Ensimmäinen Vinka tuli myyntiin

[Tuomas Kurtti 1]

Ilmavoimat myy loppuvuoden aikana Vinkat pois. Myyntiin tulee yhteensä 15 konetta.

Myynti-ilmoituksesta poimittu:

Puolustusvoimat myy käytöstä poistuneita Valmet Vinka L70 lentokoneita huutokaupalla koneyksilöittäin yhteensä noin 15 kappaletta. Myynnit ajoittuvat loppuvuoteen 2022. Koneyksilöt ovat vaihtelevassa kunnossa. Joistakin koneista puuttuu merkittäviä osia eikä niillä ole lennetty pitkään aikaan. Koneissa erääntyneitä huoltoja sekä korjaamattomia vikoja. Jotkin koneyksilöt ovat poistuneet tai tulevat poistumaan suoraan lentopalveluksesta. Konetyypillä on valmistajan määrittelemä maksimi käyttöraja, 7000 lentotuntia, jota ei voi ylittää. Jotkin myytävät yksilöt ovat poikkeusluvalla tämän rajan ylittäneet ja toisilla yksilöillä on rajaan vielä joitakin satoja tunteja jäljellä.

Linkki huutokauppasivustolle:

https://huutokaupat.com/3565892/valmet-vinka-l70-vn-6-kohde-1-tikkakoski

-Tuomas

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Lisää Vinkoja on tullut myyntiin:

https://huutokaupat.com/3571198/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-7-kohde-2-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3571396/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-12-kohde-3-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3571514/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-15-kohde-4-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3571634/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-20-kohde-5-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3571682/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-26-kohde-6-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3571703/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-28-kohde-7-tikkakoski

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Vinka-huutokaupat päättyvät näiden 7 koneen osalta tänään 2-4 tunnin sisällä.

EDIT: kuten linkeistä näkyy, tarjousten hintahaarukka osui välille 25100 - 35200 euroa. Ei Vinkaa siis ihan halvalla ostettu.

Muokattu: Syyskuu 1, 2022, käyttäjä: Ilkka Mäkelä

[Tauno Hermola 113]

Yhtään tarjoustahan ei ole vielä hyväksytty. Kaikissa tila "Päättynyt, tarkistetaan tarjouksia" ja myyjä on pidättänyt itselleen oikeuden hyväksyä tai hylätä tarjoukset.

[Seppo Kohonen 311]

Useimpien koneiden rungoissa tunnit täynnä ja "Koneiden mukana toimitetaan ohjaajan ohje ja ostajan niin halutessa skannattu kopio huolto-ohjekirjasta. Muuta dokumentaatiota ei luovuteta". Tarkoittaako tämä myös sitä, että komponenteistakaan ei tule mitään huoltohistoriaa?

Onko siis mitään mahdollisuutta saada yhtäkään näistä enää lentäväksi?

 

[Jorma Laiho 448]

Kaikki tarjoukset on nyt hyväksytty ja kohde 7 myös  jopa merkinnällä myyty.

Eiköhän ostajat tiedä mitä noilla tekevät. 

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Lisää Vinkoja tullut myyntiin.

https://huutokaupat.com/3683152/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-10-kohde-8-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3684238/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-17-kohde-10-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3684275/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-18-kohde-11-tikkakoski

Kohde 9 näyttää tällä hetkellä puuttuvan eikä kohde 11:ssa ole vielä kuvaa.

[Ilkka Mäkelä 1 215]

9/1/2022 at 10.10, Seppo Kohonen kirjoitti:

Useimpien koneiden rungoissa tunnit täynnä ja "Koneiden mukana toimitetaan ohjaajan ohje ja ostajan niin halutessa skannattu kopio huolto-ohjekirjasta. Muuta dokumentaatiota ei luovuteta". Tarkoittaako tämä myös sitä, että komponenteistakaan ei tule mitään huoltohistoriaa?

Onko siis mitään mahdollisuutta saada yhtäkään näistä enää lentäväksi?

 

Tässä viestissä asiasta oli puhetta:

 

[Jukka Raunio 519]

Vinkan alun perin suunniteltu elinikä 5000 tuntia perustui Safirin ja Fougan käyttöön eli siten määritettyyn "käyttöspektriin". Kahdessa Kauhavan koneessa oli jo aikoinaan g-laskurit. Niistä huomattiin jo varhain, että käyttö on ajateltua kovempaa. Sitten Patrialla tehtiin kovasti analyysejä, kokeita ja lentomittauksia, mukana VTT ja vähän Saabikin laskennan referenssiksi. Todettiin, että menee 5000 tuntia nippa nappa, mutta asian varmistamiseksi kannatti kalvaa ylikokoon siipi-runko-liitos. Samalla sinne saatiin ainakin 7000 tuntia ja vahvistettiin myös pyrstöjä, joita tyyppihyväksyntäkoodi FAR-23 ei näissä sinänsä koske. Tarkat analyysit, koska pariin viimeiseen koneeseen piti jo heti 5000 tunnin jälkeen tehdä isompi remontti. Siinä yhteydessä kaikki Vinkat saivat g-laskurit. Niiden antamien tietojen pohjalta laskettu väsymisindeksi on se jutun juju, ei lentotunnit, vaikka käyttö lienee aika tasaista ollutkin. Mutta tunti temppua vastaa kymmeniä matkalentoa, helposti. Eli lentokäyttöön horikoivan tarttee saada se väsymisindeksi. Jostakin löytynee myös tieto, onko se 7000 tuntia Ilmavoimien käytöllä konservatiivinen vai ei. En muista. Tuskin se nippa nappa on. No sitten g-rajoitusten pistäminen näille ja taitolennon kieltäminen voi olla nk. overkill tai underkill. Jos varaa on oikeasti nirkoisesti, niin kyllä se kahden geenkin kaartelulla ennen pitkää säröytyy. Tai varaa voi olla lentää pidempäänkin kuten Ilmavoimissa. Luulenpa, että ulkomaille myytyinä koira perään haukkuisi moiselle asialle eksperimental- tms. luokassa. Artisti ottaa riskit. Mutta tieto lisää tuskaa. Luulisin myös, että Trafilla on tähän muotoutumassa politiikka. Pienenä vihjeenä, niin tulitikkuaskin kokoisia g-laskureita löytyy nykyisin "halvalla". Menetelmä täytyy tietysti tosittaa, mutta ei se rakettitiedettä ole. Linkistä vähän lisää taustaa: 01-64 Materia 3-05.indd (vuorimiesyhdistys.fi)

Muokattu: Syyskuu 7, 2022, käyttäjä: Jukka Raunio

[Reijo Liljedahl 21]

Täytenä ummikkona lentokoneensuunnittelun suhteen tulee mieleen, että voitaisiinko vielä koneille saada lisää elinikää kieltämällä rasittavat taitolentoliikkeet pois? Näinhän on käsittääkseni tehty maailman sivu. Toinen asia ihmetyttää myös, B-52 pommikoneet ovat edelleen aktiivipalveluksessa, vaikka eniten lentäneellä yksilöllä lienee yli 20000 tuntia takana. Luulisi noilla lentomassoilla rasitustenkin olevan melkoisia, vaikka liikehdintä onkin maltillista?

[Jukka Raunio 519]

G-rajoitukset ja taitolentokielto ovat tietysti askel oikeaan suuntaan elinkaaren pidentämisessä. Ongelma on vaan, ettei tiedetä kuinka pitkälle niillä kunkin koneyksilön kohdalla päästäisiin. Tehtaan datasta voinee osaava tehdä arvioita, jos se nähtäväksi toimitetaan. En näe syytä miksi ei toimitettaisi. B-52-kalustoon on tehty useita kalliita rakenteen eliniän pidentämisiä vuosikymmenien varrella. Sen kaltaisen koneen suunniteltu ikä on kymmeniä tuhansia tunteja muutenkin. Niin olisi Vinkankin, jos sillä ei olisi lennetty taitolentoa.

 

[Kari Lumppio 252]

Saksalainen Aorcraft Design Certification ( https://www.aircraftdc.de/en ) on ratkaissut Blanikin siiven tyviliitoksen väsymistä. Samankaltainen tapaus taitolentoineen kaikkineen. Tyyppihyväksyntä (certification) on ADC:n erikoisalaa. Marcus Basien ehkä psras kontakti siellä.

Kari

[Jukka Raunio 519]

Ilman sitä Patrian dataa (koneiden käyttö väsymisindekseineen, analyysien tulokset, väsytyskokeiden tulokset yms. yms.) ei hokkuspokkustemppuja ole Vinkalle tehtävissä. Kysehän ei ole nyt tyyppihyväksynnästä, vaan mielten rauhoittamisesta lentämiseen eksperimental-luokassa. 

 

[Kari Lumppio 252]

En ihan tyyppihyväksyntää Vinkalle tarkoittanut. Vaan sitä, että ADC tietää mitä väsymisiän todentaminen tarkoittaa. Esittivät Blanikin tapauksen oliko 2017 EASA:n workshopissa. Minun mieledtä aika lailla identtiser haasteet kuin Vinkalla. En itse asiassa tiedä saiko ADC (silloin nimellä AD&C) Blanikin tapauksen maaliin ja riittukö pelkkä mielenrauhan takaaminen. 

Edit: on siitä ihan EASA-STC eli lisätyyppihyväksyntä: https://sites.google.com/site/blanikspar/files/EASA STC 10035295 Blanik Revision 1.pdf?attredirects=0

Kari

Muokattu: Syyskuu 8, 2022, käyttäjä: Kari Lumppio

[Matti Hyötyniemi 429]

Kuinka nopeasti Vinkan väsymissärö etenee jollakin käytännöllisellä NDTllä luotettavasti havaittavasta vauriosta kriittisen kokoiseksi normaalilla siviililentoprofiililla? Voisiko tällä periaatteella ja järkevällä tarkastusvälillä saada mielenrauhan, vaikkei papereita ei saisikaan?

[Jukka Raunio 519]

8 tuntia sitten, Matti Hyötyniemi kirjoitti:

Kuinka nopeasti Vinkan väsymissärö etenee jollakin käytännöllisellä NDTllä luotettavasti havaittavasta vauriosta kriittisen kokoiseksi normaalilla siviililentoprofiililla? Voisiko tällä periaatteella ja järkevällä tarkastusvälillä saada mielenrauhan, vaikkei papereita ei saisikaan?

Se olisi varmin tapa toimia. Valmista dataa ei varmaankan ole. Eli paperit tarvitaan.

[Ilkka Mäkelä 1 215]

9/7/2022 at 10.06, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

EDIT: Jälleen lisää Vinkoja tullut myyntiin. Lisäsin linkit tähän.

https://huutokaupat.com/3683152/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-10-kohde-8-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3687963/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-11-kohde-9-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3684238/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-17-kohde-10-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3684275/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-18-kohde-11-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3687970/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-19-kohde-12-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3687979/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-21-kohde-13-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3687986/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-22-kohde-14-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3687996/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-25-kohde-15-tikkakoski

https://huutokaupat.com/3688001/lentokone-valmet-vinka-l70-vn-30-kohde-16-tikkakoski

 

 

[Tuomas Kurtti 1]

Vinka simulaattorit tulivat myyntiin yhtenä könttinä (4kpl yhteensä). Ohjelmistot ja dokumentaatio ei kuulu kauppaan.

https://huutokaupat.com/3705470/vinka-lennonharjoittelulaite-vt-4-kpl-kohde-17-tikkakoski

 

 

 

 

 

[Tommi Pettinen 68]

9.9.2022 at 12.47, Ilkka Mäkelä kirjoitti:

 

Kiinnostavaa tuolla huutokaupassa on, että eri koneyksilöistä on tarjottu kovin erisuuruisia summia. Onko huutajien joukossa niin asiansa ymmärtäviä että tietävät mitä koneyksilöä kannattaa huutaa lujemmin?

[Tuomas Kurtti 1]

Koneyksilöissä ei ole niin isoja eroja, että se selittäisi tämän hetkiset hintaerot.  Hinnat varmasti tasoittuu loppua kohden. Laiteluettelo ja moottorin tunnit varmasti vaikuttaa joidenkin yksilöiden kohdalla. Yleiskunnoltaan koneet ovat samanlaisessa kunnossa, hyvin pidettyjä. VN-22 on varmaan paras yksilö, jos joku pitää näistä ykköseksi laittaa.

 

 

 

[Juha H Huttunen 22]

Myös VN -19  vaikuttaa hyvältä.

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Vinkojen huutokauppa päättyy siis tänään klo 17.00-19.00 välillä, tai 3 min viimeisen tarjouksen jälkeen kussakin tapauksessa.

[Ilkka Mäkelä 1 215]

9/21/2022 at 20.22, Juha H Huttunen kirjoitti:

Myös VN -19  vaikuttaa hyvältä.

Melkoista hajontaa tarjouksissa tällä hetkellä. VN-19:sta tarjottu eniten, 44100 €, kun seuraavaksi eniten on tarjottu VN-21:stä eli 15200 €.

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Tilanne tosiaan tasaantui ja tehdyt tarjoukset sijoittuvat kaikki väliin 38600 - 45600 €.

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Osui silmiin 12 v sitten ottamani kuva VN-22:sta Malmilla, maalaus vähän paremmassa kunnossa silloin kuin nyt.