Tapahtuu Ilmailuliitossa

[Jarmo Halmetoja 2]

Juujärvi ei ole hävinnyt mitään, minä hävisin kanteen. Asiasta on valituslupa menossa KKO:ssa.  
 

Älä ihan hirveästi huutele täällä ihmisten nimiä, saattaa poikia ongelmia.

[Mikko Tuomi 416]

5 minuuttia sitten, Jarmo Halmetoja kirjoitti:

Juujärvi ei ole hävinnyt mitään, minä hävisin kanteen. Asiasta on valituslupa menossa KKO:ssa.  
 

Älä ihan hirveästi huutele täällä ihmisten nimiä, saattaa poikia ongelmia.

 

Eli Simonen ei "herjannut" mitään, kunhan totesi faktat? Juujärvi siis edusti sinua jutussa jonka hävisit?

Kaikenlaisia luusereita. KKO:ta tuskin kauheasti kiinnostaa ruikutuksesi.

Minä huutelen nimiä just kuten huvittaa. Huonosti verhoiltu uhkauksesi ei kauheasti kiinnosta.

 

Muokattu: Maaliskuu 7, 2023, käyttäjä: Mikko Tuomi

[Jarmo Halmetoja 2]

Ihan kukin voi fiksuudessaan miettiä, mikä on herja ja mikä on fakta. 
 

Onko Simosen kommentti ihan sieltä fiksuimmasta päästä? Eikö se ole enemmänkin provokatiivista vittuilua?

[Mikko Tuomi 416]

6 minuuttia sitten, Jarmo Halmetoja kirjoitti:

Ihan kukin voi fiksuudessaan miettiä, mikä on herja ja mikä on fakta. 
 

Onko Simosen kommentti ihan sieltä fiksuimmasta päästä? Eikö se ole enemmänkin provokatiivista vittuilua?

Koko säie on provokatiivista vittuilua. Mutta Simonen puhui faktaa, Juujärvi siis edusti sinua ja hävisit juttusi. Muutahan siinä ei ole.

 

[Jarmo Halmetoja 2]

Kuten edellä kirjoitin, en ota muuhun kantaa ja edelleen, jokainen voi miettiä, mikä on vittuilua ja mikä asiallista keskustelua. Yleensä jokin on voitettu tai hävitty, kunnes kaikki, tässä tapauksessa, oikeusasteet on käyty läpi. Kaikki siihen saakka on auki ja varsinkin kesken.

[Juri Pelkonen 590]

Ilmassa on raskaita syytöksiä ja suomalaisen harrasteilmailun kannalta kyseessä on ilmeisen vakava asia.

Siitä huolimatta mieleeni tulee lähinnä tämä:

Muokattu: Maaliskuu 7, 2023, käyttäjä: Juri Pelkonen

[Ari Simonen 28]

Asia Halmetoja vastaan Kuopion Lentäjät on ratkaistu hovioikeudessa 16.12.2022    no 631 Diaari S22/862

[Jarmo Halmetoja 2]

Niin, kyseisestä päätöksestä on tehty Valituslupahakemus KKO:lle. Eli koko prosessi ei ole vielä lopullinen. 

[Ari Simonen 28]

Eipä ole kuulunut vastauksia esittämiini kysymyksiin. Johtuu varmaan siitä että niihin on niin kovin kiusallista vastata.

[Peter Lord 185]

6 minuuttia sitten, Ari Simonen kirjoitti:

Eipä ole kuulunut vastauksia esittämiini kysymyksiin. Johtuu varmaan siitä että niihin on niin kovin kiusallista vastata.

Mitä?  Oletko sinä kysynyt jotakin? 
Vastaaminen ei tokikaan ole kiusallista. Varsinkin jos kysyjä on jotenkin asianosainen.

En ole nyt aivan varma, onko ylläpito taas poistanut aggressiiviset viestisi ennen kuin niitä on kukaan huomannut. 

[Peter Lord 185]

24 minuuttia sitten, Ari Simonen kirjoitti:

Asia Halmetoja vastaan Kuopion Lentäjät on ratkaistu hovioikeudessa 16.12.2022    no 631 Diaari S22/862

Käsittääkseni hovioikeus ei nimenomaan ole RATKAISSUT tässä asiassa yhtään mitään. 

[Jarmo Halmetoja 2]

Ja se, mistä koko asia lähti liikkeelle, on niin monimutkainen, että jos joku haluaa tietää mitä Kuopion Lentäjissä on oikeasti tapahtunut, laitan mielelläni siitä pyydettäessä selvityksen, josta jokainen voi miettiä, onko yhdistyksessä kaikki asiat kunnossa. Sain muutaman hallituksen jäsenen kimppuuni ja nämä herrat puolustavat omia tekojaan mitä merkillisimmillä keinoilla ja suojelevat toinen toisiaan. Ja samalla syyttävät minun tehneen vaikka mitä hulluutta yhdistyksessä. Jotenkin vääjäämättä tulee mieleen naapurimaan toiminta ja asioiden värittely, sillä hetkellä kuhunkin tilanteeseen sopivimmalla tavalla. 
 

Mitä täällä tulee mieleen yhdistyksen säännöstä, Yleiset periaatteet? Yhdistyksen jäsenen yksi erottamisperuste on, ”Yleisten periaatteiden vastainen toiminta”. Näitä kun ei ole yhdistyksessä millään tavalla kenellekään kerrottu.

kukaan ei yhdistyksessä tiedä, mitä ne ovat, tuolla perusteella ne voivat olla ihan mitä tahansa. Minut erotettiin tuolla perusteella, kun nyt satuin vähän kommentoimaan parin toimihenkilön toimintaa ja yhdistyksen hallintoa, ja laitoin pari vitsiä Whatsapp -ryhmään, ne oli kuulemma liikaa ja sain kenkää. Mutta kaikki muut, näiden edellä mainittujen henkilöiden tekemiset, oliivit jääneet yhdistyksessä rankaisematta, saatika moittimatta. No, eihän he voi toinen toistaan moittia, johan siitä välit olisi pojilla menneet,

Tämä lyhyesti tähän säikeeseen, jos ketä kiinnostaa, toimitan tarkemman selvityksen sähköpostiinne pyydettäessä.

Rakentavin Terveisin.
 

 

[Ari Simonen 28]

12 minuuttia sitten, Peter Lord kirjoitti:

Käsittääkseni hovioikeus ei nimenomaan ole RATKAISSUT tässä asiassa yhtään mitään. 

Olet oikeassa, pahoittelen epätarkkuuttani. Hovioikeus ei antanut jatkokäsittelylupaa erottamisasiassa vaan käräjäoikeuden ratkaisu jäi niiltä osin voimaan.

[Ari Simonen 28]

Jos joku haluaa oikesti tietää mitä Halmetoja/ Kuopion Lentäjässä on tapahtunut niin tuolla ylempänä on viitteet oikeuden pöytäkirjoihin.

[Jarmo Halmetoja 2]

Ja jos joku haluaa tietää muutakin mitä Kuopion Lentäjissä tapahtuu, olkoon minuun yhteydessä. Nuo mainitsemasi asiakirjat ovat toki niitä, miten vastapuoli on asiat esittänyt. On ihan eri tarina, mitä yhdistyksessä on oikeasti tehty ja kuka tehnyt mitä. 

[Ari Simonen 28]

32 minuuttia sitten, Peter Lord kirjoitti:

Mitä?  Oletko sinä kysynyt jotakin? 
Vastaaminen ei tokikaan ole kiusallista. Varsinkin jos kysyjä on jotenkin asianosainen.

En ole nyt aivan varma, onko ylläpito taas poistanut aggressiiviset viestisi ennen kuin niitä on kukaan huomannut. 

Ei kysymykseni ole mihinkään ketjusta kadonnut, et vaan kiihkossasi niitä muka huomaa. Mutta toistetaan. Maksoitko Huovilalle nauhoituksista?

[Peter Lord 185]

11 minuuttia sitten, Ari Simonen kirjoitti:

Ei kysymykseni ole mihinkään ketjusta kadonnut, et vaan kiihkossasi niitä muka huomaa. Mutta toistetaan. Maksoitko Huovilalle nauhoituksista?

Ei toki, enhän minä ollut Huovialan palkan maksaja vaan Suomen Urheiluilmailuopisto. Opisto maksoi Huovialalle tuolloinkin palkkaa opiston hyväksi tehdystä työstä. Kysymyksesi on, kuten muutkin roiskaisusi täällä, lähtökohtaisesti järjetön. Laita veli hyvä jo jäitä hattuun. 

[Ari Simonen 28]

Loordille kysymys: Mitä kuuluu jäsenrekisterihankkeelle jonka sil-hallitus on tilannut omistamaltasi Constella yhtiöltä?

[Peter Lord 185]

3 tuntia sitten, Ari Simonen kirjoitti:

Loordille kysymys: Mitä kuuluu jäsenrekisterihankkeelle jonka sil-hallitus on tilannut omistamaltasi Constella yhtiöltä?

Simoselle vastaus:

Hyvä ystäväni Ari,

Se lienee yleisessä tiedossa, että tuolla järjestelmällä Suomen Ilmailuliitto hoiti sujuvasti vuosien 2020 ja 2021 jäsenmaksulaskutuksen *) ja tuona aikana myös vuosia sekasorron vallassa olut liidin- ja laskuvarjohyppylajien kelpuutusdata normalisoitiin yhteismitalliseksi.

Muutoin mieleeni ei tule SIL:illä tuotantokäytössä vuosina 2019 - 2021 olleesta Constellan toimittamasta jäsentietojärjestelmästä ja siihen liiyvästä "hankkeesta"  ensimmäistäkään seikkaa, jota minun tulisi kommentoida sinulle tai yleisesti tällä ilmailufoorumilla.  Voit halutessasi kohdistaa kysymyksesi Suomen Ilmailuliitolle, josko heillä olisi jotakin julkisesti lausuttavaa asiasta.

Peter Lord

*) P.S. 

SIL nykyinen jäsenrekisteri näyttää olevan suurissa vaikeuksissa

Toivon kaikkea hyvää liiton nykyiselle jäsenrekisterihankkeelle.  Toivottavasti kuluvan vuoden jäsenlaskutus on saatu jo toimimaan.  Useat SIL jäsenet ovat kertoneet kuinka SIL:n laskuttamat vuoden 2023 jäsenyhdistysten jäsenmaksut ovat olleet SIL:n laskuilla kauttaaltaan väärin ja kuinka moni yksittäinen jäsen olisi saanut jopa 5 peräkkäistä virheellistä laskua - joissa, kun yksi virhe oli korjattu, tilalle oli tullut toinen. Ja kolmas. Ja ...

Olen enemmän kuin huolestunut, luettuani monia viestejä joissa kaikissa ihmetellään SIL nykyisen jäsenrekisterin virheellisiä laskuja.

Aivan juuri eräs SIL jäsen lähetti minulle viestin omasta kokemuksestaan

" 2015 päätin luopua EPIK jäsenyydestä. 2022 EPIK lähetti minulle jäsenmaksulaskun, kun SIL jäsenrekisterin mukaan olisin ollut EPIK jäsen. Yhteisymmärryksessä totesimme laskun aiheettomaksi, ja ihmettelimme SIL rekisterin "ajantasaisia" tietoja. Tuossa välissä SIL laskut olivat ainakin melkein oikein. "

Muita saamiani viestejä alla

Muokattu: Maaliskuu 8, 2023, käyttäjä: Peter Lord
Lisätty kuva

[Matti Hyötyniemi 429]

Yleensä ottaen tässä ketjussa esitetyt saarnat ovat minulle TLDR joten pidetään lyhyenä. Kysynpä vain herra Lordilta ihan lyhyesti, miksi haluat liittyä vaikka lakiteitse takaisin yhdistykseen, josta sinut on erotettu, olipa kyseessä pelkkä kosto tai jokin liiton sääntöihin tai lakiin perustuva asiaperuste? Molemmissa tapauksissa toimintaympäristösi liitossa olisi jatkossa oman ja muunkin liiton toimintakyvyn kannalta myrkyllinen.

MH

[Peter Lord 185]

21 minuuttia sitten, Matti Hyötyniemi kirjoitti:

Yleensä ottaen tässä ketjussa esitetyt saarnat ovat minulle TLDR joten pidetään lyhyenä. Kysynpä vain herra Lordilta ihan lyhyesti, miksi haluat liittyä vaikka lakiteitse takaisin yhdistykseen, josta sinut on erotettu, olipa kyseessä pelkkä kosto tai jokin liiton sääntöihin tai lakiin perustuva asiaperuste? Molemmissa tapauksissa toimintaympäristösi liitossa olisi jatkossa oman ja muunkin liiton toimintakyvyn kannalta myrkyllinen.

MH

Hyvä Matti Hyötyniemi,

Minut on erotettu Suomen Ilmailuliitosta syistä, joita pidän keksittyinä, perusteettomina ja totuuden vastaisina.
Yhdistyslaki antaa kenelle tahansa erotetulle jäsenelle oikeussuojan. 
Lain mukaan yhdistyksen hallituksen päätöksestä on mahdollista nostaa moitekanne. Olen sellaisen nostanut. Moitekanne ei ole "kosto".

Oman käsitykseni mukaan en ole aiheuttanut sen paremmin Suomen urheiluilmailuopistolle kuin Suomen Ilmailuliitollekaan "huomattavaa vahinkoa", johon erotuspäätöksen perusteluissa on vitattu, vahinkoa edes mitenkään yksilöimättä tai mitoittamatta.

Koska oma käsitykseni (kuten myös ex SIL hallitusjäsen Tervosen eriävässä mielipiteessään ilmaisema käsitys) erottamiseni perusteista poikkeaa Suomen Ilmailuliiton hallituksen käsityksestä, on ainut laillinen mahdollisuuteni hakea tuohon päätökseen muutosta Helsingin käräjäoikeudesta.

Minulla ei ole mitään suunnitelmia minkään erityisen "toiminnan" harjoittamisesta - puhumattakaan "kostosta" -  Ilmailuliitossa sen jälkeen kun oikeus kumoaa erottamispäätökseni.  Minulle riittää, että saan postissa ILMAILU-lehden kuten ennenkin.

Koen jo antaneeni riittävän lisäarvon Suomen harrasteilmailulle niinä 8 vuonna joina toimin liiton hallituksessa ja liiton konserniyhtiössä Suomen Urheiluilmailuopistossa, uudelleen kertaamatta, mitä kaikkea esimerkiksi Opistossa tapahtuikaan.

En odota saavani tulevaisuudessa muutoin mitään merkittävää lisäarvoa SIL:stä (tai kääntäen).  Ilman erottamispäätöstä olisin ehkä hyvinkin voinut itse, kipua tuntematta, erota Liitosta oma-aloitteisesti. Sen sijaan oikeustajuni ei niele sitä, että minut "heitetään ulos" Liitosta perusteilla, jotka vain puheenjohtaja tietää, saatuaan asiaa koskevan käskyn ylempää.  Mikäli oikeuslaitos katsoo, että erottamiselleni oli laillinen tai sääntöihin perustuva peruste, tyydyn toki siihen.
 

Lisäarvosta muutama sananen, arkistojeni kätköistä

Muokattu: Maaliskuu 8, 2023, käyttäjä: Peter Lord

[Topi Falkenberg 412]

35 minuuttia sitten, Peter Lord kirjoitti:

Ilman erottamispäätöstä olisin ehkä hyvinkin voinut itse, kipua tuntematta, erota Liitosta oma-aloitteisesti. Sen sijaan oikeustajuni ei niele sitä, että minut "heitetään ulos" Liitosta perusteilla, jotka vain puheenjohtaja tietää, saatuaan asiaa koskevan käskyn ylempää.  Mikäli oikeuslaitos katsoo, että erottamiselleni oli laillinen tai sääntöihin perustuva peruste, tyydyn toki siihen.

Tämän perusteella voinkin tässä vinkata SIL hallitukselle, että Peterin erottamispäätös kannattaa kumota välittömästi, ja toivottaa herra Lord pikemmiten takaisin yhdistyksen jäseneksi .

[Ari Simonen 28]

Kysymys kaikkitietävälle Loordille: Onko SUIO:ssa suoritettu karsintaa mitkä kerhot pääsevät DTO:n alle, esim henkilökemioista johtuen?

[Peter Lord 185]

14 minuuttia sitten, Ari Simonen kirjoitti:

Kysymys kaikkitietävälle Loordille: Onko SUIO:ssa suoritettu karsintaa mitkä kerhot pääsevät DTO:n alle, esim henkilökemioista johtuen?

Hyvä Ari Simonen

pyydän sinua muotoilemaan kysymyksesi asialliseksi. Ymmärrän toki, että sinua harmittaa etkä varmastikaan pidä minusta. Siitä huolimatta ehdotan että kommunikoimme kohteliaasti toinen toistamme arvostaen. Enhän minäkään höystä sinulle kohdistamiani viestejä luonnehdinnoilla sinun persoonastasi tai sinänsä silmiinpistävistä henkilökohtaisista ominaisuuksistasi. 
 

Niin mitä halusitkaan kysyä?
 

 

[Markku Valkama 3]

 

Nuo erottamistapaukset ja niihin liittyvät kunkin organisaation säännöt ovat todellinen umpisolmu.

Useissa tapauksissa sääntöihin on tavalla tai toisella kirjattu että jäsen joka toiminnallaan aiheuttaa huomattavaa vahinkoa yhdistyksen/järjestön toiminnalle voidaan erottaa hallituksen- /jäsenkokouksen-/johtokunnan-/yleisen kokouksen päätöksellä.

Mietitäänpä hetki mitä tämä "huomattava vahinko" on?

Selkeä taloudellinen vahinko nyt ainakin tulee kysymykseen mutta milloin se on "huomattava"? Tämä lienee asia joka tulee suhteuttaa kyseisen yhteisön normaaleihin rahavirtoihin.

Myöskin toiminnalle aiheutettu haitta voi tulla kysymykseen mutta jälleen; milloin se on huomattavaa?

Lisäksi mieleeni tulee imagohaitta. Jäsen voi toiminnallaan aiheuttaa sen että yhteisö saa kyseenalaisen/ halveksittavan maineen. Ja taaskin, milloin haitta on huomattava tai edes olemassa. 

Selvääkin selvempää lienee että erotettu jäsen itse ei näe tehneensä mitään väärää. Toisaalta yhteisö on saattanut kärsiä jo pitkään jäsenen toimien aiheuttamista haitoista joista yksikään ei ehkä sinällään täytä säännöissä mainittua "huomattavaa haittaa" mutta pitkään jatkuttuaan on aiheuttanut sekä taloudellista että mainehaittaa.

 

Eipä mulla muuta...tähän.

 

edit; lisäsin yhden PILKUN.

Muokattu: Maaliskuu 8, 2023, käyttäjä: Markku Valkama
typo