Appiukon kansiosta

[Kari Lumppio 252]

53 minuuttia sitten, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Olen varma, että kuvassa on HLe.Lv.33:n (ex. 3/HLe.Lv.34) Mersu Bf 109 G-6, MT-406. Palataan tunnisteisiin myöhemmin jos tarvetta.

Eilen, kun katsoin tätä hyvin mielenkiintoista kuvaa, olin näkevinäni numeron 406 ja mielelläni lukisin varmistuksen.

Näistä ensimmäisistä G-6 mersuista (MT-40X) ei liikaa kuvia ole. Ja itselleni pyrstön taktinen numero 2 on uusi tieto 3./HLeLv 34:stä. Numerohan on sodan aikainen.

Kari

Muokattu: Elokuu 29, 2023, käyttäjä: Kari Lumppio

[Heikki Kauranne 192]

Mersu-kuva on tosiaankin hieman epäselvä koneen tunnuksen osalta. Sen verran numeroista kuitenkin saa selvää, että tunnuksen kahden viimeisen numeron voi kummankin sanoa olevan 0, 6 tai 9. Tällöin mahdolliset konetunnukset ovat: MT-406, -460, -466, -469, -490, -496 tai -499. “Numerosarjaan” muuten sopiva MT-409 se ei voi olla, sillä se ei selvinnyt sodasta toisin kuin em. listan koneet.

Hannu Valtosen “Messerschmitt Bf 109 ja Saksan sotatalous”-kirjan mukaan noista koneista ainoastaan MT-406:ssa oli Suomeen tullessaan matala sivuperäsin ja Galland-kuomu, kuten on kuvan koneessa. Muissa em. listan koneissa oli kaikissa Erla-kuomu ja MT-466:tta ja MT-496:tta lukuunottamatta myös korkea sivuperäsin. Näin ollen on varsin todennäköistä, että kuvan kone on MT-406, kuten Raimo ja Kari ovat edellä todenneet, vaikka koneiden peräsimiä ja mahdollisesti kuomujakin taideltiin vaihdella mallista toiseen kun koneita korjattiin.

[Tumi Hämäläinen 716]

Kuvankäsittelyssäkään ei oikein tule selkeyttä, mutta tuo viimeinen numero ei kyllä näytä numerolta 6.

[Jukka Nisula 2 235]

Auttaisiko tämä...

Ja unohtakaa MT-400. Sellaista ei ollut. Eka G-6 oli MT-401.

Jukka

Muokattu: Elokuu 29, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula

[Tumi Hämäläinen 716]

Lainaa

Seuraavaksi sitten valistunut arvaus: Kuvassa aseiden suuntausta Lentoteknisen Koulun toimesta Kauhavalla toukokuussa 1947 ? (Olikohan Tumin appi jo tuolloin ilmavoimissa?)

Ihan nyt en muista/tiedä vuosilukuja tarkalleen, mutta sotien jälkeen kuitenkin.

[Tapio Heinomaa 355]

 Lusikkani

[Tumi Hämäläinen 716]

Tuo voisi olla totuus tässä asiassa.

[Raimo Heikkinen 2 474]

1 tunti sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Tuo voisi olla totuus tässä asiassa.

Tumi, entä mitäs sanot tästä: MT-490 lennettiin Saksasta ja vastaanotettiin täällä 23.7.1944. Tarkastuspöytäkirjassa mainitut MT-490 pyrstöohjaimet ja ohjaamon kuomu ovat erimalliset kuin laittamasi valokuvan koneessa (MT-406:ssa).

Meni vain viikko kun MT-490 vaurioitui startissa 30.7.44:

MT-490 laitettiin lentokonetehtaalle peruskorjaukseen valmistuen luovutuskuntoon marraskuussa 1946. Tehtaalla korjausten yhteydessä suoritetusta MT-490:n maalauksesta kerrotaan "rungon siipien pyrstöohjaimien sekä varusteiden maalaus uusittu". (Siis saksalainen naamiointimaalaus vaihtui suomalaiseen).

Kari Stenmanin MERSU kirjassa sivulla 322 on kuva MT-rivistöstä pvm:llä 15.4.1948. Siinä yhtenä seisoo korkeapyrstöinen ja suomalaisessa maalauksessa oleva MT-490. Samassa kirjassa sivuilla 192 ja 288 on kuvat myös MT-406:sta.

Tumin kuvan Mersu ei voi olla MT-490.

Liitteet: Kansallisarkisto.

[Jarmo Kohtanen 230]

3 tuntia sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Ihan nyt en muista/tiedä vuosilukuja tarkalleen, mutta sotien jälkeen kuitenkin.

Lainaa

Sotavuosia tuoreemmat armeijapalvelusta koskevat lähteet ovat nekin Kansallisarkistossa. Kantakortit löytyvät kattavasti vuonna 1949 syntyneeseen ikäluokkaan saakka

https://portti.kansallisarkisto.fi/fi/aineisto-oppaat/palvelus-armeijassa

[Tapio Heinomaa 355]

Lusikkani II

[Tumi Hämäläinen 716]

No, jos jätetään Mersun numeron arvuuttelu, ja siirrytään seuraavaan. Mikä Pyry on kyseessä ja missä sekä milloin. Onko tapaus tuttu? Numerosta ei taaskaan saa kovin hyvin selvää.

[Raimo Heikkinen 2 474]

Laihasti löytyi vaurioitumistietoa, ainoastaan vain nämä lentokirjan sivut.

PY-19 vaurioitui laskussa Kauhavalla 15.9.1948. Vauriot: Siiven vasen kärkiosa uurtui n. 1/3 siiven pituudesta, joustintuet taipuivat, oikea laskutelinehaarukka uurtui, potkuri rikkoutui, pakokaasun kerääjä lommoutui, Naga-renkaan alapuolikas lommoutui.

Koneen seuraava (koe)lento tapahtui aika tarkasti vuotta myöhemmin.

Lähde: Kansallisarkisto.

[Mika Laakso 698]

25.8.2023 at 19.02, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Tämä lienee Fokker D.XXI. Tunnus ei näy. Mikähän kaputti tässä oli kyseessä?

Saman koneen, FRw-123, kaputista eri kuvalla on keskusteltu tämän viestiketjun alussa ja lopussa.

 

28.8.2023 at 21.29, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Ja sen verran uteliaana vielä tiedustelen, miksi amerikkalaistunnuksin olevassa C-47:n keulalla on Hävittäjälentolaivue 34:n tunnus? 

Tuo lauvantaina laittamani viestiketjun linkki

Niin sieltä löytyy mm. näin: Kolmosten siivillä - kirjassa (tekijöinä A. Hyvärinen, J. Klemettinen, T. Juutinen ja K. Partonen) on sivulla 106 tuo sama kuva, jonka kuvatekstissä henkilö on nimetty majuri Cullen Albert Brannon jr:ksi ja Hävittäjälentolaivue 33:n (virhe/ lipsahdus...po. 34?) tunnuksen maalaus ilmeisesti huhtikuussa 1948, jolloin amerikkalaiset kävivät tutustumassa mm. Messerschmitt-kalustoon.

 

 

 

Muokattu: Elokuu 30, 2023, käyttäjä: Mika Laakso

[Tumi Hämäläinen 716]

2 tuntia sitten, Raimo Heikkinen kirjoitti:

PY-19 vaurioitui laskussa Kauhavalla 15.9.1948. Vauriot: Siiven vasen kärkiosa uurtui n. 1/3 siiven pituudesta, joustintuet taipuivat, oikea laskutelinehaarukka uurtui, potkuri rikkoutui, pakokaasun kerääjä lommoutui, Naga-renkaan alapuolikas lommoutui.

Korvaisin sanan "uurtui" sanalla "murtui". Muistan, kun vanhempanikin kirjoittivat m-kirjaimen vähän tuohon tyyliin kuin liitteessä.

[Tumi Hämäläinen 716]

Lisää kuvia appiukon kansiosta. Missähän tämä Mersujen "varasto" sijaitsi?

[Tapio Heinomaa 355]

42 minuuttia sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Lisää kuvia appiukon kansiosta. Missähän tämä Mersujen "varasto" sijaitsi?

 

Utissa, halli 3

[Tumi Hämäläinen 716]

Oliko nämä MT:t jo palveluskäytöstä poistettuja, ja mikähän on kuvan ajankohta?

[Raimo Heikkinen 2 474]

4 tuntia sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Oliko nämä MT:t jo palveluskäytöstä poistettuja, ja mikähän on kuvan ajankohta?

Ei ainakaan poistettuja, vaan ovat joko varastoituina tai palveluskäytössä! Olisi ratkaisevaa tietää, onko kuva otettu ennen vai jälkeen 20.5.1948? Tuolla pvm:llä alkoivat valokuvasta tunnistettavien MT-511 (oli ollut lentotauolla 18.10.44 lähtien) ja MT-453 "11" (tauolla 19.1.46 lähtien) lentokirjat taas täyttymään.

Auttaisi jos tunnistaa enemmän näitä HLe.Lv.33:n Mersuja,

[Tumi Hämäläinen 716]

8 minuuttia sitten, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Ei ainakaan poistettuja, vaan ovat joko varastoituina tai palveluskäytössä! Olisi ratkaisevaa tietää, onko kuva otettu ennen vai jälkeen 20.5.1948? Tuolla pvm:llä alkoivat valokuvasta tunnistettavien MT-511 (oli ollut lentotauolla 18.10.44 lähtien) ja MT-453 "11" (tauolla 19.1.46 lähtien) lentokirjat taas täyttymään.

Auttaisi jos tunnistaa enemmän näitä HLe.Lv.33:n Mersuja,

Kuvausajankohdasta ei ole kyllä tarkkaa tietoa. Mikähän Mersu on tuo "1" oikeassa reunassa?

[Jukka Nisula 2 235]

1 tunti sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Kuvausajankohdasta ei ole kyllä tarkkaa tietoa. Mikähän Mersu on tuo "1" oikeassa reunassa?

Se on MT-501. Numero 1 rungossa on keltainen. Koneen sivukuva ja väripiirros löytyy mm. Ilmavoimat sodan jälkeen (Keskinen-Stenman) -kirjasta.

MT-501 vaurioitui 15.12.1947 kapt Lauri Pekurin Valkealassa tehdyssä pakkolaskussa jäälle. Konetta ei korjattu. Poisto 23.11.1954. 

Tässä sama kuva finnasta kuin kirjassa. Kuva: Suomen Ilmailumuseo

EDIT: Huomasin juuri, että tässä finna.fi/SIM-kuvassa koneessa on Erla- eli ”Galland”-kabiini ja Utin halli-kuvan koneessa "1" on ns. kassakaappikuomu. On toki mahdollista, että se on vaihdettu jossain vaiheessa. Tämäpä meni taas mielenkiintoiseksi...

 

Jukka

Muokattu: Syyskuu 1, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula
lisäys

[Tapio Heinomaa 355]

Finnan hallikuva on päivätty vuodelle 1947

[Jarmo Kohtanen 230]

1 tunti sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Kuvausajankohdasta ei ole kyllä tarkkaa tietoa.

Se apen kantakortti pitäisi ola haettavissa joten se varmaan vähän tarkentaisi ajankohtaa.

[Tumi Hämäläinen 716]

Minulle tuo Finna on vielä täysin tuntematon alue. Aikoinaan kyselin IMY:ltä (ja tein oikein ehdotuksenkin), olisiko jotain paikkaa, minne noita appiukon kuvia voisi antaa säilytettäväksi tuleville sukupolville. Silloin se ei IMY:n puolelta saanut kannatusta ilmeisesti hankalien henkilökunta- ja palvelinasioiden puolelta. Olsiko nykypäivänä jokin paikka, mihin näitä kuvia voisi antaa tallennettavaksi? Mielelläni sen tekisin, ja uskoisin, että monilla perikunnilla olisi meidän tavoin kuvia noilta ajoilta. Sangen harmillistahan on, että kuvat päätyvät sukupolvien vaihtuessa usein kierrätykseen, josta ei ole paluuta. 

Muokattu: Syyskuu 1, 2023, käyttäjä: Tumi Hämäläinen

[Tumi Hämäläinen 716]

5 minuuttia sitten, Jarmo Kohtanen kirjoitti:

Se apen kantakortti pitäisi ola haettavissa joten se varmaan vähän tarkentaisi ajankohtaa.

Varmaankin näin, ja kiitos vinkeistä, mutta nyt siihen ei ole sinällään tarvetta. Tiedetään karkeasti, että apen palvelusvuodet olivat nurkilla 1948-49. Alkamisaika ja palvelussuhteen kesto ei ole tiedossa, eikä se niin tärkeää nyt tässä olekaan. Lähinnä tässä nyt haetaan suurinpiirteistä ajankohtaa. Appi ei ole asiaa kertomassa, eikä jäämistöstäkään ole löytynyt asiaa valaisevaa tämän enempää.

[Jukka Nisula 2 235]

10 minuuttia sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Minulle tuo Finna on vielä täysin tuntematon alue. Aikoinaan kyselin IMY:ltä (ja tein oikein ehdotuksenkin), olisiko jotain paikkaa, minne noita appiukon kuvia voisi antaa säilytettäväksi tuleville sukupolville. Silloin se ei IMY:n puolelta saanut kannatusta ilmeisesti hankalien henkilökunta- ja palvelinasioiden puolelta. Olsiko nykypäivänä jokin paikka, mihin näitä kuvia voisi antaa tallennettavaksi? Mielelläni sen tekisin, ja uskoisin, että monilla perikunnilla olisi meidän tavoin kuvia noilta ajoilta. Sangen harmillistahan on, että kuvat päätyvät sukupolvien vaihtuessa useini kierrätykseen, josta ei ole paluuta. 

Otapas Tumi yhteyttä kuvista Juutisen Tapsaan Suomen Ilmailumuseolla.

Tapsa hoitaa tätä kuva-arkistoa.

https://www.flightforum.fi/topic/49876-tietoja-ilmailumuseon-finnassa-oleviin-kuviin/#comment-1013513

Jukka

 

Muokattu: Syyskuu 1, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula