Pudotettu vihollinen

[Pekka Wesenius 32]

Milloin ja missä tämä porukka tutkii alasammuttua vihollista?

[Kari Lumppio 252]

Hei!

Kiitos mielenkiintoisista kuvista.

Hämärä muistikuva Aunuksen kannaksen it- yksiköiden sotapäiväkirjojen läpikäymisestä.

21.6.1944 , jolloin NL alotti rynnimisen Aunuksella. Yksikköä en muista, mutta Kevyt it-patteri ilmoitti Il-4 koneen (tai kahden?) Alasampumisesta. Hovinmaalla samana päivänä myös Il-4 alas. Eri kone.

Joku korjannee, jos meni vähän pieleen.

Vuonna 1944 Kaartin il-4 rykmenttejä ei ollut montaa Suomen rintamilla. Geustin Calle saattaisi tietää enemmän?

Oliko tämän koneen kuva jossain wanhassa Mallarissakin? Ja Hannu Valtosen kirjassa? Kylläkin eri kuva kuin nämä, muistin mukaan.

 

Kari

[Carl-Fredrik Geust 853]

Kyseessä saattaa olla Itämeren laivaston 1 GMTAP:n (1. KaartinMiina-torpedoLeR) Il-4 joka pudotettiin Syvärillä 20.6.1944. Kone tuli alas Aunukseen, ja ohjaaja kapt Ivan Markovitsh Shvedov saatiin vangiksi (oli ilmeisesti hypännyt; kuulusteluptk ei ole löytynyt), muut miehistönjäsenet kaatuivat.

Karin mainitsema toinen kuva hylystä löytyy Hannu Valtosen Kuhlmey-kirjasta sivulta 52 (kuva via Pauli Ervi).

Kannaksella pudotetut Il-4 koneet eivät taas olleet kaartinrykmentin koneita - tämän koneen (taktinen "44") hylyn pyrstössä on selvästi kaartin tunnus.

[Jukka Nisula 2 282]

Ymmärsinkö oikein, että tämä Il-4 on ilmatorjunnan alasampuma? Päämajan Operatiivisen osaston Ilmavoimatoimiston sotapäiväkirjan raportin mukaan tuona päivänä 21.6.1944 on ”It-tykistö pudottanut Aunuksen kannaksella 14 konetta.”

Jukka

[Carl-Fredrik Geust 853]

Yliltn (NL-tappioluetteloissa kapteeni) Shvedovin sv-kortin mukaan hän jäi vangiksi 20.6.1944. Yo. kuvassa näkyvät pikkupojat antavat kuitenkin syyn epäillä että kuva on otettu jo aikaisemmin - siviiliväestö tuskin olisi enää 20.6.1944 ollut näin rauhallisesti katsomassa pudonnutta lentokonetta!

Muokattu: Syyskuu 10, 2023, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

[Kari Lumppio 252]

Hei!

Tapaus muuttuu kaivellessa vähän hämärämmäksi.

Aunuksen Ryhmän It-joukkojen toimintakertomuksen kesäkuun 1944 liitteessä on alasammutuksi ilmoitettu vain 2 pommikonetta:

19.6.44  Il-4  

37. Kev.It.Ptri Syvärin aseman lähellä (sotapäivärkirjassa IL-2-4 "syöksyen jaosten kimppuun", katso linkki alla

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5756629206&aineistoId=2384274764

II jaos ilmoittaa selvän Il-4:n, mutta oliko tämäkin "syöksyvästä" osastosta, joka ei nyt oikein sovi keskiraskaalle pommikoneelle kuten Il-4

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5756642756&aineistoId=2384276217

21.6.44 Boston 

36. Kev.It.Ptri "Mannerheimkukkula" (missä tämä kukkula oli?***). Mutta tämä on päivä sen jälkeen kun Callen mainitema vanki on jo otettu.

36. Kev.It.Ptrin sotapäiväkirjoissa vain lyhyt maininta Bostonin pudotuksesta 21.6. Suurempi laivue, joten 7 VA 114. Kaartin Boston-rykmentti. Valtosen (Rybinin) Pohjoinen sivusta-kirjan mukaan tämän rykmentin ensimmäinen Boston-sotatappio vasta vajaa viikko myöhemmin (28.6. Petroskoi).

Näköjään patterin I ja II jaos pitivät omia kirjojaan patterin spk:n lisäksi. Yleensä toimitusjaos oli I jaoksen mukana ja niillä yhteinen spk. II jaos piti omaa kirjaa usein, muttei aina.

 

HUOM Päivää aikaisemmin eli 20.6.44. neljä (tai enemmän) "Bostonia" pommitti Syvärin voimalaitoksen siltaa ja tämä oli Itämeren laivaston operaatio?

II jaos  /36 Kev.It.Ptri avasi tulen, mutta ei voinut todeta varmuudella osumia. (II jaoksen asemat Syvärin pohjoispuolella voimalaitoksen itäpuolella 17.6 aamuyöstä alkaen)

Ptri

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5756625526&aineistoId=2384266169

I jaos

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5756626117&aineistoId=2384269693

II jaoksella enempi kerrottavaa (alla linkki sivuun, jonka juttu alkaa siellä edellisestä, valitettavan huonolaatuisesta kuvasta)

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5756645180&aineistoId=2384271391

 

Pidän tätä Syvärin voimalaitoksen pommittamista 20.6.44 todennäköisimpänä yhteytenä valokuvien Il-4:n. It-patterien miehistö on tunnistanut konetyypin väärin siinä tapauksessa.

Tai sitten etsintää täytyy jatkaa jostain muusta suunnasta.

 

Kari

 

*** vastaan itse: Mannerheimkukkula https://www.sotahistoriallisetkohteet.fi/app/sights/view/-/id/1456/country/9/area/85/

 

Muokattu: Syyskuu 10, 2023, käyttäjä: Kari Lumppio

[Carl-Fredrik Geust 853]

Hei,

alla ote Aunuksen ryhmän op.os. spk 4890:stä (ote Shvedovin kuulusteluptk:sta).

Kyseinen pommituslento liittyi Syvärin voimalaitospadon tuhoamisoperaatioon - Puna-armeijassa oli päätetty tuhoamaan voimalaitospato, jotta oma ylimeno helpottuisi, ja samalla suomalaisten poistuminen Syvärin etelärannasta vaikeutuisi. Pelättiin että suomalaiset voisivat muuten räjäyttää pato juuri oman ylimenon aikana, ja tämä haluttiin estää. Koska Karjalan rintamalla ei ollut kokeneita tarkkuuspommituslentäjiä, ja ADD oli jo siirtynyt Keski-Venäjälle, tehtävä annettiin Itämeren laivaston merilentäjille, jotka A-20 Boston- koneilla olivat oppineet käyttämään "pomppivia pommeja" äärimmäisen matalalta ("aallonhuippujen tasalta"). Tälläkin menetelmällä upotettiin 16.7.1944 Kotkan satamassa it-risteilijä Niobe (jota luultiin "Väinämöiseksi"). Liitteenä ote artikkelistani Forum Marinumin Vedestä lentoon-seminaarissa 2014

Muokattu: Syyskuu 10, 2023, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

[Carl-Fredrik Geust 853]

Tässä ote Shvedovin kuulusteluptk:stä:

 

Muokattu: Syyskuu 10, 2023, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust

[Kari Lumppio 252]

Hei!

Falling rain -sivusto ( http://www.fallingrain.com/world/RS/ ) sijoittaa Pogran melkein samaan paikkaan kuin Google maps Syvärin (Svir) rautatieassman.

Todennäköinen alasampuja on siis 37. Kevyt ilmatorjuntapatteri. Aikaisemmassa viestissäni on linkki sotapäiväkirjojen 19.6.44 päivälle. Eli jatkaa lukemista seuraavalle päivälle 20.6. Oliko II/37 spk:n IL-2 itse asiassa IL-4? Vai Boston vajaa puoli tuntia myöhemmin? Tehopäivä 20 mm jaokselle.

Varsinaiseen padon pommitukseen 37. Kev.It.Ptrin, erityisesti II jaoksen spk on oikea lähde.

Noista spk: sta ja neuvostotiedoista yhdistelemällä syntynee kokonaisuus.

IL-4 putoamispaikka 1 km luoteeseen II/37. Kev.It.Prin asemista? (ponttoonisillan pohjoispuolella, mutta missä?).

 

Kari

 

Muokattu: Syyskuu 10, 2023, käyttäjä: Kari Lumppio

[Carl-Fredrik Geust 853]

Kari,

"Pogra" lienee sama kuin sodanaikainen "Pokra" (eli Syvärin asema; ks esim Kielletyt kartat osa 3, sivut 43-44), nykyään Podporozhe. II/37 KevItPtri:n spk: ssa on ilmeinen kirjoitusvirhe (pudotettu IL-2 pitää olla IL-4!), 20.6.1944 tälle seudulle ei pudonnut IL-2 eikä Boston-koneita, vaan osumia saaneet koneet ovat ilmeisesti jotenkin päässeet omalle puolelle.  Erään venäläisen tiedon mukaan kyseinen IL-4 putosi Pokran asemalta n. 10 km luoteeseen - miten tämä sopii it-ptrin aseman kanssa?

Muokattu: Syyskuu 10, 2023, käyttäjä: Carl-Fredrik Geust