Bf-109-G6AS suomessa

[Vesa-Petri Jussila 74]

Suomessa oli käsittääkseni kolme AS mersua. Eräällä ulkomaisella foorumilla on keskustelua punaisista telineistä ja että tuo olisi liittynyt AS moottoriin ja korkeampaan oktaani vaatimukseen. Mutta tuosta ei vaikuta olevan selkeää dokumentaatiota. Onko suomessa mitään informaatiota asiasta? Ja miten suomessa oli polttoainehuolto näille koneille?

[Jukka Nisula 2 282]

Suomen Ilmailuhistoriallisessa Lehdessä numerossa 4/1995 on Hannu Valtosen kirjoittama artikkeli ”bf 109G-6/AS, DB 605AS-moottorit Suomessa.” Pääsen katsomaan kyseisen lehden illemmalla kotona.

Jukka

Muokattu: Heinäkuu 28, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula
korjaus vuosilukuun 1994 --->1995

[Mika Laakso 720]

Bf 109 G-6AS Kora Models 72110 puuttuu mun Suomi-mersu 1/72 kokoelmasta.

[Jukka Nisula 2 282]

3 tuntia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Suomen Ilmailuhistoriallisessa Lehdessä numerossa 4/1995 on Hannu Valtosen kirjoittama artikkeli ”bf 109G-6/AS, DB 605AS-moottorit Suomessa.” Pääsen katsomaan kyseisen lehden illemmalla kotona.

Jukka

No niin, pääsin käsiksi tähän Valtosen juttuun. Sen verran oikaisen, että juttu on SIHL:n numerossa 4/1995, eikä 1994, kuten aluksi yllä vahingossa kirjoitin. Korjattu.

Valtosen mukaan Suomeen saatiin kaksi korkeuskonetta, 28.6.-44 MT-463 (radiotunnus NS+XQ) ja 30.6.-44  MT-471 (NR+EY). Vastaanottopöytäkirja kertoo: "Moottori on DG 605 AS, se on samanlainen kuin DB 605 A-1 ulkoapäin katsottuna paitsi ahdin on huomattavasti suurempi. Ahtosäätimessä on lisälaite ja Cuno-suodattimen tilalla on toisenlainen laite. Moottorikehikko on erilainen ja öljynjäähdytin on suurempi. Moottorin suojalevyt ovat erilaiset."

Moottorinkannattimista mainitaan, että ovat DB 605 AS:lle sopivat, eivät sovi DB 605 A-1 moottorille ("2 kpl moottorin kannattajia, vasen 109.657.001"). Korkeus ja sivuvakaaja olivat puiset.

Valitettavasti artikkelissa ei ole mitään mainintaa punaisista telineistä.

Nelisivuisessa artikkelissa on paljon nippelitietoa ym., tehokäyriä, valokuvia jne. Myös mv-kolmitahot Pentti Mannisen piirtämänä 1995. Kannattaa lukea jos lehti löytyy. Jos ei niin ota yhteyttä allekirjoittaneeseen yksityisviestillä.

 

Jukka

Muokattu: Heinäkuu 28, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 504]

Alkuun oli epäselvyyttä, onko moottori DB 605 A-5 vaiko 605 AS, aikaisemmin tulleet kun olivat tyyppiä 605 A-1. Pianhan tuo selvisi AS:n eduksi.

Lähde: Kansallisarkisto.

[Jukka Nisula 2 282]

Vielä moottorien tyyppimerkinnöistä. Hannu Valtonen mainitsee kirjassaan ”Messerschmitt bf 109 ja Saksan sotatalous” sivulla 326, että ”MT-463 ja 471 olivat bf 109 G-6/AS -versioita tai ainakin niiden jonkinlaista esisarjaa ja varustettu tullessa DB 605 AS-0 moottoreilla. (200 kpl:n esisarja tehty tätä moottorimallia).”

Jukka

 

Muokattu: Heinäkuu 30, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 504]

28.7.2023 at 17.05, Vesa-Petri Jussila kirjoitti:

Suomessa oli käsittääkseni kolme AS mersua. Eräällä ulkomaisella foorumilla on keskustelua punaisista telineistä ja että tuo olisi liittynyt AS moottoriin ja korkeampaan oktaani vaatimukseen. Mutta tuosta ei vaikuta olevan selkeää dokumentaatiota. Onko suomessa mitään informaatiota asiasta? Ja miten suomessa oli polttoainehuolto näille koneille?

Oli kaksi Bf 109 G-6/DB 605 AS moottorilla: MT-463 ja 471. Uudelle, juuri Suomeen lennetylle MT-471:lle tarjottiin alatyyppiä ´Bf 109 G-7´. Kovasti olen hakenut mainintoja punaiseksi maalatusta moottorin kannatintelineestä, mutta ei tällaista tietoa ole löytynyt. Ainakaan Suomessa ei telineen värillä ollut vaikutusta sillä niin 463:n kuin 471:n käyttämän polttoaineen oktaaniluku 87% oli sama kuin muissakin Suomeen lennetyissä DB 605 A-1 moottorilla varustetuissa Mersuissa. Sotavarustusosasto teki pa-taulukon, joka astui voimaan 1.10.1944. Taulukosta voi todeta, että kaikki DB 605 A -moottorit käyttävät 87-oktaanista polttoainetta. Sodan jälkeen vaihtui Mersujen oktaaniluku, viimeinen vielä AS-moottorilla varustettu MT-463 tankattiin lokakuussa 1948 100/130 oktaanisella lentobensiinillä - kuten muutkin MT-koneet.

Muokattu: Heinäkuu 31, 2023, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Vesa-Petri Jussila 74]

Kiitos kaikille vastauksista. Ei taida tuo punainen väri ratketa vielä. 

[Vesa-Petri Jussila 74]

Jatkokysymys joka tavallaan heräsi kun luin tuota Raimon skannaamaa dokumenttia. Siinä mainitaan moottoriksi DB 605 A-5. Mika on ero A-5 mottorin ja AS mottorin ero? Vai onko kyseessä sama asia?

[Veikko Timonen 3]

30.7.2023 at 11.56, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Oli kaksi Bf 109 G-6/DB 605 AS moottorilla: MT-463 ja 471. Uudelle, juuri Suomeen lennetylle MT-471:lle tarjottiin alatyyppiä ´Bf 109 G-7´. Kovasti olen hakenut mainintoja punaiseksi maalatusta moottorin kannatintelineestä, mutta ei tällaista tietoa ole löytynyt. Ainakaan Suomessa ei telineen värillä ollut vaikutusta sillä niin 463:n kuin 471:n käyttämän polttoaineen oktaaniluku 87% oli sama kuin muissakin Suomeen lennetyissä DB 605 A-1 moottorilla varustetuissa Mersuissa. Sotavarustusosasto teki pa-taulukon, joka astui voimaan 1.10.1944. Taulukosta voi todeta, että kaikki DB 605 A -moottorit käyttävät 87-oktaanista polttoainetta. Sodan jälkeen vaihtui Mersujen oktaaniluku, viimeinen vielä AS-moottorilla varustettu MT-463 tankattiin lokakuussa 1948 100/130 oktaanisella lentobensiinillä - kuten muutkin MT-koneet.

Minulla oli Karl Riesin Luftwaffea käsitteleviä kirjoja. Niissä muistaakseni on värivalokuvia punajalkaisista Messerschmitteistä. Kirjoja myin Timo Vesaselle Jyväskylän suuntaan. Joku vuosi tai vuosikymmenen sitten hän lainasi niitö minulle takaisin. Herra Tervasmaa, kun etunimeä en muista, kertoo kirjassaan korkeuslennosta Me:llä. Hän kirjoittaa G-2 mallista, mikä käsittääkseni liittyy As-moottorisen mersun aerodynaamisesti sileämpiin moottoripelteihin. Anteeksi, jos joku on löytänyt kuvia punajaloista tässä pitkässä viestiketjussa. Netistä siis www-maailmasta voi myös löytää kuvia.

[Markku Koivurova 367]

8 tuntia sitten, Veikko Timonen kirjoitti:

Minulla oli Karl Riesin Luftwaffea käsitteleviä kirjoja. Niissä muistaakseni on värivalokuvia punajalkaisista Messerschmitteistä. Kirjoja myin Timo Vesaselle Jyväskylän suuntaan. Joku vuosi tai vuosikymmenen sitten hän lainasi niitö minulle takaisin. Herra Tervasmaa, kun etunimeä en muista, kertoo kirjassaan korkeuslennosta Me:llä. Hän kirjoittaa G-2 mallista, mikä käsittääkseni liittyy As-moottorisen mersun aerodynaamisesti sileämpiin moottoripelteihin. Anteeksi, jos joku on löytänyt kuvia punajaloista tässä pitkässä viestiketjussa. Netistä siis www-maailmasta voi myös löytää kuvia.

Mietinkin, onko kysymys moottori- vai laskutelineesta. Mutta ilmeisesti jälkimmäisestä.

[Jukka Nisula 2 282]

Tuolla Vesa-Pekan eka postauksessa olisi ollut hyvä alun alkaen puhua telineiden sijasta laskutelineistä. Tämä on nyt aiheuttanut sekaannusta täällä moottorin telineeseen. Mallari Ilpo Ojanperä selvitti pyynnöstäni asiaa ja mainitsikin, että eivät tankkaajat kurkanneet moottoripeltien alle tankatessaan, vaan näkivät laskutelineestä moottorityypin. Ilpolta sain nämä kuvat. Eka kuva jossa on tekstiä on Peczkowskin kirjasta, loput tuosta saksalaisesta lehdestä. Kuvan kone ei ole varustettu AS-moottorilla, vaikka esittääkin sellaista. Kone on alunperin Espanjan Mersu. Tässä restauroidussa koneessa on DB 605D-moottori. Koneen moottoripellit ovat G-10:stä.

Jukka

 

 

 

Muokattu: Elokuu 2, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula
Lisäys

[Tapio Heinomaa 367]

Flugzeug Profile 44

[Raimo Heikkinen 2 504]

Myös minä menin harhaan ´telineissä´. Joka tapauksessa suomalaisissa asiakirjoissa ei löydy mainintaa punaisista laskutelineistä eikä myöskään niistä moottoritelineistä. DB 605 AS:n moottorikannattimet eivät olleet yhteensopivat DB 605 A-1:n kanssa. (liite).

Lähde: Kansallisarkisto.

Tapio Heinomaalta saimme vakuuttavan kuvatodisteen punaisista laskutelineistä!

[Jukka Nisula 2 282]

Mannisen Pena lähetti minulle seuraavanlaista informaatiota koskien tässä ketjussa olevaa  vähän sekavaakin keskustelua:
 

”Juurisyy on tietenkin Jussilan kysymyksen asettelu, joka vie väärille raiteille. 
 

Kysymys, oliko meillä Bf 109 G-6AS koneita sai vastauksen. Mutta eihän se ollut tämän Jussilan oikea kysymys - sen löytämiseksi olisi oltava toisellakin foorumilla. Alunperin Britmodellerin foorumilla roihahtanut juupaseivaarinhousut-dilemma Bf 109 G-6AS laskutelineiden punaisesta väristä lähti liikkeelle ja laajeni Suomeen. 

 

1) JOS asian tynkää on vain laskutelineen punainen väri niin voi yksikantaan kertoa, ettei Suomessa koskaan ollut näin. 

 

2) Syykin on selvä: DB 605 AS-perusmoottori käytti meillä ja Saksassa tavallista 87-oktaanista polttoainetta (B-4), eikä sitä tarvinnut mitenkään erotella punaisilla tai muillakaan väreillä laskutelineissä. 

 

Mutta, jos moottori oli DB 605 ASM niin silloin tankkausvaatimus oli vesijäähdytyksen (MW 50) lisäksi aina C-3 polttoaine 95-130 oktaania (C-3, laiha-rikas seos oikeasti 95-130, mutta selkeyden takia merkattu vain 100 tai C-3). Tällöin voisi ehkä olla tarpeellista lukutaidottomille mekatsuille tai tankkiauton kuskille merkata koneeseen jotkin osat merkkiväreillä. Tankkausaukon vieressä oli kuitenkin aina asianmukainen oktaanivaatimus numeroina 87 tai 100.

 

Wikipediastakin asia olisi selvinnyt:

 

DB 605AS

Altitude optimized version of 605A using the larger DB 603supercharger, up to 1435 PS, B4 fuel

DB 605ASM

605 AS with MW-50 system, up to 1800 PS, C3 fuel

DB 605ASB/605AB

late-war version, first version up to 1850 PS, later reduced to 1800 PS, B4 fuel with MW-50 or C3 fuel without MW-50

DB 605ASC

late-war version, up to 2000 PS with MW-50, C3 fuel”

 

[Jukka Nisula 2 282]

Tässäpä aiheeseen liittyen kolme SA-kuvaa. Kaikkien kuvatekstit ovat samat:

”Bensatynnyreitä.
Utin lentokenttä, 8533 (HLe.Lv.34) 1943.04.24”

Jukka

[Raimo Heikkinen 2 504]

Ylin kuva. 50/64-88 sprii-bens.-seos. Polttoaine oli tarkoitettu moottoreille: Bramo 14, Whirlwind, Fiat, Mercury (ME-VI, -VII), Twin Wasp Jr.

Kuva keskellä. 64-okt. moottoreille: Gemma, Hermes, Mars, Walter NZ. 72-okt. moottoreille: Bramo (SS 5,3:1), Cyclone-E, Gipsy, Jacobs. 87-okt. moottoreille: BMW 132, Bramo-Fafnir, Cyclone-C, Cheetah, Daimler-Benz, Fiat, Hispano-Suiza, Jumo, M-11, M-25, M-62, M-103, Mercury, Merlin, Pegasus (PE-VI, -XII, -XXI), Renault, Twin Wasp Jr,. Twin Wasp.

Lisäksi oli vielä 77-okt. (= 10% 87-okt. - 90% 72-okt.) moottoreille: Hornet, Lynx, Panther, Pegasus (PE II), Wasp (WP-C). 80-okt. (= 20% 87-okt. - 80% 72-okt.) moottoreille: Argus, Bramo (SS 6:1), Whirwind. 91-92-okt. (= 25% 100-okt. - 75% 87-okt.) moottorille: M-88. 94-95 okt. (= 50% 100-okt. - 50% 87-okt.) moottoreille: M-63, M-105.

Sitten oli vielä yksi Blenheim; "ME-XV:ssä 100-okt. ainoastaan BL-129:ssä. 9 naulan ahtopaineella."