, mutta ei siellä noin isoja kivirakennuksia sodan aikana ollut. 
Uno Wikarin vanha konepajarakennus, jossa oli Ilmavoimien Mekaanikkokoulun toimintaa myös lyhyen ajan (nykyinen Kronos) on punatiilinen ja matalampi kuin Gamecock-kuvassa. 

https://koneporssi.com/maa-ja-metsatalous/kronoksia-jo-100-vuotta/

Parolakin tuli mieleen.., mutta oliko sielläkään juuri tuollaisia rakennuksia. 

Jukka

Muokattu: Tammikuu 17, 2021, käyttäjä: Jukka Nisula
lisäys

[Jukka Raunio 525]

Rakennuksen tyylissä voi halutessaan nähdä jotakin samaa kuin tuossa Senaatti-kiinteistöjen sivulta napatussa kuvassa Lahden Hennalan kasarmeilta.

[Armin Zuger 238]

Samaa tyyliä Santahaminan perinnetalo ,  Utissa ainakin Saunarakennus (no 6). Vaikuttaa siltä että olisi rakennettu 20-luvulla tai jopa ennen.

Muokattu: Tammikuu 17, 2021, käyttäjä: Armin Zuger

[Kari Lumppio 252]

Hei!

Taas puhdas arvaus pyhäaamun ratoksi.

Voisiko olla Härmälän kentän reunaa ja takana Pyhäjärven sahan aluetta? En saa kyllä sopimaan sahan ilmakuvaan suoraan (Edit: ilmansuunnat varsinkaan eivät sovi):

 

Pyhäjärven sahan konttori on aloituskuvan rakennuksen kanssa samaa tyyliä ja yo ilmakuvassa vaalea kuin olisi rapattu? Katto tosin viistetty myös päädyistä:

 

Huomiota aloituskuvassa herättää puuston lähes täydellinen puuttuminen. Puulämmityksen aikakaudella puut olivat metsissä ja kaupungit paljaita.

Kari

 

Muokattu: Tammikuu 17, 2021, käyttäjä: Kari Lumppio

[Jukka Raunio 525]

Tämäkin selvisi lopulta Facebook-ryhmässä. Eli Viipurin Markovillassa hevostallin vieressä. Sitten jää auki, mitä se siellä teki. Pakkolasku vai muuta. Voisi selvitä niiden muutaman kyseeseen tulevan yksilön kirjoista. 

[Heikki Kauranne 192]

Markovillan hevostallin rakenteessa ja Gamecock-kuvassa olevan rakennuksen rakenteessa on sen verran paljon eroja, ettei kyseessä voi olla samat rakennukset. Muun muassa rakennusten pituus, sivuilla olevien ikkunoiden välit, kattoikkunoiden määrä ja tiheys sekä savupiippujen sijannit ja muodot eivät täsmää, joten etsintä jatkuu.

Muokattu: Lokakuu 29, 2023, käyttäjä: Heikki Kauranne

[Armin Zuger 238]

Samaa mieltä Heikin kanssa. Markovillan hevostallin rakennuksessa 6+6 ikkunaa, rakennuksen keskellä iso portti (joka puuttuu Gamecockin kuvasta kokonaan)

Muokattu: Lokakuu 30, 2023, käyttäjä: Armin Zuger
korjaus

[Jukka Raunio 525]

Samaa mieltä tarkemmin katsottuani. Rakennus on voinut muuttua, mutta taustan kaupunkimaisema ei sovi sinne.

[Jukka Raunio 525]

Pentti Manninen kuutioi, että paikka on niin proosallinen kuin Kauhava. Kuva on otettu tuosta tien vierestä olevan rakennuksen nurkalta taustan kerrostalojen suuntaan. Puustoa oli vähemmän. 

[Heikki Kauranne 192]

Mainiosti löydetty! Olen samaa mieltä Pentin ja Jukan kanssa. Finnasta löytyy lisää ilmakuvia, jossa tuo rakennus näkyy myös sivulta. Niissä näkyy se, että rakennuksen katto- ja seinäikkunoiden määrä ja sijainti on sama kuin Gamecock-kuvan rakennuksessa. Gamecock-kuvassa horisontissa näkyvät talot ovat kentältä Kauhavan keskustan suuntaan olevia kerrostaloja eli varuskunnan henkilöstön asuintaloja. Kuten Jukka edellä toteaa, nuo talot näkyvät hänen laittamassaan kuvassa. Niiden lisäksi Jukan laittamassa kuvassa näkyy myös etsityn rakennuksen ja kerrostalojen välisen pellon poikki menevä aita, joka näkyy myös Gamecock-kuvassa maassa makoilevien miesten ja sen vaalean aukean takana.

Ohessa yksi esimerkki Finnan kuvista (Suomen Ilmailumuseon kokoelmista tunnisteella "Kauhavan lentosotakoulun ilmakuva 1930-luvulla"), jossa etsitty rakennus on oikealla alhaalla heti lentohallin vasemmalla puolella. Ainoa asia, joka Gamecock-kuvassa jää vielä ihmetyttämään on se, että siinä tuo kyseinen rakennus näyttäisi olevan rinteessä, mutta tuossa oheisessa kuvassa se on tasamaalla. Kyse lienee kuvakulman aiheuttamasta illuusiosta?

Rakennus näyttää vuoden 2022 ilmakuvan (Paikkatietoikkuna-sivusto) olevan pystyssä tänäkin päivänä.

Muokattu: Marraskuu 1, 2023, käyttäjä: Heikki Kauranne
Lisätty kuva ja sepustusta.

[Raimo Heikkinen 2 504]

Onneksi olkoon Penan löydölle!

16.1.2021 at 17.11, Jari Allan Lappalainen kirjoitti:

Mulla on tämä sama kuva, oli Håkan Blombergin valokuva-albumissa. Hän oli IRUK 10:ssä ja sitten Lentolaivue 12:ssa ja 32:ssa. Eihän tämä nyt välttämättä auta mutta kunhan mainitsin... 

Kurssi sai Gamecock-tyypin (GA-50) käyttöönsä sen jälkeen kun vääpeli Lehikoinen oli tehnyt sillä koelennon 27.10.41. Blomberg lensi tyyppilennon loppusyksyiseen aikaan. Otsikkokuvassa sen sijaan ollaan kesäisissä tunnelmissa ja ehkä otettukin vasta kesällä 1942? Toisena tämän tyypin edustajana oli enää vain GA-46 jäljellä.

Lähde: Kansallisarkisto.

 

[Juha Ritari 243]

Laittaakaas nyt "Kukko" vielä tähänkin piirtäen paikoilleen.

[Heikki Kauranne 192]

Juhan toiveesta hahmottelin Gamecockin paikan kolmeen eri ilmakuvaan vuosilukujärjestyksessä vanhimmasta uusimpaan.

[Juha Ritari 243]

M.O.T. Kiitos! Ottamani kuva on Kauhavan Ilmasotakoulu/Lentosotakoulu-ajan viimeiseltä vuodelta 2014. Hawkit olivat vielä siellä.

[Jukka Nisula 2 282]

Näissä 19.6.2015 ottamissani kuvissa rakennus näkyy taustalla hyvin. Vanhassa Gamecock-kuvassa rakennus näyttää isommalta kuin se todellisuudessa onkaan. Johtuu siitä, että GA on kuvattu alaviistosta. Ja Pittshän on melkein samassa kohdassakin! Kuvien väliä yli 70 vuotta.

Jukka

 

Muokattu: Marraskuu 2, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula