Ilmailurikkomukset ja seuraamukset

[Seppo Kohonen 313]

Deltan vajaaksi jäneestä laskeutumisesta kertoneen jutun johdosta aloin miettiä, mitä seuraamuksia tälläisestä tapahtumasta on koneen päällikölle ja/tai ohjaajalle? Maantieliikenteessä napsahtaisi vähintään sakko liikenteen vaarantamisesta tms. Lentoyhtiökin ottaa varmaan asian puheeksi?

Entäpä sitten vastaava tapaus pienkoneella ja PPL lupakirjalla lentävälle? Olen ymmärtänyt, että pienkoneella valvotussa ilmatilassa töhöillessä seuraa helposti ainakin kehityskeskustelu lennonjohdon kanssa. Mitä pitää tehdä, että lupakirja lähtisi kiinni jäädessä kuivumaan?

Vesillä liikuttaessa aluksen päällikkö on jumalasta seuraava ja kantaa myös ankaran vastuun aluksesta, miehistöstä ja lastista, sekä myös omalta osaltaan muiden vesillä liikkuvien turvallisuudesta vaikka oman kokemuksen mukaan tätä ei kaikki huviveneiden päälliköt ole aina sisäistäneet. Lentokoneen päällikkö on varmaankin samassa asemassa?

Muokattu: Tammikuu 14, 2023, käyttäjä: Seppo Kohonen
lyöntivirheitä

[Jorma Kosonen 1 679]

11 tuntia sitten, Seppo Kohonen kirjoitti:

Lentokoneen päällikkö on varmaankin samassa asemassa?

Seppo, olet varmaan kuullut ikivanhan jutun; mitä yhteistä on lentoperämiehellä ja Jeesuksella?

Rodney 

Muokattu: Tammikuu 14, 2023, käyttäjä: Jorma Kosonen

[Tatu Koiranen 1 744]

13 tuntia sitten, Seppo Kohonen kirjoitti:

Deltan vajaaksi jäneestä laskeutumisesta kertoneen jutun johdosta aloin miettiä, mitä seuraamuksia tälläisestä tapahtumasta on koneen päällikölle ja/tai ohjaajalle? Maantieliikenteessä napsahtaisi vähintään sakko liikenteen vaarantamisesta tms. Lentoyhtiökin ottaa varmaan asian puheeksi?

Entäpä sitten vastaava tapaus pienkoneella ja PPL lupakirjalla lentävälle? Olen ymmärtänyt, että pienkoneella valvotussa ilmatilassa töhöillessä seuraa helposti ainakin kehityskeskustelu lennonjohdon kanssa. Mitä pitää tehdä, että lupakirja lähtisi kiinni jäädessä kuivumaan?

Harvemmin tuollaisesta mitään rikosoikeudellista tai muuhun oikeudelliseen rangaistukseen tähtäävää prosessia käynnistyy länsimaissa. Jossain kehitysmaassa voi olla toisin.

Lennonjohdolla ei ole normaalitilanteessa mitään viranomaisasemaa (mm. Suomessa), lennonjohdon kanssa ei ole mikään pakko kenenkään käydä kehityskeskustelua tai ottaa sieltä vastaan palautetta. Harvemmin lupakirjaa viedään, jos kyse ei ole tahallisesta teosta, mutta toki tahattomaankin tekoon liittyvät osaamispuutteet voivat aiheuttaa sen, että osaamista on kenties todistettava (ja tarvittaessa hankittava lisää), ennen kun ilmailu voi jatkua, jos osaamattomuutta on ollut huomattavan paljon.

[Seppo Kohonen 313]

15 tuntia sitten, Jorma Kosonen kirjoitti:

Seppo, olet varmaan kuullut ikivanhan jutun; mitä yhteistä on lentoperämiehellä ja Jeesuksella?

Rodney 

Itseasiassa en muista kuulleeni. Veikkaan, että liittyy jotenkin heidän suhteeseen itse Jumalaan?

[Seppo Kohonen 313]

14 tuntia sitten, Tatu Koiranen kirjoitti:

Harvemmin tuollaisesta mitään rikosoikeudellista tai muuhun oikeudelliseen rangaistukseen tähtäävää prosessia käynnistyy länsimaissa. Jossain kehitysmaassa voi olla toisin.

Olisin kuvitellut, että asia on länsimaissa päinvastoin. Jos vaikkapa laiva satamaan tullessaan törmää laituriin, niin käsittääkseni tapahtumasta seuraa vähintään oikeudessa annettava meriselitys, jossa selvitetään syitä ja vastuita nimenomaan korvausten kannalta. Kaipa Suomessa edes päällikkö ja perämies vähintään puhallutettaisiin?

Suomessa saa ajaa enintään 24 metristä huvivenettä ilman mitään osoitettua osaamista, mutta vahinkotilanteessa päällikkö on henkilökohtaisesti vastuussa aiheuttamistaan vahingoista. Edes auton liikennevakuutuksen kaltainen vastuuvakuutus ei ole veneillessä pakollinen.

Ihan esimerkkinä, vaikkapa tälläisen SanLorenzo SX76:n päällikkönä ja ohjaajana saa toimia kuka tahansa vähintään 15 vuotias henkilö, joka omasta mielestään osaa homman. Tarvittaessa sitten vasta oikeus päättää oliko päälliköllä "... olosuhteisiin nähden tarvittava ikä, kyky ja taito vesikulkuneuvon hallitsemiseksi"

[Seppo Koivisto 203]

Television Poliisit-sarjassa käsiteltiin kerran lentokoneen törmäystä autoon.

https://www.facebook.com/watch/?v=752908808934061

[Jorma Kosonen 1 679]

2 tuntia sitten, Seppo Kohonen kirjoitti:

Veikkaan, että liittyy jotenkin heidän suhteeseen itse Jumalaan?

Molemmat istuvat Jumalan, kaikkivaltiaan, oikealla puolella.

Rodney 

P.S. Tosin CRM lienee tehnyt tämän jutun ikivanhaksi.

[Seppo Kohonen 313]

Tuota tuota. Laivassa kippari on jumalasta seuraava, eikä suinkaan alaspäin. Mutta eikös lentokoneessa päällikkö tee juuri niin, kuin lennonjohtaja käskee?

[Juha Lampi 273]

Tottahan mennään selvitysten mukaan, mutta kyllä koneen päällikkö viime kädessä päättää, mitä tehdään - ja vastaa päätöksistään.

[Seppo Koivisto 203]

Ilma-aluksen päälliköllä on velvollisuus ilmoittaa onnettomuuksista ja vaaratilanteista, jolloin niistä ei ole seuraamuksia, jollei niihin liity tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta. Korvausvelvollisuutta se ei poista, vaikka onnettomuustutkinnan tarkoituksena ei ole käsitellä onnettomuudesta mahdollisesti johtuvaa vastuuta tai vahingonkorvausvelvollisuutta.

Lainaa

 

Traficom vastaanottaa ja käsittelee poikkeama-asetuksen mukaiset poikkeamailmoitukset. Raportointikulttuuri on Suomessa hyvällä tasolla, ja poikkeamailmoituksia saadaan koko Suomen ilmailun osalta tavallisena vuotena noin 10 000 kappaletta. Niistä vuosittain kaikki tai lähes kaikki liittyvät tahattomiin virheisiin tai poikkeamiin, ja niitä hyödynnetään turvallisuuden parantamiseen.

Mikäli epäillään, että tapaukseen liittyy tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta, on Traficomilla oma prosessi näiden tapausten käsittelyyn. Jos epäillään, että ilmoitettuun poikkeamaan liittyy ilmailua koskevien säädösten ja määräysten vastainen teko tai laiminlyönti, joka aiheutuu tahallisuudesta tai törkeästä huolimattomuudesta, arvioidaan tapaus asiantuntijatiimin toimesta.

Jos katsotaan, että tapauksessa on kyse tahallisesta laiminlyönnistä tai että ilmeinen riski on selkeällä ja vakavalla tavalla jätetty huomiotta ja on vakavasti laiminlyöty olosuhteiden edellyttämää ammatillista huolellisuusvelvollisuutta, mikä aiheuttaa ennakoitavissa olevaa vahinkoa henkilölle tai omaisuudelle tai vaarantaa vakavasti ilmailun turvallisuuden tason, päätetään mahdollisten hallinnollisten seuraamusten (luvan peruutus, varoitus tai huomautus) käyttämisestä. Tapauksesta riippuen on myös mahdollista, että asiassa tehdään tutkintapyyntö poliisille hallinnollisten seuraamusten sijaan.

Polisilla on puolestaan omasta lainsäädännöstä johtuen yleinen toimintavelvollisuus, mikä tarkoittaa sitä, että saatuaan tiedon mahdollisesta rikkomuksesta tai rikoksesta, on poliisin velvollisuus ryhtyä asiaa selvittämään. Kuten poikkeama-asetus edellyttää, tekevät Traficom ja poliisi yhteistyötä ilmailua koskevissa tapauksissa. Tämän yhteistyön tarkoituksena on huomioida poikkeama-asetuksen raportoijan suoja sekä mahdollinen asian käsittelyn keskeneräisyys Traficomissa.

Jos poikkeamailmoitus on tehty tai asia on jo Onnettomuustutkinta-keskuksen tutkittavana, poliisi arvioi tarpeen esitutkinnan aloittamisesta tai keskeyttää esitutkinnan poikkeamailmoituksen käsittelemisen tai Onnettomuustutkintakeskuksen tutkinnan ajaksi.

 

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/ilmailu/just-culture-oikeudenmukainen-kulttuuri

https://www.traficom.fi/fi/asioi-kanssamme/lentoliikenteen-onnettomuuksista-vaaratilanteista-ja-poikkeamista-ilmoittaminen

https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/ilmailuonnettomuuksientutkinta.html

[Tatu Koiranen 1 744]

13 tuntia sitten, Seppo Kohonen kirjoitti:

Olisin kuvitellut, että asia on länsimaissa päinvastoin. Jos vaikkapa laiva satamaan tullessaan törmää laituriin, niin käsittääkseni tapahtumasta seuraa vähintään oikeudessa annettava meriselitys, jossa selvitetään syitä ja vastuita nimenomaan korvausten kannalta. Kaipa Suomessa edes päällikkö ja perämies vähintään puhallutettaisiin?

Suomessa saa ajaa enintään 24 metristä huvivenettä ilman mitään osoitettua osaamista, mutta vahinkotilanteessa päällikkö on henkilökohtaisesti vastuussa aiheuttamistaan vahingoista. Edes auton liikennevakuutuksen kaltainen vastuuvakuutus ei ole veneillessä pakollinen.

Vahingonkorvausasiat eli maksajan selvittelyt ovat siviiliasioita, eivät rikosasioita tai rangaistuksia.

Jos esimerkiksi valvotussa ilmatilassa "töhöilee", niin mitä konkreettista vahingonkorvauslaissa korvattavaksi säädettyä vahinkoa töhöilystä voisi syntyä?

[Seppo Kohonen 313]

Ekana tulisi mieleen tilanne, että konetta ohjataan tahallaan niin, että sillä aiheutetaan vaaraa tai vahinkoja. Ts. koneesta putoaa jotain osia tai tavaraa tai koheltamisen surauksena joudutaan tekemään pakkolasku, jossa aiheutuu vahinkoa toisille. Käytännön esimerkkinä voisi vaikkapa se, että päällikkö sallii matkustajan työntää kameransa ulos ikkunasta ja kamera putoaa niin, että se osuu johonkin.

Mutta pointtini ei oikeastaan ollut siviiliasiat vaan nimenomaan minua kiinnostaa se, kuinka aktiivisesti ilmaliikennettä valvotaan viranomaistasolla. Siis siitä hetkestä alkaen, kun ohjaaja kiipeää koneeseen aina lennon päättymiseen asti.

Jos tämän JFK:n tapauksen rinnastaisi maantieliikenteeseen, niin siinä linja-auto olisii poliisin nähden ajanut päin punaisia toisen linja-auton eteen. Tässä kohtaa keskusteltaisiin kuljettajan ja poliisin kesken seuraavaksi siitä, oliko kyseessä vain perusmuotoinen liikenteen vaarantaminen vaiko peräti törkeä. Kuljettajan ajo-oikeuskin olisi melko varmasti katkolla.

 

[Mikko Tuomi 416]

Tassa Deltan keississa jos sielta ei loydy jotain tahallisuutta (ei varmasti loydy), niin miehisto pannaan simuun vahan harjoittelemaan jotain relevanttia, tassa tapauksessa varmaan lyhyen kiitotien operointeja. Mitaan varsinaisia sanktioita naista ei seuraa. Kaikilla fiksuilla yhtioilla on ns. just culture, eli virheista opitaan eika niista rangaista. Pitaa meiningin avoimena, ja virheista uskalletaan ilmoittaa eteenpain kun niita sattuu silloinkin kun tilanteesta ei seuraa mitaan vauriota.

 

[Tatu Koiranen 1 744]

1/17/2023 at 10.50, Seppo Kohonen kirjoitti:

Mutta pointtini ei oikeastaan ollut siviiliasiat vaan nimenomaan minua kiinnostaa se, kuinka aktiivisesti ilmaliikennettä valvotaan viranomaistasolla. Siis siitä hetkestä alkaen, kun ohjaaja kiipeää koneeseen aina lennon päättymiseen asti.

Ainakaan vielä en ole tavannut poliisiautoa kiitotieodotuspaikalla valvomassa, ettei kone mene kiitotielle ilman selvitystä =)

Ilmailun turvallisuus perustuu suurelta osin niin paljon muuhun, kuin viranomaisvalvontaan, ettei sitä päivittäisessä operatiivisessa toiminnassa hirveää määrää tarvita. Viranomaisen pelko (joka on viisauden alku) on kuitenkin aina läsnä esimerkiksi ramppicheckien (asematasotarkastusten) ja mahdollisten puhallutusten muodossa, mutta suuri osa viranomaisen valvontatyöstä kohdistuu operaattorin organisaation valvontaan.

[Seppo Kohonen 313]

Kieltämättä rangaistusten pelko vähentäisi oma-aloitteista omista virheistä johtuneiden mahdollisten vaaratilanteiden ilmoittamista ja sitä kautta huonontaisi turvallisuutta.

[Tatu Koiranen 1 744]

1 tunti sitten, Seppo Kohonen kirjoitti:

Kieltämättä rangaistusten pelko vähentäisi oma-aloitteista omista virheistä johtuneiden mahdollisten vaaratilanteiden ilmoittamista ja sitä kautta huonontaisi turvallisuutta.

Kyllä. Sitten on myös toisin päin, eli mikäli töhöilee vahingossakin, mutta jättää pakollisen ilmoituksen tekemättä ja asia tulee muuta kautta viranomaisen tietoon, niin hallinnollisia toimia tai rangaistuksia on luvassa monessa maassa ilmoitusvelvollisuuden laiminlyöntiin liittyen, eikä sitä varsinaista töhöilykään katsota samojen silmälasien läpi (vrt. tilanne, jossa töhöily on ollut viranomaisen tietoon sen takia, että siitä on asianmukaisesti raportoitu).

[Lauri Siivonen 2]

Tämä on mielenkiintoinen keskustelu ilmaliikenteen valvonnasta ja vastuusta vahinkotilanteissa. Vaikka vahinkotilanteiden selvittelyt ovat pääsääntöisesti siviiliasioita, voi ilmaliikenteessä tapahtua tilanteita, joissa tahallisuutta tai rikosoikeudellisia seuraamuksia on syytä tutkia. On tärkeää, että vastuulliset tahot varmistavat ilmailualan turvallisuuden valvomalla sitä aktiivisesti.

On myös tärkeää, että lentohenkilökunta ja yhtiöt käyttävät niin kutsuttua "just culture" -periaatetta, jossa virheistä opitaan eikä niitä rankaista. Tämä rohkaisee virheiden ilmoittamiseen ja mahdollistaa niistä oppimisen ja turvallisuuden parantamisen.

Lopuksi on huomattava, että vaikka vastuuvakuutus ei ole veneillessä pakollinen, on se usein järkevää ottaa henkilökohtaisen vastuun minimoimiseksi. Samoin ilmailualalla vastuuvakuutus on yleensä pakollinen, jotta kaikki osapuolet voivat turvallisesti ja vastuullisesti harjoittaa liiketoimintaa.

Muokattu: Helmikuu 17, 2023, käyttäjä: Lauri Siivonen

[Tatu Koiranen 1 744]

31 minuuttia sitten, Lauri Siivonen kirjoitti:

Lopuksi on huomattava, että vaikka vastuuvakuutus ei ole veneillessä pakollinen, on se usein järkevää ottaa henkilökohtaisen vastuun minimoimiseksi. Samoin ilmailualalla vastuuvakuutus on yleensä pakollinen, jotta kaikki osapuolet voivat turvallisesti ja vastuullisesti harjoittaa liiketoimintaa.

Tai harrastustoimintaa. Vastuuvakuutuksista huolimatta on syytä huomioida myös niiden suuruus, stetsonista vetämällä esimerkiki mopocessnan painoisen koneen vaadittu 3. osapuolen vastuuvakuutus on "vain" 1,5 miljoonaa SDR:ää eli nykykurssilla vajaa 1,9 miljoonaa euroa. Voi tuntua riittävältä, mutta rullaapa mopocessnalla pysäköidystä, hieman hinnat alkaen -luokkaa paremmasta bisnesjetistä siipi vaihtokuntoon, niin ei enää riitäkään. Tässäkin taisi kohtuullinen summa rahaa palaa, vaikka vakuutus riittikin vielä, kun laajoja rakennekorjauksia siipeen ei tarvittu: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000772567.html

Muokattu: Helmikuu 17, 2023, käyttäjä: Tatu Koiranen

[Lauri Siivonen 2]

Kiitos lisätiedoista vastuuvakuutusten tärkeydestä eri tilanteissa ja huomioista vakuutussummien suuruudesta. On todella tärkeää huomioida vakuutuksen kattavuus ja mahdolliset rajatilanteet ennen kuin ryhtyy toimimaan esimerkiksi harrastustoiminnassa tai liiketoiminnassa, jossa ilmailualan turvallisuus ja vastuu korostuvat erityisesti. On myös tärkeää tarkistaa vakuutussummat säännöllisesti ja päivittää niitä tarvittaessa, jotta oma ja muiden turvallisuus on aina mahdollisimman hyvin suojattu.

[Sami Tuomisto 530]

7 tuntia sitten, Lauri Siivonen kirjoitti:

On myös tärkeää, että lentohenkilökunta ja yhtiöt käyttävät niin kutsuttua "just culture" -periaatetta, jossa virheistä opitaan eikä niitä rankaista. Tämä rohkaisee virheiden ilmoittamiseen ja mahdollistaa niistä oppimisen ja turvallisuuden parantamisen.

Just culture on vanhahtava nimitys sille mistä on jo vuosia käytetty ilmailussakin mieluummin nimitystä Positive Safety Culture. 

Käsitteitä käytetään yleisesti samassa merkityksessä, mutta sana just ei käänny kaikille kielille täydellisesti tarkoittamaan oikeita asioita, vaan se tarkoittaa tietyissä kulttuureissa myös sitä että jokaisen tulee saada ansionsa mukaan. Eli pahimmillaan sillä perustellaan rangaistuksia, joita virheistä jaetaan. Myös suomeksi se voidaan kääntää merkitykseen ansaittu, mikä taas riippuu paljon siitä keneltä mielipidettä kysytään. Lento-onnettomuuden uhrin omaiset voivat olla asiasta eri mieltä kuin vaikka ilmailun ammattilaiset.

Kyse on tietysti vain termistä, mutta uusi kuvaa mielestäni ajatusta paremmin. 

Muokattu: Helmikuu 18, 2023, käyttäjä: Sami Tuomisto

[Seppo Kohonen 313]

17/02/2023 at 21.42, Tatu Koiranen kirjoitti:

Tai harrastustoimintaa. Vastuuvakuutuksista huolimatta on syytä huomioida myös niiden suuruus, stetsonista vetämällä esimerkiki mopocessnan painoisen koneen vaadittu 3. osapuolen vastuuvakuutus on "vain" 1,5 miljoonaa SDR:ää eli nykykurssilla vajaa 1,9 miljoonaa euroa. Voi tuntua riittävältä, mutta rullaapa mopocessnalla pysäköidystä, hieman hinnat alkaen -luokkaa paremmasta bisnesjetistä siipi vaihtokuntoon, niin ei enää riitäkään.

Sama taka-ajatus oli itselläni sen vastuuvakuutuksen kanssa veneeseen: Jos jotenkin onnistuisin puskemaan muutaman tuhannen euron Busterillani Hangon vierasvenesatamassa jonkin vähän isomman jahdin kylkeen, niin vain hieman liioitellen sanottuna "1,5 miljoonalla korjataan vasta pintanaarmut".

[Jaakko Rantavuori 71]

Siipeä ja jahtia on vielä halpa korjata, ihmiset kalliimpia. Elinikäinen invaliditeetti matkustajalle, tai lentokoneelliselle matkustajia jotka satut kilkkaamaan mopocessnalla alas, tulee kalliiksi. 

[Tumi Hämäläinen 716]

Elämässä on tilanteita, joista ei valitettavasti selviydy edes rahalla.

[Seppo Kolehmainen 1 819]

2/19/2023 at 10.33, Jaakko Rantavuori kirjoitti:

Siipeä ja jahtia on vielä halpa korjata, ihmiset kalliimpia.

Ihmiset tai eläimet, maksaa pitää. Sattui jokunen kuukausi sitten seuraava tapaus, joka onneksi päättyi hyvin, ehdin jarruttaa. Olin poistumassa liikenneympyrästä ja aivan tämän poistumistien alussa olevan suojatien edessä jalkakäytävällä nuori tyttö selkeästi odotti pienen koiransa kanssa sitä, että ohitan heidät ja ohituksen jälkeen tyttö koiransa kanssa ylittää kadun suojatietä pitkin. Koira näki jotain mielenkiintoista kadun toisella puolella ja aikoi rynnätä autoni editse suojatietä pitkin kadun yli. Aikaa sinänsä koiralla kyllä oli riittävästi juosta auton keulani editse. Ongelmaksi koiran kadun ylitykselle (suojatietä pitkin) muodostui se, että tytöllä oli sellainen fleksinaru, joka toppasi koiran etenemisen suoraan autoni eteen. Pohdiskelin itsekseni, että minulla on kyllä väistämisvelvollisuus suojatiellä katua ylittäviä kohtaan, vaikkka se onkin koira. Toisaalta koira käyttäytyi mielestäni vastuuttomasti. Kuinkahan poliisisetä olisi asiaa tulkinnut?

Seppo  

[Tatu Koiranen 1 744]

2/19/2023 at 10.33, Jaakko Rantavuori kirjoitti:

Siipeä ja jahtia on vielä halpa korjata, ihmiset kalliimpia. Elinikäinen invaliditeetti matkustajalle, tai lentokoneelliselle matkustajia jotka satut kilkkaamaan mopocessnalla alas, tulee kalliiksi. 

On kuitenkin syytä huomioida, että vastuukysymys/korvausvelvollisuus muuttuu erilaiseksi silloin, jos molempia osapuolia (molempia ilma-aluksia) käytetään tapahtumahetkellä ilmailuun, verrattuna siihen, että pysäköity kone tai muu omaisuus tuhotaan vahingossa yhdellä koneella. Aiheuttaja maksaa tietysti edelleen, mutta jos aiheuttajan rahat eivät riitä tai kuolema korjaa, niin muut (esim. omistaja) eivät vastaa samalla tavalla.

Muokattu: Helmikuu 28, 2023, käyttäjä: Tatu Koiranen