Re 2000 hankinta yritys suomen ilmavoimille.

[Vesa-Petri Jussila 74]

Luin Aeroplane Monthlya ja siellä oli tyyppihistoria Reggia Re 200X sarjan koneista. Artikkelissa mainittiin että Suomi tavoitteli noita koneita 40-luvulla ja olisi ollut kiinnostunut 100 koneesta. Onko tästä hankinnasta tarkempaa tietoa? Artikkeli antoi ymmärtää että yksi syy kauppojen totetumattomuuteen oli materiaalipula.

[Kalle Rantanen 64]

Ainakin Lentäjän näkökulma II mainitsee tuon lyhyesti. Referoituna: kaupoista neuvoteltiin 1940 ja elokuussa tilanne oli se, että italialaiset eivät pystyneet toimittamaan. Marraskuussa tekivät tarjouksen 30 koneesta, 78 000 dollaria kappale, toimitusaika 180 päivää. Pikaisesti vilkuillen en huomannut, että olisi erikseen sanottu mihin homma kaatui, mutta hyvänä arvauksena akuutti tarve poistui kun Saksa myi Moraneita ja Curtisseja.

[Jukka Nisula 2 282]

Tähän liittyen löytyy Atso Haapasen kirjasta maininta, että Englannin hallitus ”lupasi” Suomelle helmikuussa 1940 ”ruhtinaallisesti” hävittäjiä. Koneet olisivat joko kaksitasoinen Fiat C.R.42 Falco - tai yksitasoinen Reggiane Re 2000 Falco I -hävittäjä. Reggianeja Englannin oli tarkoitus ostaa 90 kpl:tta ja lahjoittaa ne Suomelle. Ruotsi osti molempia ja lähellä oli ettei Fiateja ollut meilläkin. Sota ehti loppua ja hanke raukesi molempien konetyyppien osalta.

Haapanen spekuloi, että tuskin Englanti todellisuudessa olisi ostanut hävittäjiä toisesta maasta ja luovuttanut niitä Suomelle, ainakaan 90 konetta. ”Englannin hallitus tarvitsi tuolloin rahat omien ilmavoimiensa varustamiseen tulevan sodan varalle. Eihän Englanti raaskinut luopua omien tehtaidensa valmistamista hävittäjistäkään lukuunottamatta 12 Hurricanea ja sekalaista joukkoa vanhanaikaisia koneita” Haapanen jatkaa.

Lähteenä tässä asiassa on mainittu PIM:n Ilmavarustusosaston kirj. No 163/V/7 sal/14.2.1940.IlmavE.

(Tuo kirjelmä olisi kiva nähdä täällä.) 

Jukka

Muokattu: Tammikuu 28, 2021, käyttäjä: Jukka Nisula

[Vesa-Petri Jussila 74]

Englantilaiset olivat itsekin noita hankkimassa ja jopa koelensivät koneen -39. Eli olisiko kytkös tuossa.

[Mika Laakso 720]

Reggiane Re200X, taas uusi pienoismalli 1/72 hankittavaksi "Suomen Ilmavoimat, olis voinut" osastoon..

[Raimo Heikkinen 2 504]

11 minuuttia sitten, Mika Laakso kirjoitti:

Reggiane Re200X, taas uusi pienoismalli 1/72 hankittavaksi "Suomen Ilmavoimat, olis voinut" osastoon..

Tarkempi tyyppimerkintä: Caproni-Reggiane Re. 2000 FALCO I. Tätä konetyyppiä valmistettiin kaikkiaan 379 kpl.

[Mika Laakso 720]

https://www.scalemates.com/kits/legato-72002-reggiane-re-2000--103802

Joku pienoismalli on kumminkin tehty.

[Raimo Heikkinen 2 504]

4 tuntia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Koneet olisivat joko kaksitasoinen Fiat C.R.42 Falco - tai yksitasoinen Reggiane Re 2000 Falco I -hävittäjä.

Ruotsi osti molempia ja lähellä oli ettei Fiateja ollut meilläkin. Sota ehti loppua ja hanke raukesi molempien konetyyppien osalta.

Kenr.maj J.F. Lundqvist: 27.2.1940 Ruotsin tekemän seitsemän Fiat C.R. 42 -hävittäjän tilauksesta, oli kaksi konetta Oulun kaupungin rahoittamia!

[Markku Kanninen 447]

9 minuuttia sitten, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Tarkempi tyyppimerkintä: Caproni-Reggiane Re. 2000 FALCO I. Tätä konetyyppiä valmistettiin kaikkiaan 379 kpl.

Ruotsalaiset osti noista 60 kpl ja merkkasivat omaan järjestelmäänsä tyyppinä "J20"

Linköping flygvapenmuseum 2015

Markku

[Mika Laakso 720]

Fiat C.R. 42 Falco Lontoon Hendonin museossa

https://www.rafmuseum.org.uk/research/collections/fiat-cr42-falco/

[Raimo Heikkinen 2 504]

15 tuntia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Tähän liittyen löytyy Atso Haapasen kirjasta maininta, että Englannin hallitus ”lupasi” Suomelle helmikuussa 1940 ”ruhtinaallisesti” hävittäjiä. Koneet olisivat joko kaksitasoinen Fiat C.R.42 Falco - tai yksitasoinen Reggiane Re 2000 Falco I -hävittäjä. Reggianeja Englannin oli tarkoitus ostaa 90 kpl:tta ja lahjoittaa ne Suomelle. Ruotsi osti molempia ja lähellä oli ettei Fiateja ollut meilläkin. Sota ehti loppua ja hanke raukesi molempien konetyyppien osalta.

Haapanen spekuloi, että tuskin Englanti todellisuudessa olisi ostanut hävittäjiä toisesta maasta ja luovuttanut niitä Suomelle, ainakaan 90 konetta. ”Englannin hallitus tarvitsi tuolloin rahat omien ilmavoimiensa varustamiseen tulevan sodan varalle. Eihän Englanti raaskinut luopua omien tehtaidensa valmistamista hävittäjistäkään lukuunottamatta 12 Hurricanea ja sekalaista joukkoa vanhanaikaisia koneita” Haapanen jatkaa.

Lähteenä tässä asiassa on mainittu PIM:n Ilmavarustusosaston kirj. No 163/V/7 sal/14.2.1940.IlmavE.

(Tuo kirjelmä olisi kiva nähdä täällä.) 

Jukka

Olisiko Britit tosiaan lahjoittaneet koneet Suomelle, vaiko toimineet vain hankinnan välittäjänä? Tarvitaan ehkä lisää kirjeenvaihtoa. Tässä tuo mainittu kirjelmä puitavaksi.

[Vesa-Petri Jussila 74]

Tässä hankinnassa on nyt varmaankin kaksi eri polkua. Englanti on artikkelin mukaan tehnyt tilauksen Re-2000 koneista. Eli olisiko tämä Helmikuun kirjelmä jonka Raimo liitti tähän liittynyt näihin koneisiin? Ja Kallen mainitsemat Elo- Marraskuun hankinnat sitten suomen omia yrityksiä?

[Jukka Nisula 2 282]

Onko tuon kirjelmän allekirjoittaja viidestä Ilmavoimissa palvelleesta Bremerin lentäjäveljeksestä (Aarne, Eino, Väinö, Lauri, Aulis) majuri Eino Bremer?

Alla Reggiane Re 2000 Falco I (J 20) ja Fiat C.R. 42 Falco (J 11) Linköpingissä kesällä 2016. Kuvat: Jukka Nisula

Jukka

Muokattu: Tammikuu 29, 2021, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 504]

Ruotsalaiset taisivat mieltyä italian ilmavoimien ´gamouflageen´, koska maalasivat amerikkaisvalmisteiset Republic EP-1 Seversky hävittäjänsä samoin kaavioin. Ruotsin ilmavoimissa tästä tyypistä käytettiin merkintää J 9.

[Jorma Kosonen 1 679]

1 tunti sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Onko tuon kirjelmän allekirjoittaja viidestä Ilmavoimissa palvelleesta Bremerin lentäjäveljeksestä (Aarne, Eino, Väinö, Lauri, Aulis) majuri Eino Bremer?

Eiköhän se Eino ollut allaolevan perusteella. Väinöstä tosin en löytänyt tietoa sotien ajalta.

Rodney

"Ylipäällikkö määräsi Ahoniuksen seuraajaksi samalla päivämäärällä everstiluutnantiksi ylennetyn Eino Bremerin. Bremer siirtyi tehtävään ilmapuolustuksen esikunnan ilmavarusteosaston päällikön paikalta." (1940-06-01)

Ref. Matti Peltonen: Ilmasotakoulun historia 1918-1980 (Ilmasotakoulun Kilta ry, 1993, ISBN 952-96621-1-1)

Aarne Bremer ylennettiin majuriksi vuonna 1942, Aulis Bremer vuonna 1946 ja Lauri Bremer vuonna 1941.

Ref. Kadettiupseerit 1920-1985 (Kadettikunta ry, 1985, ISBN 951-99690-4-7)

Muokattu: Tammikuu 29, 2021, käyttäjä: Jorma Kosonen
Typo

[Markku Kanninen 447]

Ja Fiat C.R. 42 Falco (J 11) toivottavästi pääsee jälleen oikeaan elementtiinsä:

https://www.warbirdsonline.com.au/2018/10/15/fiat-cr-42-restoration/

Markku

 

Muokattu: Tammikuu 29, 2021, käyttäjä: Markku Kanninen

[Jukka Raunio 525]

Paperia en ole nähnyt, mutta käsittääkseni Re. 2000 -kauppa kaatui useampaan syyhyn. Hinta 78 000 taalaa oli pöyristyttävä, vastikkeeksi Suomen olisi pitänyt toimittaa valtavasti strategisia materiaaleja Italiaan, talvisodan kokemukset Fiat G.50:stä olivat huonot, ja toivoa pantiin Saksan kanssa tehtyyn hankintasopimukseen n:o 1187. Vähän aiemmin tehty 50 Fiat G.50bisin tarjous hylättiin samoista syistä.

[Jukka Juutinen 46]

Millaisia kokemuksia ruotsalaisilla oli ko. tyypistä? 

[Vesa-Petri Jussila 74]

Lukemani artikkelin mukaan lentäjät pitivät koneesta, mekaanikot eivät.

[Jukka Nisula 2 282]

2 tuntia sitten, Vesa-Petri Jussila kirjoitti:

Lukemani artikkelin mukaan lentäjät pitivät koneesta, mekaanikot eivät.

Juuri näin! Kone oli pidetty lentäjien keskuudessa mutta siinä ilmeni paljon, paljon vikoja. Reggianeista 40% menetettiin erilaisissa onnettomuuksissa tai lentovaurioissa. Vikalista oli todella pitkä, tässä muutamia: Piaggion tekemän moottorin huono laatu, apulaitteen vaihteensiirron heikkous, spinnerin toleranssi suhteessa potkuriin liian pieni, polttoainevuodot, paljon sähkövikoja, huono akku, heikko laskuteline, kannuspyörän lukitusmekanisni toimi harvoin kunnolla, kuomun lukitus huono, korkeustrimmin käyttö aiheutti vaaratilanteita, huono kompassi, konekiväärin tahdistuslaitteet eivät toimineet kunnolla jne... mutta silti lentäjät pitivät koneesta!

Täältä voi lukea tarkemmin

ehttp://flygplanshistorik.se/index.htm?s=j20/j20.htm

Huom. kannattaa klikata vasemmasta reunasta ensin Stridsflygplan, sitten J 20 - Falco. Sen alla on kolme sivustoa (linkkiä) jossa on selvitetty koneen historia Flygvapnetissa, mainitsemani tekniset ongelmat ja konetyypin vauriotilasto.

edit: muutamia valokuvia lähteestä digitalmuseum.se / Flygvapnet. Vapaita julkaistaviksi.

Jukka

Tässä mainos Flygning-lehden numerosta 11/kesäkuu 1941

Muokattu: Tammikuu 30, 2021, käyttäjä: Jukka Nisula
valokuvien lisäys

[Jukka Nisula 2 282]

Ruotsalainen postikortti Toisen maailmansodan ajalta. Reggiane-parvi. Lähde: "Flyg på vykort". Näyttää olevan lennolla sama yksilö nr "17" kuin ylemmässä kuvassa maassa rivissä. Ja nr "23" on myös toisessa ilmakuvassa, jossa kaksi konetta.

Jukka

Muokattu: Helmikuu 1, 2021, käyttäjä: Jukka Nisula

[Mika Laakso 720]

28.1.2021 at 22.31, Mika Laakso kirjoitti:

Reggiane Re200X, taas uusi pienoismalli 1/72 hankittavaksi "Suomen Ilmavoimat, olis voinut" osastoon..

 

Tampere, Suuri Snadi. Löytyi pienoismalli 1/72.Export version 

[Kari Kandelberg 12]

Fiat C.R. 42 hankinta oli Isaac Béenin, göteborgilaisen papin tukea talvisodassa, lyhyesti Wikipediasta " Béen var initiativtagare till ett flertal insamlingskampanjer. Han startade i samband med finska vinterkriget en riksomfattande insamling till ambulansverksamhet i Finland. Efter att han lyckats sända iväg sex ambulanser övergick han till insamling av medel för inköp av jaktflygplan. På kort tid samlade han in 7 miljoner kronor som användes för inköp av 12 stycken italienska Fiat CR 42. Flygplanen levererades till Götaverken för montering, men när flygplanen var leveransklara var finska vinterkriget över och Finland behövde snarare de pengar som kunde erhållas vid en försäljning. Efter förhandlingar beslöts att Flygvapnet skulle köpa flygplanen och de gavs typbeteckningen J11. "

[Jukka Nisula 2 282]

Jos Fiat CR.42-hankinta Suomeen kiinnostaa enemmänkin, niin Feeniks-lehden numerossa 2/2016 on kirjoittama varsin seikkaperäinen ja yksityiskohtainen artikkeli kyseisen hävittäjän käytöstä Flygvapnetissa sekä tämä 12 koneen hankintaprosessi Suomeen kansalaiskeräyksineen Ruotsissa ja Suomessa. Artikkelin nimi on ”Oululaiset Fiateja ostamassa”. Mm. Markku Kanninen Oulusta sekä Svensk Flyghistorisk Förening mainioine valokuva-arkistoineen avustivat artikkelini teossa.

Jukka

Muokattu: Huhtikuu 24, 2022, käyttäjä: Jukka Nisula
lisäys

[Carl-Fredrik Geust 853]

Kirkkoherra, hovisaarnaaja Isaac Beenin 60-vuotispäivänä 6.6.1948 julkaistiin hänelle omistettu juhlakirja, missä tri Paavo Virkkunen kirjoitti hovisaarnaajan toiminnasta Suomen hyväksi talvisodan aikana. Tässä mm. hävittäjähankintaa koskevia sivuja, missä kerrotaan että Beenin keräysrahoilla hankittiin kolme hävittäjää Suomeen, joista kaksi sai nimet "Pilven Veikko" ja "Sven Dufva"!   

Muokattu: Huhtikuu 29, 2022, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust