EU varautuu vastatoimiin, jos Venäjä kieltää ylilennot Aasiaan

[Juri Pelkonen 590]

Kannatan lämpimästi tuota Hawaiji -reittiä, ja lupaan lähteä kyytiin jos toteutuu 😃

[Harri Mattila 120]

Heh, kivoja päiväunia teillä😀😀

[Pekka Salo 42]

Tuota, tuota. Kun Finnair oli hieman huonommassa hapessa 90-luvun alun pankkikriisin aikaan, olivat suunnitelmat Helsinki - Honolulu lomalennoille pitkällä. Kysessä olisi ollut kahden viikon välein lennettävä lento M11-kalustolla. Matkustajat olisivat tulleet Saksasta eri kentiltä saksalaisen matkatoimistokonsernin syöttölennoilla.

-p

[Jyrki Pinomaa 36]

Kannattaako tämä - oikein "kaksilla rattailla" lentää tätä pitkää reittiä? Mahtaako olla paljonkin matkustajia kyydissä?

[Jyrki Ikonen 12]

Tuskin matkustajia hirveästi mutta rahtia. Siitä se raha tulee. 

[Juri Pelkonen 590]

Huvikseen ei ainakaan lennellä, se on ihan varma.

[Sami Myllymaa 5]

CNN on julkaissut artikkelin Finnairin pohjoisnapareitistä Aasiaan.

https://edition.cnn.com/travel/article/north-pole-air-route/index.html

 

 

[Lari Nylund 161]

Philippine Airlines reitittää myös uudelleen lentojaan Venäjän ilmatilan käyttämisen sijaan New York / Toronto - Manila reiteillä ja lisää tunnin kestoisen välilaskun Vancouveriin tankkauksen vuoksi.

Manila - New York/Toronto lennot jatkavat ilman välilaskutarvetta.

https://www.philippineairlines.com/en/aboutus/newsandevents/advisory-covid19-22mar22-250

Muokattu: Maaliskuu 22, 2022, käyttäjä: Lari Nylund

[M Santala 39]

Lentokielloista voi tulla pitkäaikainen riesa:

https://yle.fi/uutiset/3-12381687

"Venäjän ylilentokielto voi kestää vuosia – analyytikko: "Finnairin harkittava pian Aasian-strategia uudelleen" "

EU:ssa varaudutaan siihen, että pakotteita ei aivan lähiaikoina pureta.

Euroopan komission liikenteen ja liikkumisen pääosaston pääjohtaja Henrik Hololei muistuttaa vuonna 2014 Venäjälle asetetuista pakotteista, kun Venäjä valtasi Krimin niemimaan Ukrainalta. Tuolloin Euroopan unionin ja Yhdysvaltojen asettamat pakotteet ovat edelleen voimassa.

– En usko, että tämän nykyisen pakotepaketin osalta mikään tulee olemaan erilaista, nopeaa ratkaisua ei ole luvassa, sanoo Hololei.

 

Tehtiinköhän lentokielloista mitään vaikutusarvioita ennen kuin EU alkoi sulkea ilmatilaansa?

 

Muokattu: Huhtikuu 2, 2022, käyttäjä: M Santala

[Ilkka Mäkelä 1 212]

Venäjän liikenneministerin mukaan Venäjällä on 193 lentokonetta, joilla venäläiset yhtiöt voivat lentää ulkomaille, tällä hetkellä 9:ään "ystävälliseen" maahan. Konetyyppejä ovat An-148 ja SSJ100, ja niiden lisäksi lentoyhtiöillä on täysin maksettuja ja omistettuja Airbusseja, Boeingeja ja Embraereja joita ei voida takavarikoida ulkomailla.

Lisäksi Venäjä "suunnittelee lentoja" yhteensä 52 maahan, joihin lentäminen on periaatteessa mahdollista. Eri asia on,löytyykö kysyntää. Maat on lueteltu lainauksessa.

Lainaa

Russian airlines are still able to operate flights outside of Russia with the use of 193 aircraft, Russian Minister of Transport Vitaly Savelyev said on Tuesday. A fleet of Antonov An-148, Sukhoi Super Jet 100 and a few fully owned foreign aircraft (Airbus, Boeing, Embraer) that leasing companies are not able to seize when these aircraft set foot on foreign soil.

Russia plans to resume flights to the following countries: Afghanistan, Algeria, Argentina, Bahrain, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Brazil, China, Costa Rica, the DPR of Korea, Egypt, Ethiopia, Fiji, Hong Kong, India, Indonesia, Iraq, Israel, Jamaica, Jordan, Kenya, Kuwait, Lebanon, Lesotho, Madagascar, Malaysia, Maldives, Mauritius, Moldova, Mongolia, Morocco, Mozambique, Myanmar, Namibia, Oman, Pakistan, Peru, the Philippines, Saudi Arabia, Serbia, Seychelles, South Africa, Sri Lanka, Syria, Tanzania, Thailand, Tunisia, Turkey, Uruguay, Venezuela, Vietnam, and Zimbabwe.

https://www.aviation24.be/miscellaneous/russo-ukrainian-war/russian-airlines-can-use-193-aircraft-to-fly-abroad-with-risking-seizings-lifts-coronavirus-restrictions/

[Ilkka Mäkelä 1 212]

Cargologicair UK:n B747-rahtikone on maadoitettu Frankfurt Hahnin kentälle omistajiin kohdistuvien sanktioiden takia.

Lainaa

A Russian-owned jumbo jet will not be allowed to take off from Hahn Airport in south-western Germany for the time being.

The Boeing 747 cargo plane from the airline Cargologicair UK is stuck in the Hunsrück mountains in Rhineland-Palatinate state.

"As the airline Cargologicair UK and its aircraft fall under current EU sanctions, a take-off ban was imposed on the Boeing 747, which had a maintenance stop at Frankfurt-Hahn airport," the state aviation and aviation security authority Landesbetrieb Mobilität told dpa.

Germany's Transport Ministry said Cargologicair UK is "100% owned by Cargo Logic Holding Ltd, which is owned by Mr Alexey Isaikin and Mr Sergey Shklyanik. Both are Russian citizens."

https://www.aviationpros.com/aircraft/news/21263268/russianowned-jumbo-jet-stuck-at-german-airport-over-sanctions

[Ilkka Mäkelä 1 212]

21 venäläistä lentoyhtiötä Aeroflotista alkaen on lisätty EU:n mustalle listalle  vakavien turvallisuushuolien takia. Näiltä yhtiöiltä on siis kielletty pääsy EU:n ilmatilaan.

Lainaa

The European Union has blacklisted 21 Russian-certified airlines, including national carrier Aeroflot, over “serious safety concerns.”

The move, which prohibits the airlines from entering EU airspace, comes after Russia’s attempt to beat sanctions imposed in the wake of its invasion of Ukraine.

Last month, President Vladimir Putin authorized the seizure of US and European-leased commercial aircraft, allowing them to be reregistered and issued with local certificates of airworthiness to keep Russia’s domestic services running and make it harder for the jets to be reclaimed.

In doing so, the EU said Russia was deliberately allowing foreign-owned aircraft to continue to fly without meeting safety standards.

Lainaa

The commission said the following airlines are part of the ban:

• Aeroflot
• Aircompany Ikar
• Alrosa Air Company
• Aurora Airlines
• Aviastartu
• Iraero Airlines
• Izhavia
• Nordstar Airlines
• Nord Wind
• Pobeda Airlines
• Rossiya Airlines
• Rusjet
• Rusline
• Siberia Airlines
• Skol Airlines
• Smartavia Airlines
• Ural Airlines
• Utar Aviation
• UVT Aero
• Yakutia

https://localnews8.com/cnn-other/2022/04/11/eu-blacklists-21-russian-airlines-over-serious-safety-concerns/

Täydellinen musta lista täällä:

https://transport.ec.europa.eu/transport-themes/eu-air-safety-list_en

[Teemu Auvinen 10]

Eurocontrollin statistiikkaa Venäjän ylilentokiellon vaikutuksista Eurooppalaisiin yhteyksiin Aasiaan: https://www.eurocontrol.int/publication/eurocontrol-data-snapshot-29-flights-asia-impacted-invasion-Ukraine

Karua luettavaa Finnairin kilpailukyvyn kannalta.

 

[M Santala 39]

13/04/2022 at 12.37, Teemu Auvinen kirjoitti:

Eurocontrollin statistiikkaa Venäjän ylilentokiellon vaikutuksista Eurooppalaisiin yhteyksiin Aasiaan: https://www.eurocontrol.int/publication/eurocontrol-data-snapshot-29-flights-asia-impacted-invasion-Ukraine

Karua luettavaa Finnairin kilpailukyvyn kannalta.

 

Seuraavaksi voikin kysyä, miten ilmailun pakotteet ovat heikentäneet Venäjän kykyä käydä sotaa Ukrainassa. Onko pakotteiden vaikutus lähinnä symbolinen, millä päättäjät ostavat itselleen sädekehää, kun "tehdään edes jotain"? Kun katsoo vaikutuksia Finnairiin, niin ovatko kotimaiset päättäjät olleet haraamassa pakotteita vastaan viimeiseen asti?

Kun muistaa miten ilmailu on ollut ympäristöihmisten hampaissa, niin enpä olisi yllättänynyt vaikka pakotteet olisi räätälöity olemaan mahdollisimman haitallisia Euroopan omalle ilmailulle. Ei pidä unohtaa, että ilmatilan sulkemisen aloitti EU.

Kyllä Venäjälle pakotteita voi asettaa, mutta niiden pitäisi olla sellaisia, että ne sattuvat tehokkaasti Venäjään mutta eivät juurikaan kosketa meitä.

[Juri Pelkonen 590]

56 minuuttia sitten, M Santala kirjoitti:

...

Kyllä Venäjälle pakotteita voi asettaa, mutta niiden pitäisi olla sellaisia, että ne sattuvat tehokkaasti Venäjään mutta eivät juurikaan kosketa meitä.

Mitähän nämä mainitsemasi kaltaiset pakotteet olisivat? Aika absurdi ajatus että me voisimme katsoa tätä tilannetta oman napamme perspektiivistä. Minkälaisessa kuplassa kuvittelet meidän, euroopan tai koko läntisen maailman elävän?

Ja ylilentokieltoon liittyen, jos miettii hetkenkin minkälainen despootti tuon naapurimme johtaja on, niin en minä ainakaan ole valmis ottamaan riskiä joka sisältyy kyseisen kleptokratian yli lentämiseen.

Muokattu: Huhtikuu 18, 2022, käyttäjä: Juri Pelkonen

[Tatu Koiranen 1 722]

1 tunti sitten, M Santala kirjoitti:

Kun muistaa miten ilmailu on ollut ympäristöihmisten hampaissa, niin enpä olisi yllättänynyt vaikka pakotteet olisi räätälöity olemaan mahdollisimman haitallisia Euroopan omalle ilmailulle. Ei pidä unohtaa, että ilmatilan sulkemisen aloitti EU.

No, pakotteet lisäävät nyt matkustajakohtaista polttoaineenkulutusta näillä lennoilla. En lähtisi foliohattuilemaan sillä, että taustalla olisi ympäristöajattelu, kyllä taustalla on ryssän eristäminen länsimaista sekä paikallisen ilmailun näivettäminen länsikaluston ja länsikomponenttien osalta.

[M Santala 39]

4 tuntia sitten, Juri Pelkonen kirjoitti:

Mitähän nämä mainitsemasi kaltaiset pakotteet olisivat? Aika absurdi ajatus että me voisimme katsoa tätä tilannetta oman napamme perspektiivistä. Minkälaisessa kuplassa kuvittelet meidän, euroopan tai koko läntisen maailman elävän?

Vielä absurdimpi ajatus on, että joku muu vahtisi meidän etuja meidän puolesta. Kaikessa kansainvälisessä toiminnassa tulee Suomen edustajien pitää Suomen omia intressejä etusijalla. Sillehän ei mitään voi, jos meidän yli lopulta kävellään, mutta omia etuja pitää puolustaa sitkeästi.

Pakotteiden pitää tietenkin olla sellaisia, että ne sattuvat kipeämmin Venäjän puolustuskykyyn kuin meihin itseemme. Esimerkiksi high-tech-materiaalit, etenkin sellaiset, joita Venäjä ei itse tuota, sensoritekniikka ja optiikka, valmistustustekniikka ja työkalut, elektroniikka, tekniset tarveaineet,... Symbolisissa "tehdään edes jotain"-pakotteissa ei ole mitään järkeä.

Ilmailupakotteiden arvo on aivan nappikauppaa verrattuna energiakauppaan Venäjän kanssa. Vaikutukset Venäjään on olleet siinä, että EU:n ja P-Amerikkaan ei pääse lentämään suoraan ja muuallekin vain venäläisellä kalustolla (=Sukhoi Superjet?) tai sitten esim. Persianlahden yhtiöillä Dohan tai Dubain kautta. Vaikutukset lännessä on olleet Aasian liikenteen muuttuminen huomattavan epätaloudelliseksi aiempaan verrattuna. Lisäksi leasing-yhtiöt ilmeisesti menettivät miljardien arvosta kalustoa Venäjän kansallistuksessa. En oikein näe näissä vahvaa yhteyttä Venäjän puolustuskykyyn.

[Juri Pelkonen 590]

Pakotteiden yksi tarkoitus tässä tilanteessa on venäjän ja venäläisten  kokonaisvaltainen eristäminen ja yhteiskunnan toiminnan vaikeuttaminen. Jos lähdetään poimimaan rusinoita pullasta, ei tuossa onnistuta.

Ymmärrät varmaan hyvin, että energiakauppaa ei voida lopettaa kuin seinään, koko eurooppa on toistaiseksi liian riippuvainen venäläisestä hiilestä, öljystä ja kaasusta. Vielä kun saksalaiset menivät ilmastokiimassaan luopumaan ydinvoimasta, niin eipä ole helppoa ei...

Muokattu: Huhtikuu 18, 2022, käyttäjä: Juri Pelkonen

[Tatu Koiranen 1 722]

1 tunti sitten, M Santala kirjoitti:

En oikein näe näissä vahvaa yhteyttä Venäjän puolustuskykyyn.

Yhdessäkään pakotepäätöksessä ei pakotteiden syynä ole vaikuttaminen venäjän puolustuskykyyn. Mistä olet saanut tämän ajatuksen? Kyse on ensisijaisesti talouspakotteista, joilla on tarkoitus vaikuttaa Venäjän talouteen, sen ohella niiden tarkoitus on kurjistaa paikallisen väestön elinoloja, jotta nämä ymmärtäisivät joko valita uuden johdon [tai edes ampua nykyisen].

Vaikka venäjän yli saisi lentää, niin luuletko, että Finnair esimerkiksi nykytilanteessa kaikkien muiden pakotteiden voimassaollessa lentäisi sieltä? Eihän sieltä lennä esimerkiksi Venäjän vastapakotteiden ulkopuolella oleva Japan Airlinesikaan, koska operaatioihin liittyy liian suuri riski. Hiekkayhtiöt vielä näyttävät lentävän, mutta Finnair ei ole hiekkayhtiö.

Muokattu: Huhtikuu 18, 2022, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Marko Pajunen 36]

Finnairin olisi heti länsimaistaen asiakkaiden boikottilistalla

18.4.2022 at 17.31, M Santala kirjoitti:

Vielä absurdimpi ajatus on, että joku muu vahtisi meidän etuja meidän puolesta. Kaikessa kansainvälisessä toiminnassa tulee Suomen edustajien pitää Suomen omia intressejä etusijalla. Sillehän ei mitään voi, jos meidän yli lopulta kävellään, mutta omia etuja pitää puolustaa sitkeästi.

Pakotteiden pitää tietenkin olla sellaisia, että ne sattuvat kipeämmin Venäjän puolustuskykyyn kuin meihin itseemme. Esimerkiksi high-tech-materiaalit, etenkin sellaiset, joita Venäjä ei itse tuota, sensoritekniikka ja optiikka, valmistustustekniikka ja työkalut, elektroniikka, tekniset tarveaineet,... Symbolisissa "tehdään edes jotain"-pakotteissa ei ole mitään järkeä.

Ilmailupakotteiden arvo on aivan nappikauppaa verrattuna energiakauppaan Venäjän kanssa. Vaikutukset Venäjään on olleet siinä, että EU:n ja P-Amerikkaan ei pääse lentämään suoraan ja muuallekin vain venäläisellä kalustolla (=Sukhoi Superjet?) tai sitten esim. Persianlahden yhtiöillä Dohan tai Dubain kautta. Vaikutukset lännessä on olleet Aasian liikenteen muuttuminen huomattavan epätaloudelliseksi aiempaan verrattuna. Lisäksi leasing-yhtiöt ilmeisesti menettivät miljardien arvosta kalustoa Venäjän kansallistuksessa. En oikein näe näissä vahvaa yhteyttä Venäjän puolustuskykyyn.

Omat edut, omat intressit? Jos tarkoitit, että Suomi olisi muista länsimaista poiketen irtaantunut ilmailupakotteista, niin aivan käsittämätön ajatus. Diplomaattinen katastrofi Suomelle ja Finnair heti länsimaisilla boikottilistoilla, jos itsekään edes haluaisivat jatkaa Siperian ylilentoja tässä tilanteessa. 

[Matti Palosuo 366]

FR24:n mukaan aika hiljaista maamme ilmatilassa.

Onko jossain ollut esillä paljonko valtiolta/Finavialta jää ylilentoihin liittyviä maksuja saamatta tilanteen johdosta?

[Ilkka Mannikainen 776]

1 tunti sitten, Matti Palosuo kirjoitti:

FR24:n mukaan aika hiljaista maamme ilmatilassa.

Onko jossain ollut esillä paljonko valtiolta/Finavialta jää ylilentoihin liittyviä maksuja saamatta tilanteen johdosta?

Tätähän on haluttu. Vihreä siirtymä etenee.

[Juri Pelkonen 590]

Eikö me voitaisi osallistua vihreään siirtymään vain sellaisilla toimilla jotka eivät vaikuttaisi meihin itseemme?

 

🤣😂🤣

[Teemu Auvinen 10]

21 tuntia sitten, Matti Palosuo kirjoitti:

FR24:n mukaan aika hiljaista maamme ilmatilassa.

 

Ylilentoja on enemmän nyt kuin ennen sotaa. Johtuu pääasiassa lentoliikenteen yleisestä kasvusta.

Dataa löytyy täältä: https://www.eurocontrol.int/publication/eurocontrol-data-snapshot-28-how-re-routing-around-ukraine-disrupting-traffic-flows

[Ilkka Mäkelä 1 212]

Oneworld-allianssi on peruuttanut venäläisen S7-lentoyhtiön allianssijäsenyyden "toistaiseksi".

Lainaa

Russian airline company S7 has been suspended from the Oneworld frequent flyer alliance due to the Western sanctions on Russia for its invasion of Ukraine.

The suspension is effective from 19 April and will continue until further notice.

https://www.airport-technology.com/news/s7-airline-oneworld-alliance/