Appiukon kansiosta

[Tumi Hämäläinen 726]

Jaaha, sen verran olen ollut ulkona, että tämä ei ole minulle tuttu lainkaan. Minäpä perehdyn tähän ihan nyt lähiaikoina! Kiitos Jukka!

[Jukka Nisula 2 317]

Juuri nyt, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Jaaha, sen verran olen ollut ulkona, että tämä ei ole minulle tuttu lainkaan. Minäpä perehdyn tähän ihan nyt lähiaikoina! Kiitos Jukka!

Täällä yhteystiedot:

https://ilmailumuseo.fi/henkilokunta/

Jukka

[Tumi Hämäläinen 726]

Jos Jukka muistat Juvan Blenheim -näyttelyn muutama aika sitten, niin olisiko nekin minun kuvat mahdollisesti sellaista kamaa, että niitä voisi sinne Finnaan tallentaa? 

[Jukka Nisula 2 317]

Muistanhan toki ja kiitos vielä kerran niiden lainaamisesta. Näyttely oli vain lyhyen ajan ja meni…asia oli todella tärkeä, ja kuvat muistona jälkipolville, mikä ettei. 

Jukka

[Esa Muikku 140]

Tuo "1" ei ole MT-501: rungon alkuperäinen maalaus ohjaamon alapuolella ei ole lähellekään samanlainen. Lisäksi: koneessahan on osittainen sotamaalaus: musta raita kulkee vasemman siiven tyvestä ohjaamon etupuolitse toiselle puolelle.

"Keltainen 5" on MT-415, jos on uskomista Stenmanin kirjaa "Ilmavoimat sodan jälkeen" s. 21.

Muokattu: Syyskuu 2, 2023, käyttäjä: Esa Muikku

[Jukka Nisula 2 317]

1 tunti sitten, Esa Muikku kirjoitti:

Tuo "1" ei ole MT-501: rungon alkuperäinen maalaus ohjaamon alapuolella ei ole lähellekään samanlainen. Lisäksi: koneessahan on osittainen sotamaalaus: musta raita kulkee vasemman siiven tyvestä ohjaamon etupuolitse toiselle puolelle.

"Keltainen 5" on MT-415, jos on uskomista Stenmanin kirjaa "Ilmavoimat sodan jälkeen" s. 21.

Niinhän tuo taitaa olla, eli eri kone se on. Huomasin myös jo aiemmin, että kokardin maali on suttuisempi toisessa kuvassa ja kabiinikin tosiaan eri. Mikähän yksilö se sitten hallikuvassa on...

Jukka

[Tapio Heinomaa 369]

38 minuuttia sitten, Jukka Nisula kirjoitti:

Niinhän tuo taitaa olla, eli eri kone se on. Huomasin myös jo aiemmin, että kokardin maali on suttuisempi toisessa kuvassa ja kabiinikin tosiaan eri. Mikähän yksilö se sitten hallikuvassa on...

Jukka

Olisikohan MT-401

[Jukka Nisula 2 317]

2 tuntia sitten, Tapio Heinomaa kirjoitti:

Olisikohan MT-401

Se on mahdollista, koneessa oli samanlainen 1 samassa kohdassa runkoa. Ongelma hallikuvan ajankohtaa miettiessä  on vaan se, että MT-401 siirrettiin jo varhaisessa vaiheessa sodan jälkeen, eli syksyllä 1946 pois Utista Rissalaan. 

Jukka

[Tumi Hämäläinen 726]

En oikein usko, että kuva olisi niinkin aikaisin, kuin 1946. Sen verran on selvnnyt, että appi palveli aikaisintaan v. 1948. Toki hän on voinut saada kuvia muualtakin, kuin itsensä ottamina, eikä alkuperäisissä paperikuvissa ole päivämääriä. Ajankohta voi jäädä arvoitukseksi, mutta sillä tai koneiden tunnuksilla nyt ei ole tässä yhteydessä kovinkaan suurta merkitystä. Kivahan se toki on, jos nämä saadaan selvitettyä.

Laitan uusia wanhoja kuvia tuonnempana. Kiitos mielenkiinnosta!

Muokattu: Syyskuu 2, 2023, käyttäjä: Tumi Hämäläinen

[Raimo Heikkinen 2 506]

17 tuntia sitten, Esa Muikku kirjoitti:

Tuo "1" ei ole MT-501: rungon alkuperäinen maalaus ohjaamon alapuolella ei ole lähellekään samanlainen. Lisäksi: koneessahan on osittainen sotamaalaus: musta raita kulkee vasemman siiven tyvestä ohjaamon etupuolitse toiselle puolelle.

Olen tutkinut ahkerasti tuota "ykköstä" ja päätynyt koneeseen MT-424. Laitan dokumentteja tarkistettuani vielä muutaman seikan. Onko koneesta valokuvia?

[Jukka Nisula 2 317]

1 tunti sitten, Raimo Heikkinen kirjoitti:

Olen tutkinut ahkerasti tuota "ykköstä" ja päätynyt koneeseen MT-424. Laitan dokumentteja tarkistettuani vielä muutaman seikan. Onko koneesta valokuvia?

”…Lentolaivue 34:n ensimmäisen lentueen Messerschmitt Bf 109 MT-424 Kymissä keväällä 1944.…”

Koneessa on numero 4 kyljessä tässä vaiheessa. 

kuva: finna.fi / Suomen Ilmailumuseo / Onni Parosen kokoelma

Jukka

Muokattu: Syyskuu 3, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 506]

22 tuntia sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

En oikein usko, että kuva olisi niinkin aikaisin, kuin 1946. Sen verran on selvnnyt, että appi palveli aikaisintaan v. 1948. Toki hän on voinut saada kuvia muualtakin, kuin itsensä ottamina, eikä alkuperäisissä paperikuvissa ole päivämääriä. Ajankohta voi jäädä arvoitukseksi, mutta sillä tai koneiden tunnuksilla nyt ei ole tässä yhteydessä kovinkaan suurta merkitystä. Kivahan se toki on, jos nämä saadaan selvitettyä.

Otin siis appiukon mahdollisen palvelukseen tulo vuoden 1948 lähtökohdaksi Mersun "runko 1" tunnistamiselle.

Tumin laittamassa mielenkiintoisessa hallikuvassa on kolme kohtaa johon kiinnitin huomioni kuvan ajankohtaa määritellessäni. Ne ovat helposti tunnistettavat koneet MT-453 "11" ja MT-511, mutta myös MT-453:n laskutelineen pyörä! Lentopalveluksessa olleiden Mersujen laskutelinepyörien käyttökelpoiset kumit alkoivat loppua ajan myötä (eikä uusia ollut enää saatavissa), jolloin varastokoneista jouduttiin niitä irroittamaan palveluskoneiden käyttöön. Esimerkiksi: MT-511 "Oikeat- ja vasemmat ulko- ja sisärenkaat puuttuvat." 511 oli ilman renkaita ajanjakson 1.2.1947 - 1.5.1948. Kone MT-453 oli ilman renkaita jakson 1.7.47 - 1.5.48. Kun näillä kahdella koneella on aivan sama lentopäivä kunnostuksen jälkeen, eli 20.5.48. oli tästä hyvä jatkaa eteenpäin. Seuraavaksi katsoin "Lentokoneilmoituksesta" mitä muita MT-G-6 koneita oli HLe.Lv.33:ssa lentokäytössä ja varastossa (G-kakkoset otin pois laskuista). Tumin kuvasta on helppo erottaa kahdenlaiset kuomumallit. Haettavassa "runkonumero 1:ssä" on varhaisempi "kassakaappi" malli jollainen löytyi koneista MT-406, -415, -424, -453, -482. Sen sijaan kevyempää "Galland"-mallia oli koneissa MT-441, -498, -502 ja MT-511.

Ensimmäinen HLe.Lv.33:n lentokoneilmoitus koneiden MT-453 ja MT-511 kunnostuksen jälkeen (uudet kumit alla):

Asiakirja-aineiston lisäksi löytyi onneksi kuvia joista pystyi vertailemaan Mersuun " runko 1". Tässä "ykkösessä" on havaittavissa musta naamiontijuova (Esa M. hokasi!), joka kulkee vasemman siiven takareunasta ohjaamon editse rungon toiselle puolelle. Tähän tapaan oli myös MT-431 maalattu. (Kuvia 431:stä löytyy Stenmanin Mersu-kirjoissa).

MT-424 ja -431 olivat samoihin aikoihin korjattavana ja maalattavana 2VL:lla Kuoreveden Hallissa. Saksalaisen ehjän naamiointomaalauksen päälle ruiskutettu suomalainen vastaava maalaus aiheutti uudelleen arviointia Sotavarustusosaston taholta. Tästä varmasti johtuu maalauksen keskeneräisyys, jääden pelkkään mustaan...

Lähteet: Kansallisarkisto.

Muokattu: Syyskuu 3, 2023, käyttäjä: Raimo Heikkinen
Poistettu kaksi riviä

[Tapio Heinomaa 369]

Utin tukikohdan 90 vuotta
Hallikuva otsikoitu "Mersuja 3-hallissa 1952"

[Tumi Hämäläinen 726]

3 tuntia sitten, Tapio Heinomaa kirjoitti:

Utin tukikohdan 90 vuotta
Hallikuva otsikoitu "Mersuja 3-hallissa 1952"

Siis, onko tämä jokin somessa oleva julkaisu? En tuosta kuvasta klikkaamalla ainakaan pääse minnekään. Ja tarkoitatko, että se lähettämäni hallikuva on sama kuin tässä julkaisussa?

[Tapio Heinomaa 369]

41 minuuttia sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Siis, onko tämä jokin somessa oleva julkaisu? En tuosta kuvasta klikkaamalla ainakaan pääse minnekään. Ja tarkoitatko, että se lähettämäni hallikuva on sama kuin tässä julkaisussa?

Tuntematta asiaa isommalti kyseessä lienee esitelmä/esitelmän pohja Utin tukikohta 90 vuotta -tapahtumaan 9.5.2008.

Sama hallikuva.

Muokattu: Syyskuu 3, 2023, käyttäjä: Tapio Heinomaa

[Esa Muikku 140]

Sattuipa silmään, että tuosta Mersusta runkonumerolla "1" on kuva Kari Stenmanin kirjassa "Ilmavoimat sodan jälkeen" sivulla 35. Koneyksilöä ei ole nimetty. Musta raita ja ykkösen yläosa on näkyvillä hyvin.

Muokattu: Syyskuu 3, 2023, käyttäjä: Esa Muikku

[Raimo Heikkinen 2 506]

9 tuntia sitten, Tapio Heinomaa kirjoitti:

Utin tukikohdan 90 vuotta
Hallikuva otsikoitu "Mersuja 3-hallissa 1952"

Toivoisin valokuvalle löytyvän oikean kuvausvuoden.

HLe.Lv.33:n lentokoneilmoitus, elokuu 1952.

Lähde: Kansallisarkisto.

[Raimo Heikkinen 2 506]

19 tuntia sitten, Tapio Heinomaa kirjoitti:

Tuntematta asiaa isommalti kyseessä lienee esitelmä/esitelmän pohja Utin tukikohta 90 vuotta -tapahtumaan 9.5.2008.

Sama hallikuva.

Kuva ei ole vuodelta 1952 vaan 1940-luvulle on mentävä. Palaan lähiaikoina aiheeseen.

[Tumi Hämäläinen 726]

Minäkin uskoisin, että hallikuva on otettu aikaisemmin. Ei ole tietoa, onko kuva appiukon ottama, vai onko hän saanut sen kopiona joltakin taholta, mutta jos mietitään sitä, että appi on syntynyt v. 1929, niin voisi olettaa, että hänen palvelusvuotensa ajoittuisivat vuosiin 1948-49.

[Tumi Hämäläinen 726]

Sillä välin, kun Raimo yrittää selvittää hallikuvaa, laitetaan kuva de Havilland D.H.89 Dragon Rapidesta ("Salama"), jonka rekkari oli aluksi OH-BLA, mutta tässä kuvassa se taitaa olla myöhempi tunnus OH-VKH. En tiedä kuvauspaikkaa. mutta Luonetjärvellä niitä käytettiin tähystäjäkoulutukseen. Liekö tämä sieltä, tai jokin muu paikka myöhemmin sodan jälkeen. Joku tunnistaa nuo hallit varmasti.

[Jukka Nisula 2 317]

Hallin malli yläikkunalasituksineen sekä lähellä oleva metsänreuna viittaa Luonetjärveen. 1. halli tai 3. halli.

Jukka

Muokattu: Syyskuu 7, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula

[Raimo Heikkinen 2 506]

1.9.2023 at 11.58, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Tumi sori, vähän viipyi vastaus kun olin reissussa.

Minulla oli selvityksessä useampikin ´tutkintalinja´ tästä valokuvasta, tarkemmin vuosiluvusta milloin kuva on otettu. Itse pidän sitä v.1948 otettuna kun toisessa lähteessä tässä samassa ketjussa annetaan kuvalle vuosi 1952. Huomasin, että ajankohdan tarkempaan todisteluun joutuisi liittämään aineistoa runsaasti, mutta sitten onni potkaisi, sillä näillä liitteillä selkiää ettei kuva ole ainakaan vuodelta 1952.

Todennäköisimmin lentorykmentti 3:n toimesta oli päätetty vaihtaa Utin kahden lentolaivueen sijoitukset niin, että HLe.Lv.31 siirtyi entisestä kotipesästästään Halli N:o 1:stä Halliin N:o 3 ja HLe.Lv.33 vastaavasti Halliin N:o 1. Vaihto on toteutettu jo ennen vuotta 1952 (ks. liitteet).

Kuvassa olevista Mersuista tunnistan koneet MT-424, -453 ja -511, lisäksi yhden koneen peräsimessä on tuo Le.Lv.34 / 33:n kotkan poikanen-tunnus. Kaikki kuuluivat 33:lle.

Värikuva on otettu 1970/71 taitteessa ja on takuulla samoilta sijoilta 3. Hallissa.

Lähteet: Kansallisarkisto ja oma värivalokuva.

Muokattu: Syyskuu 8, 2023, käyttäjä: Raimo Heikkinen

[Tumi Hämäläinen 726]

Päätetään tämä hallikuvajuttu tähän. Se on siis otettu 40-luvun lopulla, sovitaan näin. Se riittää minullekin tiedoksi.

No, entäpä nämä Mersut. Ollaanko Utissa edelleen? Tunnuksia ei näy, mutta voidaanko spinnereistä päätellä jotain? Näyttää olevan monenkirjavaa nuppia.

[Jukka Nisula 2 317]

38 minuuttia sitten, Tumi Hämäläinen kirjoitti:

Päätetään tämä hallikuvajuttu tähän. Se on siis otettu 40-luvun lopulla, sovitaan näin. Se riittää minullekin tiedoksi.

No, entäpä nämä Mersut. Ollaanko Utissa edelleen? Tunnuksia ei näy, mutta voidaanko spinnereistä päätellä jotain? Näyttää olevan monenkirjavaa nuppia.

 

Utissa ollaan. Tässä vertailukuva SAMASTA KONERIVISTÄ! Lähde: Finna.fi / Suomen Ilmailumuseo / Kauko Tuomikoski: " Messerschmitt Bf 109:t Utissa, viisi koneyksilöä (mm. MT-422). 1945-1950, Valkeala, Utti, Utin lentoasema"

Jukka

Muokattu: Syyskuu 10, 2023, käyttäjä: Jukka Nisula

[Tumi Hämäläinen 726]

Onkohan tämä Kauko Tuomikoski ollut kuvaaja, vai toimittanut kuvat Finnaan?