Taasko se alkaa?

[Guest Jufernaut]

Suomen Sisu julkaisi Mohammed-pilakuvat

http://www.taloussanomat.fi/etusivu/5195178.asp

 

[Guest Otto-Ville]

diii, näin siirrytään sensuuriin

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=86517

[Mikko Sokero 1]

Vautsi. Jari Vilén on heittänyt rankan vaihteen päälle.

 

Suomen Sisun toiminta saattaa heittää yllättäviäkin käänteitä peliin. Kohta Suomikin on terroristien kohdemaa kun tekstiviestit lähtevät kiertämään ääriainesten kännyköistä maailmalle...

 

Sananvapaus on vapaus, mutta terveen järjen käyttö on sallittua julkaisu- ja kustannustoiminnassa.

[Guest Rikuuho]

 

Suomen Sisun toiminta saattaa heittää yllättäviäkin käänteitä peliin. Kohta Suomikin on terroristien kohdemaa kun tekstiviestit lähtevät kiertämään ääriainesten kännyköistä maailmalle...

 

 

 

Ainakin itse olen Tuomiojan sanojen uskoja, kun hän kertoi pilakuvien vain laukaisseen "LÄNSIMAIDEN" ja muslimimaiden välisen jännityksen. Ja en usko että ei sillä ole niin väliä kuka kuvat julkaisivat, riitti kunhan se oli länsimaa (ja Tanska tietääkseni on länsimaa)...

[Guest petri2]

Ainakin itse olen Tuomiojan sanojen uskoja, kun hän kertoi pilakuvien vain laukaisseen "LÄNSIMAIDEN" ja muslimimaiden välisen jännityksen. Ja en usko että ei sillä ole niin väliä kuka kuvat julkaisivat, riitti kunhan se oli länsimaa (ja Tanska tietääkseni on länsimaa)...

 

Ajaako Tuomioja takaa ajatusta jossa tapahtumat olisivat muslimien vastine natsisaksan kristalliyöhön?

 

 

[Mikko Sokero 1]

Ainakin itse olen Tuomiojan sanojen uskoja, kun hän kertoi pilakuvien vain laukaisseen "LÄNSIMAIDEN" ja muslimimaiden välisen jännityksen. Ja en usko että ei sillä ole niin väliä kuka kuvat julkaisivat, riitti kunhan se oli länsimaa (ja Tanska tietääkseni on länsimaa)...

Eli teoriassa tässä ollaan siis "tulilinjalla". Suomikin laskettaneen länsimaaksi... Toivottavasti ollaan sen verran epäseksikäs ja harmaa maa, ettei meihin iskeminen kiinnosta. Mutta jos tanskalaisiin, niin miksei suomalaisiinkin... Toivottavasti Supo ja muut viranomaiset ovat hereillä kaiken aikaa.

[Esa Lehtismäki 0]

Suomessa lainsäädäntö ei salli herjausta. KRP on jo käynnistänyt tutkinnan kyseisten kuvien julkaisusta.

[Mikko Sokero 1]

Suomessa lainsäädäntö ei salli herjausta. KRP on jo käynnistänyt tutkinnan kyseisten kuvien julkaisusta.

Silti Suomessa EI ole ennakkosensuuria.

[Guest Otto-Ville]

Tämän päivän (15.2.2006) Helsingin Sanomien Kulttuurisivuilla (C3) on Ayaan Hirsi Alin puhe,

jonka hän piti Berliinissä 9.2.2006. Tällä hetkellä en tiedä, millä foorumilla puhe on pidetty.

 

Puhe koskee islamismia ja itsesensuuria eli on todella ajankohtainen.

Postaan sen tänne palstalaisten luettavaksi.

 

Puheen on suomentanut Arto Kylmänen.

 

 

"Tanskan kansa tarvitsee tukeamme"

 

Olen vakuuttunut siitä, ettei demokratiaksi kutsuttu haavoittuvainen yritelmä voi olla olemassa

ilman ilmaisuvapautta. Ihmisiltä eri puolilla maailmaa tämä vapaus on evätty.

Sananvapautemme on kallisarvoista, eikä se säily, ellei sitä käytetä.

 

Mielestäni Jyllands-Posten-lehti oli oikeassa julkaistessaan profeetta Muhammedia esittävät

piirrokset. Myös muut eurooppalaiset lehdet, jotka julkaisivat ne myöhemmin, tekivät oikein.

Tanskan kansa tarvitsee tukemme.

 

 

Sallinette, että kertaan tapahtumien kulun.

Lastenkirjan profeetta Muhammedista kirjoittaneella kirjailijalla oli vaikeuksia löytää kuvitusta

kirjaansa. Hänen mukaansa kuvittajat harjoittivat itsesensuuria, koska pelkäsivät väkivaltaa

niiden muslimien taholta, joiden mielestä ei kukaan eikä missään saa tehdä kuvaa heidän

profeetastaan.

 

Jyllands-Posten päätti tutkia asiaa tarkemmin. Oikeutetusti – näin uskon – lehti arveli, että

tuollaisella itsesensuurilla on demokratian kannalta kauaskantoiset vaikutukset.

 

Lehden journalistinen velvollisuus oli haalia kokoon ja julkaista piirrokset profeetta Muhammedista.

Hävetkööt muut lehdet ja televisiokanavat, joilta samainen rohkeus puuttui.

Moiset intellektuellit elävät sananvapaudesta mutta hyväksyvät sensuurin.

 

Henkisen keskinkertaisuutensa he naamioivat ylevillä termeillä kuten "vastuullisuus"

ja "herkkyys", mutta he ovat pelkureita.

 

Hävetkööt myös poliitikot, jotka lausunnoissaan totesivat piirrosten julkaisemisen ja

uudelleenjulkaisemisen olleen "tarpeetonta", "tunteetonta", "epäkunnioittavaa" ja "väärin".

Uskon, että Tanskan pääministeri Anders Fogh Rasmussen toimi oikein kieltäytyessään

vastaanottamasta tyrannivaltioiden edustajia, jotka vaativat häntä rajoittamaan lehdistön

toimivapautta. Tänä päivänä meidän tulisi seistä hänen rinnallaan niin moraalisesti kuin

aineellisesti. Hän käy esikuvasta Euroopan kaikille muille johtajille. Kunpa omalla

pääministerilläni olisi Rasmussenin kaltaista sisua.

 

Hävetkööt myös ne eurooppalaiset yritykset, jotka Lähi-idässä mainostivat: "Me emme ole

tanskalaisia", tai: "Emme myy tanskalaisia tuotteita". Mitä pelkuruutta.

Nestlén suklaa ei maistu enää samalta tämän jälkeen, vai mitä?

 

Vapaudella on hintansa. EU:n jäsenvaltioiden tulisi korvata tanskalaisille yrityksille boikotista

aiheutuneet taloudelliset menetykset. Muutama miljoona euroa on halpa hinta sananvapauden

puolustamisesta. Jos hallituksemme laiminlyövät skandinaaviset ystävämme, toivon että

kansalaiskeräyksiä organisoidaan tanskalaisyritysten auttamiseksi.

 

Mielipiteitä piirrosten mauttomuudesta ja tahdittomuudesta on tulvimiseen saakka – näkemyksiä,

joiden mukaan piirrokset johtivat väkivaltaan ja epäsopuun. Mitä hyötyä niistä oli, moni

ajattelee, kovaan ääneen.

 

Ensinnäkin, piirrosten julkaiseminen vahvisti sen, että monet kirjailijat, elokuvantekijät,

sarjakuvapiirtäjät ja journalistit, jotka haluaisivat kuvailla, analysoida tai kritisoida

suvaitsemattomuuden piirteitä islaminuskossa kaikkialla Euroopassa, kärsivät laajalle levinneestä

pelon ilmapiiristä.

 

Niin ikään paljastui, että Euroopassa on huomattava vähemmistö, joka ei ymmärrä tai hyväksy

liberaalin demokratian periaatteita. Nämä ihmiset – monet heistä kansallisuudeltaan

eurooppalaisia – ovat kampanjoineet sensuurin, boikottien, väkivallan ja uusien "islamofobiaa"

ehkäisevien lakien puolesta.

 

Piirrokset toivat edelleen julkiseen valoon tosiseikan, että on valtioita, jotka häikäilemättä

rikkovat diplomatian pelisääntöjä poliittisten päämääriensä saavuttamiseksi.

Pahat hallitukset, kuten Saudi-Arabia, järjestävät "ruohonjuuritason" liikkeitä boikotoidakseen

tanskalaista maitoa ja jogurttia samaan aikaan, kun ne armottomasti murskaavat ruohonjuuritason

liikkeet, jotka taistelevat äänioikeuden puolesta.

 

Tänään olen täällä Berliinissä puolustamassa oikeutta loukata lain sallimissa puitteissa.

Voitte ihmetellä: miksi Berliinissä? Ja miksi minä?

 

Berliinin historiassa avoin yhteiskunta on monasti kohdannut ideologisia haasteita. Tässä

kaupungissa muuri sulki ihmiset kommunistivaltion rajojen sisälle. Tämä kaupunki toimi näyttämönä

taistelussa eurooppalaisten järjestä ja sydämistä.

 

Avoimen yhteiskunnan puolustajat valistivat täällä ihmisiä kommunismin luonteesta. Marxin

kirjoituksista keskusteltiin yliopistoissa, mielipidesivuilla ja kouluissa. Idästä paenneet

toisinajattelijat kirjoittivat, tekivät elokuvia ja piirsivät sarjakuvia vakuuttaakseen

länsimaalaiset siitä, että kommunismi oli vallan muuta kuin maanpäällinen paratiisi.

 

Huolimatta idän brutaalista sensuurista ja monien kommunismia ihailleiden lännessäkin

harjoittamasta itsesensuurista, tämä taistelu voitettiin.

 

Tänään avoimen yhteiskunnan haastaa islamismi.

Opin alullepanijana pidetään seitsemännellä vuosisadalla elänyttä Muhammed Abdullahia, jota

pidetään myös profeettana. Monet hänen seuraajistaan ovat rauhallista väkeä. Kaikki muslimit eivät

ole fanaatikkoja – ja heillä on minun puolestani täysi oikeus olla uskollisia vakaumukselleen.

Mutta islamin sisällä kytee myös kovan linjan liike, islamismi, joka ei hyväksy demokraattisia

vapauksia vaan haluaa tuhota ne.

 

Islamistien tavoitteena on vakuuttaa muut muslimit siitä, että heidän elämäntapansa on se oikea.

Mutta kun islamismin vastustajat yrittävät paljastaa erheet Muhammedin opetuksissa, heitä

syytetään loukkaavuudesta, herjaavuudesta ja sosiaalisesta välinpitämättömyydestä – jopa

islamofobiasta ja rasismista.

 

Islamin kritisointi ei kuitenkaan ole rotu-, ihonväri- eikä kulttuuriperinnekysymys.

Se on näkemysten taistelu, joka ylittää valtiolliset ja rodulliset rajat.

 

 

Miksi minä? Olen toisinajattelija, kuten ne tämän kaupungin itäosien asukkaat, jotka loikkasivat

länteen. Minäkin loikkasin länteen. Synnyin Somaliassa, vartuin Saudi-Arabiassa ja Keniassa.

 

Olin aikoinani uskollinen profeetta Muhammedin säätämille periaatteille. Kuten ne tuhannet, jotka

osoittivat mieltään tanskalaisia piirroksia vastaan, minäkin uskoin ennen, että Muhammed oli

täydellinen – ja ainoa lähde ja kriteeri hyvän erottamiseen pahasta. Kun Khomeini vuonna 1989

julisti kuolemantuomion Salman Rushdielle Muhammedin loukkaamisesta, luulin hänen olevan oikeassa.

Enää en usko niin.

 

Uskon, että profeetta oli väärässä asettaessaan itsensä ja näkemyksensä kriittisen tarkastelun

yläpuolelle.

 

Uskon, että profeetta Muhammed oli väärässä asettaessaan naiset miesten alapuolelle.

 

Uskon, että profeetta Muhammed oli väärässä säätäessään, että homoseksuaalit tulee murhata.

 

Uskon, että profeetta Muhammed oli väärässä määrätessään, että uskonluopiot täytyy tappaa.

 

Hän oli väärässä sanoessaan, että avionrikkojat tulee ruoskia ja kivittää ja että varkaiden kädet

tulee hakata irti.

 

Hän oli väärässä sanoessaan, että ne, jotka kuolevat ollessaan Allahin asialla, palkitaan

paratiisilla.

 

Hän oli väärässä väittäessään, että kelvollinen yhteiskunta voi rakentua vain hänen

periaatteilleen.

 

Profeetta teki ja sanoi hyviä asioita. Hän kehotti laupeuteen muita kohtaan. Mutta haluan

korostaa, että hän oli myös epäkunnioittava ja tunteeton niitä kohtaan, jotka olivat hänen

kanssaan eri mieltä.

 

Mielestäni on oikein, että Muhammedia kritisoidaan piirroksissa ja filmeissä. On tarpeellista

kirjoittaa hänestä kirjoja, jotta tavallista kansaa voidaan valistaa Muhammedista.

 

Tavoitteenani ei ole loukata uskonnollisia tunteita, mutta en myöskään alistu tyrannialle.

Kehotus, että ihmiset, jotka eivät hyväksy Muhammedin opetuksia, pidättäytyisivät piirtämästä

hänen kuviaan, ei ole pyyntö kunnioittaa vaan vaatimus alistua.

 

En ole ainoa islamilainen toisinajattelija. Täällä lännessä on muitakin kaltaisiani. Ellei heillä

ole henkivartijoita, he toimivat salanimien suojassa varjellakseen itseään vaikeuksilta.

Mutta on myös muita, jotka eivät suostu antamaan periksi. Heitä on Teheranissa, Dohassa ja

Riadissa, Ammanissa ja Kairossa, Khartumissa ja Mogadishussa, Lahoressa ja Kabulissa.

 

Islamismin, toisin kuin kommunismin, vastustajilla ei ole ydinaseita eikä muutakaan kättä

pidempää. Meillä ei ole Saudi-Arabian öljymiljoonia. Emme polta lähetystöjä emmekä lippuja.

Me kieltäydymme lähtemästä kollektiivisen väkivallan raivoisalle tielle. Lukumäärältämme olemme

niin vähäinen ja hajanainen joukkio, ettei meistä mihinkään kollektiiviseen olisikaan.

Äänestäjinä olemme lännessä käytännössä merkityksetön joukko.

 

Meillä ei ole muuta kuin ajatuksemme; ja ainoa mitä pyydämme, on reilu mahdollisuus ilmaista

niitä.

 

Vastustajamme käyttävät voimakeinoja hiljentääkseen meidät.

He käyttävät manipulointia: he väittävät olevansa kuolettavasti loukkaantuneita.

He väittävät, että olemme henkisesti tasapainottomia, eikä meitä pidä ottaa vakavasti.

Myös kommunismin puolustajat käyttivät samoja menetelmiä.

 

Taistelumme saattaa tänään näyttää vaikealta ja sekavalta, mutta olen optimistinen.

Berliini on optimismin kaupunki. Kommunismi kukistui. Muuri sortui maahan. Vielä koittaa päivä,

jolloin kaatuu myös se näkymätön muuri, joka nyt seisoo vapautta rakastavien ja totalitaaristen

aatteiden turvaan ja houkutuksiin tyytyvien välillä."

 

 

AYAAN HIRSI ALI

[Guest Otto-Ville]

Suomessa lainsäädäntö ei salli herjausta. KRP on jo käynnistänyt tutkinnan kyseisten kuvien julkaisusta.

 

Suomessa on tälläisessä asiasta jo ennakkotapaus

http://www.oikeus.fi/vksv/31201.htm

 

(lihavoinnit omiani)

 

Sananvapaus, uskonnon vapaus, kiihottamisrikos, uskonrauhan rikkominen (A:20.4.2005)

 

Aikakautisessa julkaisussa oli julkaistu erään pastorin laatima kirjoitus, jonka otsikko kuului "Valkoinen ja Musta Perkele". Kirjoituksesta tehtiin erään kansalaisen toimesta painovapauslain tarkoittama ilmoitus oikeusministeriölle. Koska painovapauslaki on kumottu ja korvattu uudella 1.1.2004 voimaan tulleella sananvapauslailla, siirsi Oikeusministeriö asian Valtakunnansyyttäjänvirastolle toimenpiteitä varten. Ilmoittajan käsityksen mukaan kirjoituksessa oli kyse kiihottamisesta Suomessa asuvia roomalaiskatolisia ja ortodokseja vastaan. Lisäksi ilmoittaja oli katsonut, että kirjoitus loukkaa törkeästi Suomeen diplomaattisessa suhteessa olevaa valtionpäämiestä - paavia - koska Vatikaani on valtio.

 

Apulaisvaltakunnansyyttäjä tutki sananvapauslain 24 §:n nojalla oliko asiassa syytä epäillä rikosta tapahtuneeksi ja oliko näin ollen syytä määrätä esitutkinta toimitettavaksi.

 

Apulaisvaltakunnansyyttäjä katsoi, että kirjoitus oli ymmärrettävissä katolista kirkkoa vastaan kohdistetuksi arvosteluksi. Kirjoituksessa oli myös arvosteltu kirkollisia tapoja kuten paastoa, selibaattia ja munkkeus-instituutiota. Kirjoituksen sävy oli kärjekäs ja paikoittain ivallinen.

 

Julkaistun kirjoituksen rikosoikeudellisessa arvioinnissa apulaisvaltakunnansyyttäjä kiinnitti huomiota sananvapauteen ja uskonnon vapauteen. Sananvapaus ei pelkästään kata sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Uskonnon vapaus puolestaan antaa yksilölle oikeuden tunnustaa omaa uskonnollista vakaumustaan ja siihen liittyviä käsityksiään. Sananvapaus ja uskonnon vapaus eivät kuitenkaan ole absoluuttisia perus- ja ihmisoikeuksia.

 

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ei kirjoituksessa täyttynyt koska siinä olleet lausumat olivat kohdistuneet katoliseen ja ortodoksiseen kristinuskoon ja niihin liittyviin suuntauksiin, oppeihin ja tapoihin sekä paavi-instituutioon. Kirjoittajan lausumista ei ollut pääteltävissä, että hänen tarkoituksenaan olisi samalla ollut kiihottaa näihin kirkkokuntiin kuuluvista henkilöistä muodostuvia kansanryhmiä vastaan. Uskonrauhan rikkomisen tunnusmerkistöä oli tässä tapauksessa tulkittava sananvapautta ja uskonnon vapautta suojaten supistavasti. Tämän johdosta kirjoitukseen sisältyneet paavi-instituutioon ja uskonnollisiin tapoihin kohdistuvat lausumat oli tässä tapauksessa luettava kirjoittajan sananvapauteen ja uskonnollisen vakaumuksen ilmaisemista koskevaan oikeuteen kuuluviksi eivätkä ne siten kuuluneet uskonrauhan rikkomista koskevan rangaistussäännön soveltamispiiriin.

 

Apulaisvaltakunnansyyttäjä katsoi näin ollen, ettei asiassa ollut syytä epäillä rikosta. Asiassa ei siten ollut syytä määrätä esitutkintaa toimitettavaksi.(3/27/05)

------------------

 

Vaan sääs nährä onko toisille jälleen eri pelisäännöt kuin toisille.

[Guest Otto-Ville]

"Koko kansan presidentti" on pyytänyt maailmalta anteeksi pienen yhdistyksen julkaisuvapautta, absurdia.

Vaalien alla ollut väärennös Neuvostoliittoa ylistävästä puheesta tuntuukin yllättäen tosi mitättömältä.

[Juha Lahtonen 5]

"Koko kansan presidentti" on pyytänyt maailmalta anteeksi pienen yhdistyksen julkaisuvapautta, absurdia.

Vaalien alla ollut väärennös Neuvostoliittoa ylistävästä puheesta tuntuukin yllättäen tosi mitättömältä.

Pahoitellut, ei pyytänyt anteeksi. Ne ovat minun ymmärtääkseni kuitenkin kaksi eri asiaa. Anteeksi voi pyytää vain sellaista asiaa, johon on itse syyllinen. Muiden torvien tekemisistä aiheutunutta mielipahaa voi vain pahoitella.

 

-Juha

[Johannes Pietilä 0]

On kyllä nuo arabit hieman tekopyhiä, vaikka kyllä minä sen ymmärrän että jos omaa uskonnon "päähenkilöllä" pilaillaan, olihan sitäkin niin vaikea uskoa että Suomi hävisi ruotsille  :'(  :'( .En ole vielläkään päässyt siitä yli  . Onha arabit tuhonnut kirkkoja ja muita kirtityille tärkeittä rakennuksia.       

[Guest Otto-Ville]

Vaadin että Göran Persson pyytää nyt Ruotsin kansan puolesta anteeksi, kannatan periaatteessa sananvapautta missä tahansa tilanteessa mutta tahallinen provosointi menee yli. Ruotsalaiset ovat unohtaneet että sananvapaus tuo myös vastuun, siispä katson että minulla on nyt oikeus polttaa Ruotsin lähetystö niin että ruotsalaiset itse kantavat siitä vastuun.

[Jani Luoto 13]

Eiköhän pidetä tänään klo 18 alkaen mielenilmaisu ruotsin lähetystön edessä. Jos emme saa ilmaisun aikana anteeksipyyntöä ruotsilta niin polttakaamme lähetystö.

[Guest Otto-Ville]

Älä unohda ottaa mukaan hienoja kylttejä vahvalla sanomalla

http://personal.inet.fi/private/thck/kuvia.html

 

 

ps. ne sarjikset joista kaltion päätoimittaja sai potkut löytyy täältä http://paha.suojelupoliisi.org/sarjis/

[Johannes Pietilä 0]

Eiköhän pidetä tänään klo 18 alkaen mielenilmaisu ruotsin lähetystön edessä. Jos emme saa ilmaisun aikana anteeksipyyntöä ruotsilta niin polttakaamme lähetystö.

Eihän väkivalta ratkaise muuta kun tappelun, no tuohan on melkein kuin tappelu.   

[Juha Kalli 24]

Eiköhän pidetä tänään klo 18 alkaen mielenilmaisu ruotsin lähetystön edessä. Jos emme saa ilmaisun aikana anteeksipyyntöä ruotsilta niin polttakaamme lähetystö.

Nyt niillä "Sweden sucks" kylteillä olisi käyttöä. 

[Johannes Pietilä 0]

Eiköhän pidetä tänään klo 18 alkaen mielenilmaisu ruotsin lähetystön edessä. Jos emme saa ilmaisun aikana anteeksipyyntöä ruotsilta niin polttakaamme lähetystö.

Niin ja otetaan susia mukaan, niin ei niitten suojelua aloteta.   

[Guest woordi]

Iranin presidentti: Jonakin päivänä Israelia ei enää ole

 

--------------------------------------------------------------------------------

Jakarta

STT, AFP

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad sanoi torstaina, että tulee päivä jona Israel katoaa. Ahmadinejad puhui opiskelijoille Indonesian pääkaupungissa Jakartassa.

 

Ahmadinejad sanoi myös, että kun palestiinalaisalueilla oli pidetty vaalit, lännessä ei ollut haluttu tunnustaa niiden tulosta. EU ja Yhdysvallat ovat jäädyttäneet suhteet vaalit voittaneeseen Hamas-hallitukseen, koska pitävät Hamasia terroristijärjestönä.

 

Ahmadinejad sanoi viime lokakuussa, että Israel olisi pyyhkäistävä kartalta . Huhtikuussa hän sanoi, että Israeliin muuttaneiden ihmisten pitäisi palata sinne mistä tulivatkin.

 

[Mikko Maliniemi 5]

Iranin presidentti: Jonakin päivänä Israelia ei enää ole

 

Päivä päivältä minusta vaan alkaa tuntua enemmän ja enemmän siltä, että Bushin ja kumppaneiden pahin virhearvio oli hyökätä Irakiin Iranin sijaan...

[Esa Lehtismäki 0]

Irakin hallinto oli jenkkien oma moka, kun hehän Saddamin valtaan nostivat juuri Irania kyykyttääkseen. Siksi ehkä oli luontevampaa aloittaa siitä. Mutta eiköpä nuo vielä Iraniinkin hyökkää, kun se siinä naapurissa on ja puskayrjöllä vielä pari vuotta aikaa.

 

Iranilaisten lausuntoja tulkitessa kannattaa sitten muistaa, että jenkkien "tiedonvälitys" petaa justiin yleistä mielipidettä myönteiseksi Iraniin hyökkäämiselle. Mitään ei kannata niellä sellaisenaan, siihen sävyyn kuin se esitetään. Olen minäkin antanut Israelista hyvin negatiivisia lausuntoja, mutta ei se tarkoita vielä, että Suomi on ampumassa ydinpommeja sinne. Kyseessä voi siis pahimmillaan olla pelkkä kansankusetus, kuten Irakin "weapons of mass destruction" aikanaan. Israelin tuhoa toivovat kaikki sen naapurimaat, ja ihan ymmärrettävistä syistä, joten ei tuollainen lausunto ole mitenkään erikoinen.

[Guest woordi]

Jakarta/Amsterdam

STT, Reuters, AFP

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Iran on valmis vuoropuheluun kenen tahansa kanssa. Näin sanoi Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad torstaina, kun hän perusteli kirjeen lähettämistä Yhdysvaltain presidentille George W. Bushille.

Ahmadinejad toisti Indonesian pääkaupungissa Jakartassa, että Iranin ydinohjelma on rauhanomainen.

Sanoma oli osin samanlainen kuin viestissä, jonka hän toimitti alkuviikosta Bushille.

Ahmadinejadin mukaan Iranilla kuten kaikilla muillakin mailla on oikeus ydinenergiaan.

- He tietävät, että Iranin kansan vähättely aiheuttaa enemmän vahinkoa heille kuin meille. He tarvitsevat meitä enemmän kuin me heitä, hän kärjisti indonesialaisen television haastattelussa.

Ahmadinejad väitti pitävänsä myös YK:n mahdollisia pakotteita vain haasteena.

- Monet tutkijoistamme olisivat tyytyväisiä lännen pakotteista, koska se patistaisi harppaukseen teollisuudessa ja taloudessa.

 

Ahmadinejad käytti jälleen värikästä kieltä myös Israelista, kun hän puhui Indonesian yliopistossa.

Kovasanainen presidentti nimitti juutalaisvaltiota muun muassa syöväksi ja arveli, että se häviää jonakin päivänä.

Hän kyseenalaisti epäsuorasti juutalaisten joukkotuhon, kuten hän teki viime joulukuussakin.

- Jos on totta, että kuusi miljoonaa juutalaista surmattiin, heidät tapettiin Euroopassa. Joten miksi Israelin pitää olla Lähi-idässä? 

On se sälli

 

 

[Esa Lehtismäki 0]

Siinä on kyllä pointti. Israelin valtion perustamista tukivat suurvallat nimenomaan Hitlerin juutalaisvainojen takia, joten kaiken järjen mukaan juutalaisvaltiota varten olisi pitänyt lohkaista alue Saksasta. Nykyiseen paikkaan on syynä uskonnolliset kirjoitukset, mikä on vähän hemmetin huono syy. Lähi-Itä on ruutitynnyri juuri Israelin perustamisen takia. Jerusalem on vieläpä kolmen uskonnon pyhä kaupunki, joten se tulee hiertämään, olipa sen ympärillä minkälainen valtio hyvänsä.

 

Ajatelkaapa miten suhtautuisitte, jos USA:n tuella perustettaisiin saamelaisvaltio nykyisen Uudenmaan paikalle. Saamelaisiltahan me suomalaiset olemme nämä maat ryöstäneet. Ja saamelaiset sieltä sitten hyökkäilisivät milloin varsinaissuomalaisten, milloin hämäläisten kimppuun jenkkien toimittamilla aseilla. Se olisi täsmälleen sama asia, paitsi että saamelaiset eivät ole kirjoittaneet kirjaa, jossa sanotaan, että Uusimaa on saamelaisten pyhä maa.

[Guest woordi]

Esa sulla on kyllä loistava näkemys asioista , ja olet kyllä oikeassa  .  Mutta minusta jos Iran haluaa oman ydintuotantonsa, kenenkään epäilemättä sen käyttötarkoitusta, niin kyllä kannattaisi tuollaiset Israilin hävittämis kommentit jättää kahvi- tai teepöytäkeskusteluiksi.