Sotilasoperointia ilmassa

[Juhani Hämäläinen 38]

17 minuuttia sitten, Vesa-Petri Jussila kirjoitti:

Minulla oli käsitys että nuo Puolalaiset Mig:t on ja paljon modifioituja. Esim länsiohjukset. Ovat nuo oikeasti kayttokelpoisia Ukrainalle?

Luulet siis ettei Ukrainalaiset osaa lentää moisilla? Eikä käyttää järjestelmii? Ei ne Ukrainalaiset sentään kivikaudelta ole, päinvastoin.

[Esa Rantamäki 4]

4 tuntia sitten, Seppo Kohonen kirjoitti:

Vai ovatko sittenkään kuivuneet: 

Vai onko Puolan ilmavoimat vaan unohtanut vartioida kenttää, jolla koneet seisovat valmiiksi tankattuina käynnistysvaunut vieressään? 

"Ei me mitään annettu, ne koneet vaan hävisi sieltä viime yönä"

 

EDIT: Linkki alkuperäiseen juttuun: Ukraine says its pilots are in Poland picking up donated MiG-29 fighter jets. Poland isn't commenting. (yahoo.com)

EDIT2: Ei tuosta ota selvää kai kukaan, mikä tilanne on oikeasti.

Vaan josko ne on Ukrainan koneita ja ne oli siellä vaan 10 tunnin määräaikaishuollossa ja pojat käy nyt hakemassa ne pois...

[Vesa-Petri Jussila 74]

22 minuuttia sitten, Juhani Hämäläinen kirjoitti:

Luulet siis ettei Ukrainalaiset osaa lentää moisilla? Eikä käyttää järjestelmii? Ei ne Ukrainalaiset sentään kivikaudelta ole, päinvastoin.

En todellakaan epäile osaamista ja lentotaitoa. Mutta jos kone on modifioitu esim länsiohjuksille on tuo logistinen ongelma.

[Kari Lumppio 252]

1 tunti sitten, Sami Puro kirjoitti:

Mitähän höpötystä tämä on? Ettäkö jonkun yhden sanan takia sinulta poistettaisiin jotain? Ei todellakaan.

Sinulta ei äsken tarkastamani mukaan ole poistettu yhtään viestiä tästä ketjusta. Eikä valvojien toimesta keneltään muultakaan. (oikeasti äärettömän harvoin pitää yhtään mitään poistaa - kyllä aikuiset täällä sen verran hyvin osaavat toimia - pääosa moderointityöstä on ketjujen siirtoa oikeille alueille tai pilkkomista uusiksi aiheiksi kun juttu rönsyää)

Pyydän anteeksi. Kadonneeksi luulemani viesti ovat Ilmailun uutiset-osiossa viestiketjussa Kiovan aave- päivässä ässäksi
https://www.flightforum.fi/topic/49451-kiovan-aave-päivässä-ässäksi/#comment-1003361

Tarkoitus oli koko ajan pitää viestini yhdessä ketjussa ja niin luulinkin tehneeni. Omassa kuplassa eläminen voi johtaa vakaviin seurauksiin kuten Ukrainassa näemme.

Pahoittelut foorumin ylläpitäjille ja moderaattoreille.

Kari

PS Jos haluatte, voin siivota omat viestini omista sotkuistani. Luen yksityisviestitkin.

 

Muokattu: Maaliskuu 2, 2022, käyttäjä: Kari Lumppio

[Kari Lumppio 252]

Defending Ukraine - Listing Russian Army Equipment Destroyed By Bayraktar TB2s

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/defending-ukraine-listing-russian-army.html

Vain valokuvilla tai videoilla todistetut lueteltu. Kuvamateriaalin voi klikata auki.

Kari

Baytraktarissa on ruisku Rotax 912, MT -säätölapapotkuri ja MTOM 650 kg. Voisi hyväksyttää LSA-vesikoneeksi.

[Kari Lumppio 252]

Google-käännös

Yesterday at 17.30 in the sky over the village. Babintsi (Kiev region) was an air battle of 2 Russian helicopters and 1 of ours

The result is wonderful.
1 helicopter of the occupiers lies on the road between the forces of Babintsi and Buda-Babinetsk

 

Kari

[Kari Lumppio 252]

En osaa sano esim.alla linkatun lähteen totuusarvoa, mutta useiden lähteiden mukaan romanialainen MiG-21 ja pelastushelikopteri kadonneet Mustallamerellä tänään 2.3.2022:

https://www.express.co.uk/news/world/1574690/Romanian-fighter-missing-helicopter-crash-Ukraine-Russia-war-updates-world-war-3

Romanialainen uutislähde:

https://www.express.co.uk/news/world/1574690/Romanian-fighter-missing-helicopter-crash-Ukraine-Russia-war-updates-world-war-3

Video putoamispaikalta:

https://www.g4media.ro/breaking-un-avion-mig-21-lancer-a-disparut-de-pe-radar-in-judetul-constanta-a-disparut-de-pe-radar-si-elicopterul-care-a-plecat-in-cautarea-avionului-mapn-nu-sunt-date-la-acest-moment-despre-st.html

Edit: Erillisiä onnettomuuksia ilmeisesti molemmat. Krimille matkaa yli 300 km. Alimmassa linkissä ilmeisesti päivttyvä tieto (Google osaa kääntää englanniksi)

Kari

Muokattu: Maaliskuu 2, 2022, käyttäjä: Kari Lumppio

[Vesa-Petri Jussila 74]

On vahvistettu virallisilla Facebook sivuilla.

[Tumi Hämäläinen 716]

28 minuuttia sitten, Kari Lumppio kirjoitti:

En osaa sano esim.alla linkatun lähteen totuusarvoa, mutta useiden lähteiden mukaan romanialainen MiG-21 ja pelastushelikopteri kadonneet Mustallamerellä tänään 2.3.2022:

Siis, onko oikeasti Romanialla vielä MiG-21 -kalustoa käytössä? Niin no, onhan mullakin vielä bensawolkkari…

[Petri Lehtovirta 899]

1 tunti sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Siis, onko oikeasti Romanialla vielä MiG-21 -kalustoa käytössä? Niin no, onhan mullakin vielä bensawolkkari…

On tarkoitus olla käytössä vuoteen 2024 saakka, kunnes täydentävät hankinnat F-16 kalustoa ovat saapuneet.

[Kari Lumppio 252]

2.3.2022 Irpeniä (Kiovan luoteispuolella) pommittanut Su-25 ammuttin alas:

https://charter97.org/ru/news/2022/3/3/457231/

(venäjäksi, Google kääntää jos tarvis)

Edit 1 Hiukan kontekstiä kuvalle. En itsekään tietänyt tätä kuvaa postittaessani.

27.2.2022 unkrainalaiset tuhosivat pitkän panssariajoneuvoletkan Buchan (Butsa) kadu(i)lle (3 kuvaa vasemmalla). Irpen/Irpinissä on mahdollisesti ollut tuhoamiseen liittyneen tyksitö- tmv. asema? Ko. Su-25 on pommittanut sitten niitä.

Tällä hetkellä (3.3.2022) ukrainalaiset taistelevat kartan sinisten viivojen alueella (kartta alla) Ivankiv-Borodjanka-Kozarovychi. Vaikuttaisi vastahyökkäykseltä?

Edit2 Puolalainen sivusto esittää liikkeet alueella 1.-3.3.2022 (kuvasarja). Sen mukaan venäläistiä työnnetään takaisin pohjoiseen:

https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1646304088W454gI69vtUKxifQoRfGPl.jpg

Eivät ole mitään varmistettuja tietoja!

Edit 3 Ukrainalaiset lentokoneetkin toimivat tällä taistelualueella "Ukrainian jets have struck the Russian column north of Kyiv. Can confirm with my own eyes that on day 8 of the war, they're still flying." (Lihavointi minun, KL): 

Edit 4: BBC:n (välittämää?) droonikuvaa Borodjankasta taistelujen jälkeen (telegram-viesti 3.3.2022):

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/1774

 

Buchasta enemmän vaikka googlella. South China News (!!!) on laittanut Youtube-videon aiheesta:

Burned-out military vehicles and destroyed shops after battle for Bucha on outskirts of Kyiv

 

 

Kari

Muokattu: Maaliskuu 3, 2022, käyttäjä: Kari Lumppio

[Esa Rantamäki 4]

8 tuntia sitten, Kari Lumppio kirjoitti:

Defending Ukraine - Listing Russian Army Equipment Destroyed By Bayraktar TB2s

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/defending-ukraine-listing-russian-army.html

Vain valokuvilla tai videoilla todistetut lueteltu. Kuvamateriaalin voi klikata auki.

Kari

Baytraktarissa on ruisku Rotax 912, MT -säätölapapotkuri ja MTOM 650 kg. Voisi hyväksyttää LSA-vesikoneeksi.

Kaunista katseltavaa, sanoisin.

[Kari Lumppio 252]

Laitan tähän kun muutakaan sopivaa ketjua ei ole.

Ukrainalaisissa tiedoissa juoksi läpi erittäin mielenkiintoinen yksityiskohta. Venäjä olisi laukaissut jo 180 Kalibr-ohjusta 200:sta. Jos se on totta, niin heillä loppuu tuo kyky aika äkkiä.

Alussa venäläisiä oli n. 190 000, nyt vähemmän. Ukrainalaisten liikekannallepano tuotti 100 000 sotilasta lisää niille joukoille, jotka ovat olleet nyt toiminnassa viikon. Venäläisllä on valttina enää perinteinen tulivoima. Valitettavasti sitä riittää...

Kari

Muokattu: Maaliskuu 3, 2022, käyttäjä: Kari Lumppio

[Juhani Hämäläinen 38]

Nyt pitäisi Euroopan todellakin antaa hävittäjiä yms kalustoa Ukrainalle ja julistaa ilmatilakielto Ukrainan ilmatilaan. Nyt ei ole enää kysymys Ukrainasta vapaana maana vaan koko Euroopan turvallisuudesta. Samoin nyt ku Venäjä sitoo armeijansa Ukrainaan tulee Suomen ja Ruotsin liittyä Natoon tai kohta koemme Ukrainan kohtalon jäädä yksin ja mahdollinen apu on puhehelinää ja tulee liian myöhään.

[Jari Kaskelin 219]

Dronella taitaa olla suurempi pelotevaikutus kuin todellinen tulivoima. Jos kolonnassa vaikka 1000 ajoneuvoa ja droneen mahtuu kerralla neljä? ohjusta niin koko kolonnan tuhomiseksi tarvitaan aika monta lentoa. Kolonna kaiketi tuhotaan oikeaoppisesti siten, että sen päät tulpataan jonka jälkeen tykistö tuhoaa motissa olevat ajoneuvot.

[Juri Pelkonen 580]

Eikös noiden päiden tulppaamiseen drooni olisi oiva peli? Ei riskiä miehistötappioista, rahallinen menetys, jos ammutaan alas, on murto-osa hävittäjän hinnasta. Toki omasuoja, nopeus yms ovat heikkouksia droonin tapauksessa. 

[Jarmo Kohtanen 232]

Russian Air Force Tu134 matkalla Harkovaa kohden?

https://www.flightradar24.com/65992/2b01e539

Tai sitten Belgorodiin.

[Juri Pelkonen 580]

Päätyi Belgorodin paikkeille. 

Näkyvä valvonta on nyt kovaa. Kaksi Rivet Jointtia ja yksi Sentry pörräsi Puolan Valkovenäjän ja Ukrainan vastaisilla rajalloilla. Toinen Rivet Joint (Redeye) matkalla kotiin, toinen (RRR7221) siirtymässä kohti etelää. Sentry (NATO01) lentää kasia rajalla.

Liekkö raja-aluellaa käydyistä neuvotteluista johtuvaa tämä tunku? 

 

[Jori Lamberg 90]

8 hours ago, Jari Kaskelin said:

Dronella taitaa olla suurempi pelotevaikutus kuin todellinen tulivoima. Jos kolonnassa vaikka 1000 ajoneuvoa ja droneen mahtuu kerralla neljä? ohjusta niin koko kolonnan tuhomiseksi tarvitaan aika monta lentoa. Kolonna kaiketi tuhotaan oikeaoppisesti siten, että sen päät tulpataan jonka jälkeen tykistö tuhoaa motissa olevat ajoneuvot.

Ei kolonnasta tarvitse poistaa kuin polttoainetta kuljettavat yksiköt, niin matka hyytyy. Ukraina ilmeisesti onnistunut estämään polttoaineen kuljetusta. 

[Matti Hyötyniemi 426]

1 hour ago, Jori Lamberg said:

Ei kolonnasta tarvitse poistaa kuin polttoainetta kuljettavat yksiköt, niin matka hyytyy. Ukraina ilmeisesti onnistunut estämään polttoaineen kuljetusta. 

Soppatykit ja vastaavat ovat myös hyviä kohteita, kuten mottitaisteluista tiedetään. Nykymosuri toki tilaa nälkäänsä kännykällään perhepizzan, mutta senkin toimitus voi kestää ja pizzan sijasta toimitetaan turkkilainen kebab extratulisilla täytteillä.

Muokattu: Maaliskuu 3, 2022, käyttäjä: Matti Hyötyniemi

[Topi Falkenberg 407]

1 tunti sitten, Jori Lamberg kirjoitti:

Ei kolonnasta tarvitse poistaa kuin polttoainetta kuljettavat yksiköt, niin matka hyytyy. Ukraina ilmeisesti onnistunut estämään polttoaineen kuljetusta. 

Juu ja jos yksi ajoneuvo vie tilaa vaikka 15 metriä, ja ne on ajettu tappituntumalle 64 km matkalle niin äkkiä siinä on yli 4000 kulkuneuvoa odottamassa löpöä. Zilit ja T-72:set imee tyhjäkäynnilläkin ihan reilun määrän kakkua… ehkä tunnissa joku 20-60 litraa. Ja kun tämän kertoo 24 tunnilla, niin ei ihme jos jumittaa. Venäläinen normi tankkiautokin saattaa olla vähän suomalaista maitoautoa pienempi? mutta ei se tee tuollaisen ruuhkan ohittamista tai sen ruokkimisesta yhtään sen helpompaa. 

[Petri Lehtovirta 899]

Tämänhetkistä "virallista" tilastoa https://aviation-safety.net -sivustolta kerättynä. Tiedot on toki sotatilanteessa varsin vajavaiset, mutta useimmissa on takana vahvistettuja havaintoja. Siviilikoneet suodatin tästä pois, joiden osalta tappioita on tullut lähinnä tuolla Gostomelin kentällä.
 

Näyttää sille, että valtaosa hyökkäyksen kohteeksi joutuneen tappioista on tullut maassa, ja hyökkääjää on kurmottanut ilmatorjunta

 

---edit---

Listaan voinee lisätä tältä aamulta yhden Su-25SM3:n, joka on ammuttu alas Volnovakhassa Donetsin alueella, koneen tunnus RF-93026

 

 

Muokattu: Maaliskuu 4, 2022, käyttäjä: Petri Lehtovirta

[Petri Lehtovirta 899]

YLE on tehnyt artikkelin Ukrainan konfliktissa käytetystä ilmasodankäynnistä:

Lainaa

 

Ukraina on pystynyt jatkamaan vastarintaa myös ilmassa, vaikka venäläisten ylivoima on paperilla murskaava. Venäjän ilmavoimien laimea esitys on ihmetyttänyt tarkkailijoita.

Venäjä aloitti hyökkäyksen viime viikon torstaina laukaisemalla kymmenittäin Iskander- ja Kalibr-ohjuksia ukrainalaisiin kohteisiin. Tarkoitus oli tuhota muun muassa Ukrainan ilmapuolustuksen tutkat, ja esimerkiksi Mariupolissa näin näytti tapahtuneen.

Alun ohjusiskujen jälkeen ei kuitenkaan seurannut kiivasta ilmahyökkäysten aaltoa. Sellaista oli odotettu, sillä Venäjä oli kerännyt noin 300 taistelukonetta Ukrainan lähialuelle ja Krimille.

Ukrainaan tunkeutuvia maavoimia kyllä tuettiin helikoptereilla, mutta Ukraina on pudottanut niistä useita ilmatorjuntaohjuksilla.

Venäjä julisti maanantaina saaneensa ilmaherruuden Ukrainassa, mutta se ei ollut totta. Ukrainan ilmavoimat pystyvät edelleen toimimaan – torjumaan venäläisten helikoptereita ja tuhoamaan Venäjän sotakalustoa ilmasta käsin.

Syy Venäjän laimeaan ilma-aseen käyttöön saattaa olla yhteys- ja koordinaatio-ongelmat Venäjän ilmavoimien ja maajoukkojen välillä. Ilmavoimat ei välttämättä luota siihen, että maajoukkojen ilmatorjuntayksiköt eivät ammu omia koneita. Maa- ja ilmavoimien koordinaation puutteita jopa tärkeimpänä syynä Venäjän ilmatoiminnan varovaisuuteen. Myös Syyrian sotaretki on saattanut kuluttaa Venäjän koneita ja täsmäasevarastoja. Venäjän ilmavoimilla saattaa olla pulaa täsmäaseista, eikä monilla lentäjillä ole kokemusta niiden käyttämisestä.

 

https://yle.fi/uutiset/3-12341622

[Kari Lumppio 252]

1 tunti sitten, Petri Lehtovirta kirjoitti:

YLE on tehnyt artikkelin Ukrainan konfliktissa käytetystä ilmasodankäynnistä:

https://yle.fi/uutiset/3-12341622

Lainaus YLE:n artikkelista: "Venäjän ilmavoimilla saattaa olla pulaa täsmäaseista, eikä monilla lentäjillä ole kokemusta niiden käyttämisestä."

Belgorodiin mennyt venäläinen Tu-134 lensi ilmeisesti samaa "racettrack"-siivua kuin Harkovaa Kallibreilla ampuneet Tu-22m3:t.

WIkipediasta: "Ulkoisesti helpoiten tunnistettava Tu-134:n sotilasversio oli Tu-134UBL (Nato-raportointinimi Crusty-B), jolla koulutettiin Tu-160-, Tu-22M2- ja Tu-22M3-pommikoneiden lentäjiä." (lihavointi KL): https://fi.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-134

Oliko siis kyseessä jatkokouutus todellisessa ympäristössä? Mahdollista ainakin. Tutkavastaajan käyttö keskisormen näyttöä? En tiedä, tämä on minun osaltani puhdasta spekulaatiota.

Kari

PS Laitetaan tähän nyt ennen kuin tulee uutisiin illalla. Venläiset ovat tuoneet busseilla ym. runsaasti siviiliväkeä Hersoniin tänä aamuna (4.2.2022). Tarkoitus on ilmeisesti tuottaa kuvamateriaalia Ukrainan "ikeen" alta "vapautetuista" ihmisistä. Venäläiselle kotiyleisölle lavastetaan täysin erilaista todellisuutta...

Muokattu: Maaliskuu 4, 2022, käyttäjä: Kari Lumppio

[Kari Lumppio 252]

Tämän sanotaan olevan Venäjän omaa informaatiota. En tiedä lähdettä, enkä todenperäisyyttä. Henkilötappioita ei ilmoiteta. Lentokoneiden (sis. helikopterit?) osalta aika lähellä ukrainalaisten ilmoittamaa lukua.

Kari

PS:

Russia’s Very Russian Problems

https://www.youtube.com/watch?v=g4ql6fxzuQM

PPS

Taulukon sanotaan olevan venäläisten oma ilmoitus venäläisten tappioista!

(Muuten, tällä hetkellä Google Translate lisää Slava Ukraine, jos haluaa kääntää venäjää. En ole itse lisännyt sitä tuohon! kts. alla

 

Muokattu: Maaliskuu 4, 2022, käyttäjä: Kari Lumppio