Peter Lord

Avoin kirje SIL:lle harrasteilmailun koulutuksesta jäsenyhdistyksissä vuonna 2024

24 viestiä aiheessa

Arvoisa Suomen Ilmailuliitto ja toiminnanjohtaja Timo Latikka.

Olet SIL:n konserniyhtiön Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n toimitusjohtaja. 16 Suomen Ilmailuliiton jäsenyhdistystä on sopimussuhteessa Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n kanssa siten, että kerhojen oppilaat opiskelevat Opiston tarjoamilla verkkokursseilla ja kerhot tarjoavat omistamallaan lentokalustolla lentokoulutusta Suomen Urheiluilmailuotpiston "etätoimipisteenä". Tästä on käytetty nimitystä "sateenvarjomalli" jonka me (muistanet varmasti) yhteistuumin kehitimme kymmenkunta vuotta sitten sen jälkeen, kun olimme vastikään valinneet sinut liiton toiminnanjohtajaksi ja opiston toimintaa organisoitiin uudelleen.

ILMAILU-lehdessä julkaistun artikkelin perusteella on oletettavissa, että SIL hallituksen päätöksellä Urheiluilmailuopiston toiminta on lakkaamassa ja liiton puheenjohtaja Timo Hyvönen on kehottanut ko. artikkelissa jäsenyhdistyksiä (palaamaan 10 v takaiseen tilanteeseen ja) perustamaan paikallisia koulutusorganisaatioita ja poistumaan Opiston sateenvarjon alta.

Olen muuta tietä saanut tietooni, että Liiton hallitus on nyt todellakin päättänyt lopettaa Suomen Urheiluilmailuopiston toiminnan.  Lisäksi olen saanut tietää, että Liiton hallitus on päättänyt, että Liiton koulutusorganisaatio ei kouluta enää muita kuin liiton jäseniä.

Koulutuskauden nyt alkaessa kentällä vallitsee laaja hämmennys ja epätietoisuus siitä, missä puitteissa jäsenyhdistysten tulisi organisoida lentokoulutuksensa tänä vuonna; jatkuuko "sateenvarjomalli" mahdollisesti SIL ry:n kautta vai onko yksittäisten yhdistysten todellakin perustettava kiireen vilkkaa erillisiä (ja erikseen maksettavia) koulutusorganisaatioita.

Olen tiedustellut tätä asiaa sinulta liiton jäsenyhdistyksessä toimivan lennonopettajan ominaisuudessa sähköpostitse runsaat 2 viikkoa sitten, mutta en ole saanut asiasta vieläpä kahdesti muistutettuani mitään vastausta.  Olen tiedustellut asiaa myös muilta liiton ja opiston vastuuhenkilöiltä, joiden yhtäpitävä vastaus on ollut että "Latikalta ei saa asiasta mitään tietoa".

Tiedustelen siksi tätä asiaa sinulta nyt tällä avoimella julkisella kirjeelläni.

Peter Lord
Lennonopettaja
Jyväskylä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Taustaa:
Suomen Urheiluilmailuopisto, SIL:n koulutusorganisaatio

Suomen Urheiluilmailuopisto on Suomen Ilmailuliiton 100% omistama konserniyhtiö.  Vielä siihen aikaan kun johdin tuota yhtiötä sen hallituksen puheenjohtajana ja ATO-organisaation vastuullisena johtajana, koulutus oli Suomen Ilmailuliiton strateginen painopistealue.  Opisto sai vuonna 2014 ATO-toimiluvan (Approved Training Organisation) joka alaisuudessa se tarjosi kaikille ilmailijoille teoriakoulutuspalveluita mm PPL(A) ja LAPL(A) -lupakirjoja varten.  Lisäksi opisto laati ja hyväksytti koulutusohjelmat näitä lupakirjaluokkia varten.  Purjelentokoulutuksen siirryttyä EASA-aikaan koulutustarjonta laajeni kattamaan myös SPL-lupakirjan.  Vuoden 2022 alusta ATO:sta luovuttiin ja EASA-lupakirjojen ja kelpuutusten kouluttaminen keskitettiin Opiston DTO:n (ilmoituksenvarainen koulutusorganisaatio) alaisuuteen, jota johtaa Opiston koulutuspäällikkö Matti Huoviala.

Rinnan ATO:n (sittemmin DTO:n) kanssa Opistolla oli ja on kansallisesti säädeltyjen lajien koulutuslupa, jonka alaisuudessa se tarjosi ja tarjoaa vielä toistaiseksi mm. ultralupakirjojen koulutusta, aiemmin myös purjelennon koulutusta.

Lisäksi Opisto koulutustarjontaan sisältyvät harrasteilmailun lennonopettajakoulutus ja erinäiset kertauskoulutukset.

 

Vuonna 2014, kun olin Suomen Ilmailuliiton hallituksen jäsen, rakensimme yhteistyössä Opiston kanssa järjestelmän, jossa SIL jäsenyhdistykset voivat toimia Opiston ”sateenvarjon” alla ja hyödyntää täysimittaisesti opiston koulutuslupia ja -ohjelmia.

 

Opisto tarjosi tällöin SIL jäsenyhdistyksille tämän ”sateenvarjomallin” jossa se oli viranomaiseen nähden valtakunnallinen koulutusorganisaatio, johon SIL jäsenyhdistykset saattoivat liittyä etätoimipisteiksi.

 T

ällä oli harrasteilmailun koulutustoiminnalle suuri positiivinen ja moniulotteinen merkitys. Tuohon aikaan valtion maksuasetuksessa määritellyt koulutuslupien vuosimaksut olivat nousseet moninkertaisiksi ja koulutusorganisaatioille (toimintakäsikirjat, menetelmät, ohjelmat, vastuuhenkilöt ja turvallisuuden hallinta ym.) asetetut vaatimukset tiukentuivat merkittävästi.  Monet SIL-jäsenyhdistykset harkitsivat siksi tuolloin koulutustoiminnan lopettamista.

Opisto tarjosi verkossa teoriakoulutusta useimpiin harraste- ja yleisilmailun lupakirjoihin ja se ryhtyi ylläpitämään keskitetysti koulutusohjelmia ja vastasi niiden vaatimuksenmukaisuudesta.  Opistolla oli myös oma, keskitetty turvallisuudenhallintajärjestelmä.

Opiston koulutusta tarjottiin tasapuolisesti niin SIL jäsenille kuin liittoon kuulumattomille ilmailijoille.  SIL jäsenille koulutusten hinnoittelu oli edullisempi.

SIL jäsenyhdistykset tarjoavat lentokoulutusta omilla paikkakunnillaan, omalla kalustollaan, omien opettajiensa voimin, Opiston koulutusohjelmilla ja Opisto, osakeyhtiönä, on viranomaisen suuntaan kokonaisvastuussa koulutuksesta, jota sen toimilupien alaisuudessa harjoitetaan. Opistolla on 16 paikallista ”etätoimipistettä”, joukossa myös Pudasjärven ilmailulukio jossa lentokoulutus on ”ulkoistettu” paikallisen ilmailuyhdistyksen vastuulle, edelleenkin Opiston koulutusluvan alaisuudessa.

Opisto on maksanut Traficomille toimiluvistaan ja ilmailuviranomaisen näkökulmasta kaikki ”sateenvarjona” alla toimivat 16 jäsenyhdistystä ovat yhtä ja samaa organisaatiota, jonka keskitetty valvonta on viranomaisnäkökulmasta tarkoituksenmukaista, ei vähiten siksi, että ne kaikki hyödyntävät samoja koulutusohjelmia.

Paikallisten jäsenyhdistysten ei ole tarvinnut Opiston kanssa toimiessaan maksaa Traficomin koulutustoimilupamaksuja lainkaan, jos ja kun yhdistyksen lento-oppilaat ovat hankkineet teoriakoulutuksensa Urheiluilmailuopiston verkkokursseilla.

Tähän malliin ovat olleet tyytyväisiä niin yhdistykset, ilmailulukio, Traficom kuin myös Opisto.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

SIL uusi koulutusstrategia

(tulkinta vähästä tiedottamisesta ja kuulopuheista)

Suomen Ilmailuliiton hallitus on hankkinut äskettäin omistukseensa Opiston koko osakekannan lunastamalla pienosakkaiden (Räyskälä-Säätiö, Jämi-Säätiö, Lopen kunta) osuudet.

Ilmailuliitto on laatinut ”konsernisuunnitelman” pelätessään valtionavun määrän vähentyvän.  Suunnitelmassa on ollut esillä mm. sen omistamien Suomen Ilmailunäytös Oy:n ja Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n lakkauttaminen.

Urheiluilmailuopiston toiminta on päätetty lakkauttaa.

Liiton tiedotuslinja asiasta on ollut varsin niukka. Nyt vuoden 2024 ilmailukauden ollessa aluillaan ovat useat SIL jäsenyhdistykset olleet suuresti ymmällään siitä, millaisissa puitteissa tänä vuonna tulisi koulutusta tarjota.

Olen ymmärtänyt lukemani ja kuulemani siten, että Suomen Ilmailuliitto on päättänyt keskittää koulutuksen pois oy-muotoisesta Opistosta ry-muotoisen liiton alaisuuteen ja lakkauttaa edellä kerrotun sateenvarjomallin.  Tässä tarkoituksessa Liitto plkkasi koulutuskoordinaattoriksi aluksi Hanna Lydénin, joka kirjoitti yhdessä pj Hyvösen kanssa ILMAILU-lehteen monelta osin tulkinnanvaraisen (ja lukuisia asiavirheitä sisältäneen) artikkelin Opiston historiasta ja SIL:in uusista aikomuksista.  Artikkelista oli nähtävissä se kuningasajatus, että SIL jäsenyhdistysten tulisi palata vanhaan toimintamalliin - jossa kukin yhdistys yksin tai kimpassa toisen yhdistyksen kanssa hakisi omat kansalliset koulutuslupansa ja perustaisi omat DTO-organisaationsa EASA-lupakirjojen ja -kelpuutusten kouluttamiseen.  Toki artikkelissa ei suoraan todettu mitään PPL(A) ja LAPL(A)-koulutuksen suunnitellusta jatkuvuudesta.

Lydén irtisanoutui sitten SIL:n palveluksesta koeaikansa päättyessä.  SIL palkkasi hänen seuraajakseen Martti Hernetkosken, koulutus- ja kehityspäällikön vakanssille. Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että koulutuspäällikkö Martti on SIL edunvalvontapäällikkö Mikke Hernetkosken isä.

Opiston lakkauttamisen merkitys SIL jäsenyhdistyksille

Koulutusta tarjotaan enää vain SIL jäsenille

SIL hallitus on nyt päättänyt, että sen koulutuspalvelut ovat jatkossa tarjolla vain SIL jäsenille.  Lento-oppilaan tulee liittyä ensin SIL jäseneksi voidakseen saada teorian verkko-opetusta.

Opiston teoriakoulutusasiakkaina on ollut organisaatioita, jotka eivät missään vaiheessa edes voisi liittyä SIL:n jäseniksi. Esimerkiksi kaupalliset lentoyhtiöt ja Ilmavoimat, joille Opisto on perinteisesti tarjonnut ilmailun radiopuhelinkursseja.  Opisto on joutunut luopumaan tästä varsin tuottavasta liiketoiminnasta hallituksen tekemän kategorisen linjauksen vuoksi.  SIL hallitus teki tällaisen rajaavan päätöksen vastoin koulutuspäällikkö Martti Hernetkosken hallitukselle laatimaa, seikkaperäisesti perusteltua muistiota, jossa tämä esitti ja perusteli miksi jatkossakin SIL:n tarjoaman koulutuksen tulisi olla yleisesti saatavilla, tilaajan SIL-jäsenyydestä riippumatta.  (Ehkäpä se selvitys oli liian pitkä; SIL nykyisessä hallintokulttuurissa useampisivuiset raportit eivät yleensä ole tulleet luetuiksi…) 

Tämän ratkaisun seurauksena yksityinen lennonopettaja perusti vastikään toiminimen, joka nyt tarjoaa radiopuhelinkoulutusta Opiston entisille asiakkaille. Mahdollisesti SIL ei tarvitse noita koulutustuottoja. 


Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Koulutuslupamaksut palaavat yhdistysten maksettaviksi

 

Jos ja kun yhdistykset joutuvat, pj Hyvösen päättämällä tavalla, perustamaan uudelleen omat koulutusorganisaatiot, ne joutuvat kukin maksamaan niistä Traficomille vuotuisen toimilupamaksun, riippumatta siitä, onko yhdistyksellä jonakin vuonna oppilaita lainkaan.

Tämän lisäksi yhdistykset joutuvat nimeämään ja hyväksyttämään koulutusorganisaation vastuuhenkilöt ja  koulutustoiminnan ohjeistukset.

 

Lisäksi yhdistysten hallitusten jäsenet tulevat taas henkilökohtaiseen vastuuseen (vastaavat henkilökohtaisella omaisuudellaan) koulutuksessa mahdollisesti sattuvista vahingoista ja onnettomuuksista siltä osin, mitä vakuutukset eivät kata.

Eikä tässä vielä kaikki.  Vaikka SIL luovuttaisi koulutusohjelmansa jäsenyhdistyksensä käyttöön, niin siitä hetkestä eteenpäin, kun jäsenyhdistys on esittänyt ohjelman (lue: ohjelmat) Traficomille, jäsenyhdistyksen velvollisuutena on jatkossa pitää käyttämänsä koulutusohjelmat ajan tasalla (ts. seurata ja ylläpitää ohjelmien vaatimuksenmukaisuutta) riippumatta siitä, kuka ohjelman on alun perin laatinut.

Esimerkki

Toimin lennonopettajana eräässä keskisuuressa suomalaisessa SIL jäsenyhdistyksessä. Yhdistyksemme mahdollisesti joutuessa perustamaan, SIL yksipuolisten päätösten seurauksena, oman DTO:n ja sen rinnalle lisäksi oman kansallisen koulutusorganisaation, joudumme taloussuunnittelussa huomioimaan seuravia asioita:

DTO:n vuosimaksu on 600 € (EASA-lupakirjojen koulutus, sisältää yhden koulutusohjelman)

KLK:n vuosimaksu   (ultrakevytlentokoulutus, sisältää yhden koulutusohjelman) on samoin 600 € vuodessa.

Koulutusohjelmien lisämaksu on 100 €/ohjelma

Yhdistyksemme koulutustarjonta edellyttää ainakin seuraavia ohjelmia:

  • ·        PPL(A) lentokoulutus  (sisältyy 600 € DTO-maksuun)
  • ·        UPL (sisältyy KLK:n 600 € perusmaksuun
  • Erikseen maksettavat ohjelmat:
  • ·        LAPL(A) lentokoulutus
  • ·        TOW
  • ·        NF
  • ·        SPL (TMG sisältyy)
  • ·        CF

Näistä tulee vuosimaksuun siis 500 € lisää, jolloin yhteensä organisaation vuosittainen koulutuksen viranomaismaksujen summa tulee olemaan 1700 € yllä mainituilla ohjelmilla.

Nykyisin DTO- ja KLK- vuosimaksuista on vastannut Opisto, samoin ohjelmien vaatimuksenmukaisuudesta.

 

Muokattu: , käyttäjä: Peter Lord

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

SIL vaikenee

Jotta SIL jäsenyhdistys, joka on tähän asti ollut Urheiluilmailuopiston ”sateenvarjon alla”  voisi suunnitella tulevan lentokauden koulutuksia, tarvitaan tässä vaiheessa luotettava tieto siitä, onko ”sateenvarjo” vielä tällä kaudella käytettävissä joko ry:n tai oy:n kautta.

Tiedustelin asiaa Urheiluilmailuopiston koulutuspäällikkö Matti Huovialalta.  Hän ilmoitti, että "Opiston toimitusjohtaja Latikka ei ole pyynnöistä huolimatta suostunut ilmoittamaan hänelle SIL:n aikomuksista yhtään mitään."

Käännyin siksi SIL kehitys- ja koulutuspäällikkö Martti Hernetkosken puoleen. Hän ilmoitti, että "SIL koulutuspäälliköllä ei ole asiasta mitään muuta käytännön tietoa kuin että SIL hallitus on vastoin hänen nimenomaista laajaa esitystään päättänyt, että Opisto ei jatkossa kouluta muita kuin SIL jäseniä."  Sen sijaan Hernetkoski ei ollut saanut esimieheltään, SIL toiminnanjohtaja Timo Latikalta kuluvan kauden toimilupa- ja organisaatiosuunnitelmista mitään muuta tietoa.

Käännyin siksi SIL toiminnanjohtaja Timo Latikan (joka on nykyisin myös eri korvausta vastaan Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n toimitusjohtaja) puoleen 31.1.2024 sähköpostilla saadakseni varmasti paikkansa pitävää tietoa.

Koska Latikka ei vastannut, uudistin tiedustelun 9.2.2024.  Latikka ei edelleenkään vastannut.

Koska Latikka ei vastannut tiedusteluuni, käännyin vielä SIL edunvalvontapäällikkö Mikke Hernetkosken puoleen ja kuvailin hänelle tämän ongelmatilanteen.  Myöskään Mikke ei ollut saanut asiasta mitään tietoa.  Hän kuitenkin piti merkityksellisenä sitä, että Traficomin mielestä nykyinen malli, jossa se valvoo vain yhtä ”SIL-organisaatiota” ja sen koulutusohjelmia, on huomattavasti parempi kuin vaihtoehto, jossa Trafin valvottavaksi tulisi 16 erillistä organisaatiota (kerhoa) ja liki 100 koulutusohjelmaa.

Vielä 14.2.2024 pyysin kirjallisesti Latikkaa vastaamaan.

Tähän päivään mennessä en ole saanut vastausta.  Sen sijaan olen kuullut kentältä, että muutkin SIL jäsenyhdistykset ovat hyvin ihmeissään siitä, miten lupakirjojen ja kelpuutusten koulutus on kuluvana vuonna tarkoitus organisoida.

Muokattu: , käyttäjä: Peter Lord

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Lord, toisaalla kysyin joko olet Suomen Ilmailuliiton jäsen. No, vastausta ei ole kuulunut joten oletan että et ole jäsen. Tämä ehkä selittää miksi et vastausta liitosta saa. Miksi kukaan vaivautuisi liiton ulkopuolisille kertomaan mitä liitossa tapahtuu. Luulen että pitävät sinua kiusankappaleena. Miten muuten käräjät meni?

1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ottamatta kantaa Peter Lordin esittämiin asioihin haluan esittää toiveeni siitä, että ikäviä henkilöihin kohdistuvia epäilyksiä ja arveluita ei esitettäisi. Niiden myötä mielestäni koko esitetty asia vesittyy pahan kerran.

Ymmärtääksen SIL ry:llä on olemassa päätöksenteko-organisaatio, joka tuottaa asiassa yhdistyksen päätöksen.

2 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ah, taivaankansi on näköjään taas asettunut tähän asentoon.

Sivuhuomautuksena, jos sellainen liiton ulkopuoliselta sallitaan: ei ole kovin vakuuttavaa, jos näinkin merkittävä asia katsotaan jollain tapaa niin salaiseksi, että siitä ei ulkopuolisille hiiskuta.

Se, että henkilökemiat eivät nyt (taas) sovi yhteen on arvatenkin tekijä tässä nokkapokassa, mutta jos kerran Suomen ilmailuliiton tarkoituksena on toimia ilmailun ja ilmailijoiden etujärjestönä, voitaisiin siellä kenties kohota pikkumaisen mykkäkouluilun yläpuolelle.

Ymmärsin niin, että herra Lord, jäsenistöön kuulumattomana ei ole saanut nyt kyseessä olevia tietoja, mutta sama koskee siis myös jäseniä?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
2 tuntia sitten, Juri Pelkonen kirjoitti:

 

Sivuhuomautuksena, jos sellainen liiton ulkopuoliselta sallitaan

Kannattaako edes yrittää puuttua keskusteluun, jos et ole ko. liiton jäsen? 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hei,

sain vinkin, että tällä palstalla on esitetty vaihtoehtoisia faktoja Liiton koulutustoiiminnasta. 

Liiton koulutustoiminta on muuttumassa, kuten tosiaan on jo vuosia tiedotettu. Tilannetietoa ja taustoja lähtökohdista löytyy esim. Pulja-tallenteista, linkki Youtubeen alinna.

Ilmailu-lehdessä 4/2023 on kooste tilanteesta ja suunnitelmista. Siellä kerrotaan mm. tuosta DTO-asiasta. Lehdenhän voi tietenkin tilata myös liittymättä liittoon, ja minusta Kirsi on saanutkin sen kehittymään mielenkiintoiseksi ja monipuoliseksi kokonaisuudeksi. Kannattaa tilata.

Kerhojen kanssahan koulutusasiaa käytiin läpi lokakuussa järjestetyssä esittely- ja koulutustilaisuudessa Lahdessa, ja asiasta on lähetetty tietenkin tilannetietoa kerho- ja jäsenkirjeissä. 

Toisin kun Peter esittää, ei Ilmailuliitto ole päättänyt eikä päättämässä opiston lakkauttamisesta tai sen toiminnan rajoittamisesta. Se on opiston toimitusjohtajan ja hallituksen asia. Liiton hallitus taas tekee päätökset hallituksen kollektiivina, jota ohjaa liittokokous. En minä siellä mitään päätöksiä yksin tee. Seuraavassa kokouksessa huomenna varmaan koulutusasioitakin käsitellään. 

SIL-koulutusohjelmat ovat tietenkin jäsenkerhojen käytössä maksutta jatkossakin, nettiteoriat ovat tarjolla liiton jäsenille, lentotoiminnan DTO:ta liitto ei tarjoa. Opisto on tarjonnut tällaista palvelua maksutta kymmenelle liiton 300 jäsenkerhosta, en osaa sanoa aikooko se tarjota näitä jatkossakin. Liitto auttaa kyllä oman DTO:n perustamisessa, kuten koulutustoimikunta linjasi. 

En ryhdy tässä korjaamaan Peterin virheellisiä väittämiä tämän enempää menossa olevien oikeuskäsittelyjenkään takia. Toivottavasti nekin saadaan pian vietyä loppuun ja pääsemme eroon näistä turhista vääntämisistä.

Pahoittelen etten seuraa tätä palstaa kovin aktiivsisesti, aiemminhan tämä oli ihan mukavaa keskustelua. Näköjään tuolla toisessa ketjussa on minusta esitetty suorastaan pöyristyttäviä asioita, jotka onneksi eivät suurelta osin pidä paikkaansa. Lainaan tähän edesmenneen Silvan erinomaista lausumaa - "kyllä sitä voi mielensä helpommallakin pahoittaa kuin lukemalla flightforumia tai kerhon whatsappia".

Jäsenkerhot saavat tietenkin normaalisti tietoa halutessaan liiton ao. vastuullisilta, minullekin saa tietenkin soittaa 0503748371. 

Nyt olisi muuten aika hieno lentokeli, mutta taidan hioa pyöränsuojat maalausvalmiiksi kesää varten. Menkää lentämään!

t. Timo

P.S. Lentopaikkakisa alkaa Nummijärvi Fly Inistä 9.3. - yritetään kaikki päästä sinne!

 

 

1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kiitän puheenjohtaja Hyvöstä tomerasta vastauksesta, joka kuitenkin herätti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia aiemmin kysyttyyn.
Esitit viestissäsi minun tuoneen esiin virheellisiä väittämiä SIL:n koulutuksesta. 

"...sain vinkin, että tällä palstalla on esitetty vaihtoehtoisia faktoja Liiton koulutustoiminnasta. ... En ryhdy tässä korjaamaan Peterin virheellisiä väittämiä tämän enempää menossa olevien oikeuskäsittelyjenkään takia."

Sallinet minun esittää alla eräitä perusteltuja kommentteja sanomisilleni.  En ole tietoinen valheellisista faktoista enkä virheistä. Jos sellaisia on sinun tiedossasi, pyydän sinua ystävällisesti yksilöimään ne.

Mistä tässä säikeessä olikaan kysymys?

Tämän viestiketjun aiheena ei ole Suomen Ilmailuliittoon kuulumattoman Peter Lordin tyytymättömyys siihen, että Peter Lord ei olisi saanut SIL:lta konkreettista vastausta johinkin kysymyksiin.

Aiheena on se, että jäsenyhdistykset tarvitsevat konkreettista tietoa "sateenvarjomallin" jatkumisesta ja se, että ne SIL-konsernissa työskentelevät vastuuhenkilöt, joilla on todellinen vastuu koulutustoiminnasta, eivät ole pystyneet vastaamaan kentältä esitettyyn perusteltuun kysymykseen siitä, kuinka harrasteilmailun koulutustoiminta tulisi jäsenyhdistyksissä organisoida vuonna 2024.  

(siihen ei riitä vastaukseksi Youtube-video syksyltä 2021)

Keskeinen tosiseikka on se, että lukuisat rekisteröidyt ilmailuyhdistykset, jotka ovat jäsenenä Suomen Ilmailuliitossa, ovat juridisesti sopimussuhteessa Suomen Urheiluilmailuopiston kanssa.  Sopimus koulutuksen organisoinnista, toimiluvasta ja organisaatiosta, on siis kahden välinen ja sopijapuolina ovat, EI SUOMEN ILMAILULIITTO vaan Suomen Urheiluilmailuopisto Oy ja koulutusta Opiston toimiluvan ja/tai koulutusorganisaation alaisuudessa oppilailleen tarjoama ilmailuyhdistys.  SIL konsernirakenteessa näyttävät valta- ja päätöksentekosuhteet ja "komentoketju" menneen suloisesti sekaisin.  Lopputulos on se, että Opiston toiminta, joka alkaa lähestyä sopimusrikkomusta, ei kestä lähempää tarkastelua.

Suomen Ilmailuliiton tiedotteet ja 3 vuotta vanhat Youtube-videot eivät ole asiassa merkityksellisiä. Merkitystä on vain sillä, mitä Oy ja kouluttava organisaatio (jäsenyhdistys) ovat keskenään sopineet ja miten sopimuksen ehtoja sovelletaan.  On lähtökohtaisesti järjetöntä edes olettaa, että Opiston omistajaosakkaan (SIL) julkaisemassa jäsenlehdessä (ILMAILU) julkaistusta, lukuisia virheitä sisältämästä viime vuonna julkaistusta mielipidekirjoitukseksi rinnastettavissa olevasta, SIL-koulutusta sivuavasta artikkelista, olisi OPISTON sopimuskumppanin (lue: SIL jäsenyhdistys) tarkoitus lukea ja tehdä johtopäätöksiä sopimuksenvaraisen toiminnan tulevaisuudesta.


 

Vastuulliset henkilöt ovat erittäin turhautuneita siihen, että sen paremmin SIL ry:n kuin SIL-konsernin sisällä tieto ei kulje eivätkä vastuuhenkilöt saa sitä tietoa, joita heidän edellytetään jo EASA-asetuksen perusteella tarvitsevan.

Tämän turhauman jakavat muun muassa

Matti Huoviala, SUIO koulutuspäällikkö
Martti Hernetkoski, SIL koulutus- ja kehittämispäällikkö
Mikke Hernetkoski, SIL edunvalvontapäällikkö

... jotka yhdessä ja erikseen kuultuina ovat vahvistaneet, että he eivät ole saaneet vastausta aiemmin julki tuomiini kysymyksiin.

Lennonopettaja Peter Lord on tässä vain pieni ratas isossa koneistossa. Minun tehtäväni on opettaa mm. eräässä SIL-jäsenyhdistyksessä lentäjiä.  Osa oppilaistamme on SIL jäseniä ja osa ei.  Olemme kerhomme apulaiskoulutuspäällikön kanssa erittäin huolestuneita vallitsevasta tilanteesta ja siksi olemme tiedustelleet asiaa tältä Urheiluilmailuopiston toimitusjohtajalta, joka PJ Hyvösen edellä kertoman mukaan tekee asioista päätöksiä (yhdessä opiston hallituksen kanssa).  Asiassa ei ole vähäisintäkään merkitystä sillä, olenko minä Suomen Ilmailuliiton jäsen vai en. 

(Jos asia on vielä jollekulle epäselvä, totean että en ole koska Pj Hyvösen esityksestä SIL hallitus on erottanut minut SIL jäsenyydestä 1.7.2022).  Erottamisasian lain- ja sääntöjen mukaisuuden ratkaisee Helsingin Hovioikeus sille sopivana aikana.  Keskeneräistä oikeusprosessia en enemmälti kommentoi somessa.

Vaikka pj Hyvönen viittasi monikossa "oikeusprosesseihin", on minulla ilo todeta että muita oikeusprosesseja ei tietääkseni minun ja SIL:n välillä ole, sen jälkeen kun viime viikolla SIL asianajaja allekirjoitti SIL hallituksen valtuuttamana taannoista SIL-jäsenrekisterihanketta koskevan sovintosopimuksen, jossa osapuolten välinen oikeusprosessi päättyi sovintoon, jossa ei ole voittajia eikä häviäjiä. SIL:n maksettua sovintosumman jäsenrekisteriepisodi saanee loppunsa alkavalla viikolla.

 

Opiston tulevaisuus: Lopetus vai ei

Lainaus pj Hyvösen tänään lausumasta:
(Lainaus alkaa)
Toisin kun Peter esittää, ei Ilmailuliitto ole päättänyt eikä päättämässä opiston lakkauttamisesta tai sen toiminnan rajoittamisesta. Se on opiston toimitusjohtajan ja hallituksen asia
(Lainaus päättyy)

Totuus saattaa hämmentää. Silläkin uhalla tuon sen nyt julki, näyttäen sanomani toteen asiakirjoja käyttäen:

Oy:n toimitusjohtaja tai hallitus eivät päätä Oy:n lopettamisesta

Aloitetaan osakeyhtiölaista. 

Olet, Timo, kovin innokas ja kärkäs jakamaan ohjeita ja lausuntoja asioista joihin kannattaisi ensin perehtyä etukäteen.  Tuoreessa muistissani on esimerkiksi se, kuinka koronan 1. vuonna opisto rajoitti ilmailulääkärin suosituksesta lennonopetusta lentokoneilla Opiston etätoimipisteissä. Silloin sinä tulit oitis julkisuuteen FB Ilmailu-palstalla ja silloinkin yllytit perusteettomasti koulutuksen jatkamista ("SIL ei petä teitä vaikka opisto pettää") perustamalla yhdistyksille paikallisia kansallisia  koulutusorganisaatioita.  Ohjeistit jäsenyhdistyksiä, nimeämällä viestissäsi kansallisen TRG-sarjan ilmailumääräyksen jonka pohjalta koulutusorganisaatio pantaisiin pystyyn. Olisipa joku osannut tuolloin kertoa sinulle, että se määräys oli kumottu jo monia vuosia aiemmin.

(Koska olit jo aiemmin määrännyt minulle elinikäisen bannin Ilmailu-ryhmääsi, en päässyt hätiin korjaamaan tätä virhettä. Soitin siksi Traficomiin ja pyysin että sieltä käsin oikaistaan tuo FB:ssa oleva väärä ohje.  Tyrmistyin saamastani vastauksesta. Kävi ilmi että Trafilla ei ollut "aikomustakaan" ruveta korjaamaan virhettä koska sille "sopii mainiosti" että "se" nolaa itsensä yleisön edessä....)

Mutta asiaan. 

Kerroit juuri liiton puheenjohtajan arvovallalla, että Opiston lakkauttaminen "on opiston toimitusjohtajan ja hallituksen asia".  

Ei muuten ole. Se on yhtiökokouksen asia.  (Lähde: Finlex, osakeyhtiölaki)

Siltä varalta, että SIL hallitus todella aikoo laittaa täytäntöön aiemmin tekemänsä päätöksen Opiston lopettamisesta, löydät toimintaohjeen täältä.
https://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/osakeyhtio/lopettaminen.html

Toki myös OTK Latikka osaisi sinua neuvoa asiassa, mutta hän saattaa jo tietää, ettei sinua ole turvallista kenenkään alaisesi ryhtyä neuvomaan.
 

Lopettamispäätös tehtiin jo vuonna 2021

Opiston hallituksen pj Vasama on ilmoittanut minulle alla olevalla viestillä henkilökohtaisesti, että Opisto tullaan yksikkönä lopettamaan.

(Lainaus alkaa)

Lähettäjä: janne@vasama.com <janne@vasama.com>
Lähetetty: torstai 21. lokakuuta 2021 21.23
Vastaanottaja: 'Matti Huoviala' <matti.huoviala@suio.fi>; Peter Lord <peter.lord@constella.fi>; Jouko Kulmala <jouko.kulmala@gmail.com>; marko.lappetelainen@gmail.com; jukka.korpi@pp.inet.fi; mari.lehtinen@suio.fi; kari.seppanen@suio.fi
Aihe: Opiston liittäminen Suomen ilmailuliittoon

Terve

Tiedoksi henkilökunnalle ja hallitukselle.

Juuri päättyneessä SIL hallituksen kokouksessa päätettiin aloittaa toimet Opiston yhdistämisestä liittoon. Tavoite aikataulu olisi 1.5.2022 mennessä.

Koulutus on edelleen SIL ry:n pää toiminta alueita ja osana isompaa organisaatiota liitossa uskotan voitavan parhaiten tukea toimintaa.

Janne Vasama

(lainaus päättyy)

SIL:in minulle toimittamasta SIL hallituksen pöytäkirjanotteesta käy ilmi, että SIL hallituksen kokouksessa joulukuussa 2021 tmj Latikka todellakin esitti SIL hallitukselle, että Suomen Urheiluilmailuopisto Oy lakkautetaan ja toiminnot siirretään liittoon. 

(lainaus alkaa, ote SIL hallituksen ptk 21.10.2021 hallituksen kokous 13/2021. Ote saatu SIL tmj Timo Latikalta sähköpostitse 29.10.2021 ollessani SUIO ATO:n vastuullinen johtaja)

8. Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n taloustilanne/operatiivinen katsaus (PYSYVÄ ASIAKOHTA)
Esitys: Hallitus merkitsee tiedoksi Opiston antaman raportoinnin.
Päätetään liittää Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n toiminta ja henkilöstö Suomen Ilmailuliitto ry:een ja sen jälkeen lopettaa Suomen Urheiluilmailuopisto Oy. Ohjeistetaan Opistoa luopumaan ATO-statuksesta ja jatkamaan toimintaa DTO:na kulujen säästämiseksi.
Merkitään tiedoksi Matti Huovialan listaus asiaan liittyvistä riskeistä.
...
Perustelut: Konsernirakenteen tarkastelussa toiminnallisen ja taloudellisen tilanteen kannalta järkevimmäksi vaihtoehdoksi on osoittautunut opiston toiminnan sulauttaminen liittoon.
...
Päätös: Hallitus päätti aloittaa Opiston sulauttamisprosessin siten, että asiaa koskevat riskit selvitetään ja arvioidaan siten, että sulautuminen voidaan toteuttaa viimeistään 1.5.2022

(lainaus loppuu)
 

Tohdin tiedustella tässä kohden: Timo, haluatko lukita tänään esittämäsi edellä lainaamani väitteen siitä, että johtamasi SIL hallitus "ei ole päättänyt eikä päättämässä..."?

Kuinka Oy "sulautetaan" yhdistykseen ?

Itse asiassa olette tehneet päätöksen "sulauttamisesta". Se on muuten lähtökohtaisesti mahdoton ajatus, päätöksenä nulliteetti, koska Suomen lainsäädäntö ei mahdollista osakeyhtiön sulauttamista rekisteröityyn yhdistykseen.  Pidän outona, että SIL - jota johtaa juristi - on voinut mennä päätöksessään näin pahasti harhaan.
https://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/osakeyhtio/muutosilmoitus/sulautuminen.html

Hyvösen versioita totuuksista

Kun SIL puheenjohtaja Hyvönen esiintyi todistajana Helsingin käräjäoikeudessa kesäkuussa 2023, hän lausui edellä' olevan pöytäkirjanotteen kanssa yhtä pitävästi, että koulutustoiminta on tarkoitus siirtää Opistosta Suomen Ilmailuliittoon.  Lausunnossaan hän spekuloi myös sillä, kuinka Opiston työntekijät (koulutuspäällikkö ja koulutussihteeri) siirtyisivät (tai eivät siirtyisi koska TES kuulemma (!) estää sen) tällöin Liiton työntekijöiksi. 

(Jos Hyvösen todistajanlausunto kiinnostaa, toimitan kiinnostuneille pyydettäessä Helsingin käräjäoikeuden siitä toimittaman äänitallenteen.  Ehkäpä silloin Hyvösen käyttämä termi "vaihtoehtoinen totuus" saa vaihtoehtoisen merkityksen.)
 

Lopettamisesta puhuttu ulkomaita myöten

Ikäväkseni minun on vielä todettava sekin riidaton tosiseikka, että pj Hyvönen on, vastoin todistajana lausumaansa,  AERO-messuilla Friedrichshafenissa Saksassa (toki juovuksissa ollen - mutta kuitenkin esiintyen SIL puheenjohtajana) vuonna 2022 ilmoittanut ilman väärin tulkinnan mahdollisuutta, paikalla olleille erään suomalaisen (Opiston kanssa kilpailevan) ATO:n kahdelle johtohenkilölle (jotka ilmoittivat asian minulle) että "Opisto lopetetaan" ja että Opiston koulutuspäällikölle "annetaan potkut".  Samassa yhteydessä Hyvönen ilmaisi kilpailevan yhtiön edustajille euron tarkkuudella Opiston koulutuspäällikön kuukausipalkan määrän.

Opiston hallituksen pj Vasama antoi Opiston koulutuspäälliköstä eroon pääsemiseksi eräälle asianajotoimistolle lukuisia peräkkäisiä (ja paljon maksaneita) toimeksiantoja (ilman Opiston hallituksen valtuutusta). Nämä kaikki tuloksettomiksi jääneet toimeksiannot voisivat toki olla kokonaan eri keskustelusäikeen paikka. Asia naurattaisi SIL jäseniä ellei se itkettäisi.


Mikä on minun esittämäkseni väitettyä "vaihtoehtoista totuutta?"

Riidatonta on, että Liitto on sittemmin palkannut ry:n palvelukseen kokonaan uuden koulutuspäällikön (Martti Hernetkoski) jonka olen tavannut ja jonka kanssa olen erinomaisen rakentavassa hengessä kommunikoinut lukuisia kertoja sen jälkeen, kun hänet on tehtävään valittu.

Riidatonta on, että Martti Hernetkoski on esittänyt perustellun muistion SIL hallitukselle siitä, että (valtion rahoilla annettava) SIL-konsernin koulutus olisi jatkossakin tarjolla niin liittoon kuuluville kuin kuulumattomille.  SIL hallitus teki asiassa täysin päinvastaisen päätöksen.

Riidatonta on sekin, että liitto on jo tähän mennessä perustanut oman DTO:n johon oli tarkoitus siirtää kaikki se EASA-lupakirjojen koulutus joka on annettu Suomen Urheiluilmailuopistossa.

Edelleen riidatonta on se, että Liikenteen Turvallisuusvirasto Traficom on ollut erittäin tyytyväinen nykyiseen sateenvarjomalliin jossa se on valvonut yhtä keskitettyä koulutusorganisaatiota Suomen Urheiluilmailuopisto jolla on yksi "setti" koulutusohjelmia joista se on pitänyt keskitetysti huolen.

Yhtä lailla riidatonta on se, että ILMAILU-lehdessä on ollut (Lyden, Hyvönen) SIL:n johdon laatima artikkeli, että sateenvarjomallista ollaan luopumassa ja että kerhojen tulee perustaa omat koulutusorganisaationsa, joille SIL toimittaa koulutuksessa käytettävät koulutusohjelmat.

Edelleen riidatonta on se, että näin toimittaessa kerhojen maksettavaksi tulevat kalliit toimilupamaksut ja kerhojen velvollisuudeksi tulee koulutusohjelmien ylläpito ja vaatimuksenmukaisuus jatkossa. Traficomin tehtäväksi tulee valvoa kymmeniä eri organisaatioita aiemman yhden organisaation sijasta.

Yhtä lailla riidaton on sekin kululaskelma, jonka esitin paikallisen yhdistyksemme joka vuosi maksettavaksi tulevasta toimilupamaksusta, jos Opisto lakkaa tarjoamasta Hyvösen esittämällä tavalla aiemmin tarjolla ollutta "sateenvarjopalvelua."

Riidatonta on sekin, että opiston toimitusjohtaja on kirjallisella ohjeellaan kieltänyt Opiston koulutuspäällikköä "tekemään sitoumuksia" Opiston nimissä ja että "Opistoa johdetaan nyt SIL hallituksen ohjein."  Tämän vuoksi Traficom on äskettäin saanut Opistolta EASA-asetuksen edellyttämän ilmoituksen siitä, että EASA DTO-organisaation vastuulliselta edustajalta on evätty asetuksen vaatimat toimivaltuudet.  (Voitte halutessanne tarkistaa asian paikkansapitävyyden Traficomista ettei tarvitse erikseen inttää. Opiston vastuutarkastaja tuolloin oli Jani Heiskanen, puh 029 534 5000)

Vielä totean, että SIL hallituksen päätös rajoittaa koulutuksen tarjoaminen vain SIL-jäsenille oli, ei vain SIL:in kehittämispäällikkö Hernetkosken, vaan myös minun ja lukuisien muiden tahojen mielestä lyhytnäköinen ratkaisu. Siksi lähetin Timo Latikalle seuraavan sisältöisen viestin WhatsApp-viestinä 9.1.2023:

(lainaus alkaa)

"Terve.
Tämä on sitä kuuluisaa sivusta johtamista

Olen kuullut että jatkossa SIL-konserni kouluttaa vain SIL jäseniä.  Koska edelleenkin toivon teille pelkkää hyvää, gloriaa ja suunnatonta menestystä, niin haluan saattaa tietoosi että yksi asiakassegmentti on ulkoiset organisaatiot, jotka eivät ole eivätkä varmasti tule SIL jäseniksi.  Ja niille on voitu myydä koulutusta hyvällä katteella.

Voitko kuvitella, että esimerkiksi eräs Peter Lord, joka itsekään ei kuulemma ole SIL jäsen, oli viime vuonna SUIO:n palkkaamana konsulttina kouluttamassa Ilmasotakoulussa Tikkakoskella ilmailun radiopuhelinliikennettä ei-lentäville drone-lennättäjille.  Oletan että opisto sai siitä hyvän hinnan. Minä vain keskinkertaisen.

Tavalla tai toisella tietooni on tullut, että xxxxxxxxxx -niminen lentoyhtiö on pyytänyt (taas kerran) opistolta tarjousta radiopuhelinliikenteen koulutuksesta.

Tällainen yhtiö kuin xxxxxxxx ei tule ikinä liittymään Suomen Ilmailuliiton jäseneksi joten hyväkatteista kurssia ei voida nyt SIL tuoreimman kategorisen poissulkevan päätöksen mukaan (ainakin niin tulkitsin SIL sivuilta sen) heille tarjota.

Yhdistyslaki ei estä yhdistyksen hallitusta tekemästä kerran päättämästään asiasta uutta päätöstä, milloin tahansa.  "Jos tämä olisi minun yhtiöni" (noh onneksi ei ole) niin en minä ainakaan ylenkatsoisi tuollaisia liiketoimintamahdollisuuksia.

Ai miksi minä tästä kirjoitan?  No siksi."


(lainaus päättyy)

Riidatonta on edelleen sekin, että SIL jäsen, lennonopettaja X, tultuaan tietoiseksi Opiston aiemmin muille kuin SIL-jäsenille tarjoaman RTF-koulutuksen tarjonnan supistamisesta on vastikään perustanut yksityisen toiminimen - joka nyt tarjoaa RTF-koulutusta nille Opiston entisille asiakkaille, joita Opisto ei enää voi, Hyvösen johtaman SIL hallituksen tekemän linjauksen perusteella, enää palvella.  Toki tiedossani ei ole, että Opiston (Oy) hallitus olisi tehnyt tästä koulutustarjonnan rajoittamisesta opiston operatiivista johtoa velvoittavaa päätöstä. Oy:n osakkeenomistajan (SIL ry) hallitus ei tietenkään voi pätevästi tehdä päätöksiä konserniyhtön (opiston) operatiivisesta toiminnasta ilman Oy:n yhtiökokouksen tai osakkaiden yksimielisen kokouksen päätöstä, joka vasta velvoittaa Oy:n hallitusta.  Noh, ei tämä olisi ensimmäinen kerta, että SIL-konsernissa pienet muotoseikat eivät estä vauhdilla etenemistä.


Riidatonta, edelleen, on että Timo Latikka johtaa Opistoa.

(lainaus alkaa)

Lähettäjä: Timo Latikka <timo.latikka@ilmailuliitto.fi>
Lähetetty: maanantai 5. kesäkuuta 2023 10.38
Vastaanottaja: Peter Lord <peter.lord@constella.fi>
Aihe: VS: Opiston asioiden käsittely Ilmailuliitossa

Terve Peter,

kiitos viestistä. Ilmailuliitto omistaa nykyään 100 % Opiston osakkeista. Opistossa ei siis enää ole tarvetta vähemmistöosakkaiden suojaan, koska tällaisia ei ole. Liiton hallituksen mahdollisuudet saada oman työnsä tekemiseen tarvittavat tiedot Opistosta ovat aikaisempaa paremmat.

Opiston sisällä johdan toimintaa tällä hetkellä Opistoon valittuna toimitusjohtajana.

Ystävällisin terveisin,

Timo Latikka

toiminnanjohtaja

Suomen Ilmailuliitto

(Lainaus päättyy)

Mikäli jokin tässä esittämäni asia on totuuden vastainen, olen valmis nöyrimmästi korjaamaan väitteeni kun asiasta esitetään uskottava näyttö.

 

On the bottom line

Lentokoulutuskausi on alkamassa.  Lukuisat SIL-jäsenkerhot antavat nyt opetusta oppilailleen (sekä SIL-jäsenet että ei-jäsenet) viime vuoden tapaan Suomen Urheiluilmailuopiston (DTO:n ja KLK:n) etätoimipisteinä.  Kerhot eivät ole saaneet tietoa, tuleeko tämä "sateenvarjomalli" kuluvana vuonna päättymään vai ei.  Siitä päättäminen ei ole Opiston koulutuspäällikön eikä SIL koulutuspäällikön toimivallassa vaan - kuten Pj Hyvönen ystävällisesti edellä mainitsi - SUIO toimitusjohtajan (ja Opiston hallituksen) päätösvallassa.

Ja näin palaammekin lähtöruutuun.  Kysymys on edelleen auki eikä Pj Hyvösen tomera esiintulo valehteluväitteineen tuonut asiaan mitään konkretiaa. Edelleenkin odotamme Opiston toimitusjohtaja Latikalta luotettavaa tietoa, jonka varassa SIL jäsenyhdistykset (jollaisessa minäkin työskentelen) voisivat proaktiivisesti suunnitella toimintaansa kuluvalle kaudelle.

Täältä ruohonjuuritasolta tarkasteltuna Hyvösen ideoima uusi vanha koulutusorganisaatiomalli ei tuo kouluttavalle yhdistykselle mitään lisäarvoa. Päinvastoin se aikaansaa täysin tarpeettomia kustannuksia sekä huimasti tarpeetonta byrokratiaa.  Malli on suunniteltu Opistoa, koulutuksen todellista asiantuntijaa, kuulematta ja perustuu luullakseni lähinnä puheenjohtaja Hyvösen kokemukseen siitä, kuinka Kuhmon IK yhdessä rautavaaralaisten kanssa on mennyt kimppaan purjelentokoulutuksen tarjoamisessa.
 



Peter Lord
lennonopettaja
Jyväskylä

 

 

 

 

 


 

Muokattu: , käyttäjä: Peter Lord
1 henkilö tykkää tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
14 tuntia sitten, Pasi Ilola kirjoitti:

Kannattaako edes yrittää puuttua keskusteluun, jos et ole ko. liiton jäsen? 

Mielestäni keskusteluun osallistuminen kannattaa, jos keskustelija on jollakin muotoa jäsenenä sellaisessa jäsenyhdistyksessä, jollaisella on SOPIMUSSUHDE SIL-organisaatioon kuuluvan Opiston (Oy) kanssa ja joka ei ole saanut sopimuskumppaniltaan luotettavaa ajanmukaista tietoa toiminnan tulevaisuudesta ja jatkuuvuudesta.

Eihän yksittäisen osallistujan mahdollisella SIL jäsenyydellä ole asian kanssa mitään tekemistä,kun kyseessä on laajan harrastajajoukon etu.

Peter

Muokattu: , käyttäjä: Peter Lord

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
16.2.2024 at 21.42, Ari Simonen kirjoitti:

Lord, toisaalla kysyin joko olet Suomen Ilmailuliiton jäsen. No, vastausta ei ole kuulunut joten oletan että et ole jäsen. Tämä ehkä selittää miksi et vastausta liitosta saa. Miksi kukaan vaivautuisi liiton ulkopuolisille kertomaan mitä liitossa tapahtuu. Luulen että pitävät sinua kiusankappaleena. Miten muuten käräjät meni?

Hyvä Ari Simonen.

En muista että olisimme koskaan tavanneet - enkä voi sanoa tuntevani sinua.  Sitäkin paremmin tunnen jo kirjoitustesi sävyn.
Olen hyvin pahoillani, että tämä viestiketju on ilmeisesti pahoittanut sinun mielesi. 

Näytät olevan kiinnostunut siitä, olenko minä Suomen Ilmailuliitto ry:n jäsen ja kuinka liiton hallituksen, Timo Hyvösen esityksestä 1.7.2022 tekemän erottamispäätöksen seurauksena vireille laittamani oikeusprosessi on edennyt.

Lienee yleisesti tiedossa, että tätä kirjoittaessani en ole Ilmailuliiton jäsen, edellä kerrotusta syystä.  Edelleen lienee tiedossa, että asiaa on käsitelty oikeudessa.  Parhaillaan prosessi jatkuu Helsingin Hovioikeudessa.  Ennen HO:n asiasta aikanaan odotettavissa olevaa päätöstä on ennenaikaista spekuloida sillä, "miten käräjät meni".  Pyydän, ole kärsivällinen.  Asia selviää aikanaan.  Sitä ennen voit toki jatkaa siitäkin aiheesta "anonyymiä" spekulointiasi Suomi24 -palstalla - jossa tästä erottamisaiheesta on kehkeytynyt kaikkien aikojen pisin ilmailuaiheinen ketju, jossa sinunkin kontribuutiosi on varsin selvästi havaittavissa.  Mitään lisäarvoa se ketju ei toki mihinkään asiaan tuo.

Sanomattakin lienee selvää, että Suomen Ilmailuliitto ry:n ja minun välinen riita-asia ja siihen liittyvä oikeusprosessi eivät ole asia, josta esimerkiksi minä olisin millään muotoa velvollinen informoimaan sinua, Ari hyvä - sen paremmin henkilökohtaisesti kuin somen palstoillakaan.  Ethän sinä ole asiassa vähimmässäkään määrin asianosainen.

Tässä viestiketjussa keskeinen asia on Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n ja sen asiakkaana olevien yhdistysten sopimussuhteen jatkuvuus ja/tai siihen odotettavissa olevat mahdolliset muutokset.  Kuten olen jo toisaalla todennutkin, yhdistykset eivät ole sopimussuhteessa Suomen Ilmailuliittoon vaan erilliseen SIL-konsernin osakeyhtiöön.  Koska minulla on keskeinen osa erään tällaisen yhdistyksen koulutustoiminnassa, on selvää, että tiedon puuttuessa on syytä sitä tietoa pyytää.  Muiden tietopyyntöjen osoittauduttua tuloksettomiksi valitsin tiedustella asiaa täällä foorumilla, koska tiedän, että asialla on suuri merkitys myös monille muille yhdistyksille.

Toivotan sinulle kaikkea hyvää.

Peter Lord

 

Muokattu: , käyttäjä: Peter Lord

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
17.2.2024 at 14.45, Pauli Halme kirjoitti:

Ottamatta kantaa Peter Lordin esittämiin asioihin haluan esittää toiveeni siitä, että ikäviä henkilöihin kohdistuvia epäilyksiä ja arveluita ei esitettäisi. Niiden myötä mielestäni koko esitetty asia vesittyy pahan kerran.

Ymmärtääksen SIL ry:llä on olemassa päätöksenteko-organisaatio, joka tuottaa asiassa yhdistyksen päätöksen.

Pauli hyvä,

on ikävää että joudumme antamaan nimiä käyttäen kasvot tehdyille ja tekemättä jätetyille päätöksille.  Tavoitteena on että asiat etenisivät ja ne tahot jotka ovat valtuuttaneet eri henkilöt edustamaan itseään liiton hallintoelimissä tieäisivät keneen kannattaa olla yhteydessä.
Tässä säikeessä on toisaalla varsin laveastikin spekuloitu sillä, kenen tehtävänä on tehdä päätöksiä.

Sanoit että "SIL ry:llä on olemassa päätöksenteko-organisaatio". Toden totta. Se on yhdistyksen eli liiton hallitus.  Yhdistyslaki määrittelee, että hallituksen "on huolellisesti hoidettava" yhdistyksen asioita.  Olin itse 4 kaksivuotista toimikautta tuossa hallituksessa ja siitä osan aikaa SIL varapuheenjohtajana. 

SIL omistaa Suomen Urheiluilmailuopisto Oy:n, joka puolestaan on jäsenyhdistyksille ja yksittäisille ilmailjoille koulutusta tarjoava yhtiö. Sillä on viranomaisen myöntämä toimilupa ja viranomaisen edellyttämä kouutusorganisaatio. Johdin lisäksi Oy:ta useiden vuosien ajan ja vielä jätettyäni SIL hallituksenkin. Oletan tuntevani liiton prosessit kohtuullisen hyvin.

Tässä säikeessä on, kuten jo olen toisaalla lausunut, toiveena saada OY:lta vastaus siihen miten koulutusta tänä vuonna organisoidaan.  Siitä päättäminen on Oy:n, ei ry:n vastuulla ja siitä tiedottaminen olisi ensisijaissti niin ikään Oy:n vastuulla.  Toki ry:n tiedottajaa ja verkkosivuja voidaan hyödyntää tehdyistä päätöksistä tiedottamisessa.

Oy:ta johtaa äskettäin valittu toimitusjohtaja, jolla on vastuu opersatiivisen toiminnan johtamisesta.  Syystä tai toisesta hän ei on valinnit olla tiedottamatta tehdyistä päätöksistä sen paremmin organisaation sisällä kuin sen ulkopuolellekaan.

Siksi.

 

Peter Lord

 

Muokattu: , käyttäjä: Peter Lord

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
21 minuuttia sitten, Peter Lord kirjoitti:

Pauli hyvä,

on ikävää että joudumme antamaan nimiä käyttäen kasvot tehdyille ja tekemättä jätetyille päätöksille.  Tavoitteena on että asiat etenisivät ja ne tahot jotka ovat valtuuttaneet eri henkilöt edustamaan itseään liiton hallintoelimissä tieäisivät keneen kannattaa olla yhteydessä.
Tässä säikeessä on toisaalla varsin laveastikin spekuloitu sillä, kenen tehtävänä on tehdä päätöksiä.

Sanoit että "SIL ry:llä on olemassa päätöksenteko-organisaatio". Toden totta. Se on yhdistyksen eli liiton hallitus.  Yhdistyslaki määrittelee, että hallituksen "on huolellisesti hoidettava" yhdistyksen asioita.  Olin itse 4 kaksivuotista toimikautta tuossa hallituksessa ja siitä osan aikaa SIL varapuheenjohtajana. 

 

No, mielestäni nimiä ja kasvoja ei ole tarpeen tuoda tuolla tavalla esiin. Minusta tämä on enemmänkin manipulointia kun tuot teidän väliset asiat käsiteltäväksi tällä foorumilla. 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
13 minuuttia sitten, Pauli Halme kirjoitti:

No, mielestäni nimiä ja kasvoja ei ole tarpeen tuoda tuolla tavalla esiin. Minusta tämä on enemmänkin manipulointia kun tuot teidän väliset asiat käsiteltäväksi tällä foorumilla. 

Kiitän kommentista ja kysyn toisin:

"Teidän väliset asiat" lienevät jotakin jäsenyyskysymyksiä.  Ne ovat tulleet esille kahden muun kirjoittjan ad hominem -sävyisissä postauksissa. Itse en ole tuota puolta halunnut korostaa mitenkään. Osasin toki odottaa että itse asia koetetaan vähätellä näkymättömiin aloittamalla kysely "oletkos muuten SIL jäsen?".

Täysin siitä riippumatta, asia ja huoli jonka toin esille, ovat olemassa ja vailla vastausta.  Kysynpä sinulta, mitä sinä ehdottaisit ratkaisuksi tähän dilemmaan?  Meillä on SIL-yhteisössä yli 10 vuotta käytössä ollut, hyvin toiminut "sateenvarjomalli" joka on ollut ennennäkemättömän edullinen, turvallinen, joustava ja tehokas yksittäiselle, lentäjiä kouluttavalle  ilmailukerholle.  Se ei ole ollut rikki mutta sitä yritetään nyt korjata. Korjaajina henkilöt jotka eivät neuvoa kysele asiantuntijoilta.

Haluaisitko sinä ehkä tuoda tietoisuuteemme, mitä lisäarvoa saisimme jos jokainen kerho ostaisi itselleen oman koulutusluvan - tai kaksi - ja alkaisi ylläpitää niitä ja niiden käyttöön tulevia kouutusohjelmia omin voimin?  Verrattuna nykytilanteeseen jossa opisto tarjoaa luvat ja organisaation - jos lentäjäoppilaat vain opiskelevat teoriansa opistossa?

Unohdetaan nimet ja keskitytään asiaan. Arvostan kontribuutiotasi asiassa.

Peter

PS.  Toivoit että "ikäviä henkilöihin kohdistuvia epäilyksiä ja arveluita" ei esitettäisi.  Saanko ehdottaa: Lue SIL puheenjohtajan vastaus tältä aamulta ja mieti.  Löydätkö sieltä mainitsemiasi asioita kenties?

Muokattu: , käyttäjä: Peter Lord

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eivät liene jäsenyysasioita. Sinulla ja jollain toisella taholla on selvitettäviä asioita, eikä ne taida täällä selvitä. Se toinen taho tekee päätöksensä ja tiedottaa niistä kun tiedotettavaa. Jotenkaan en osaa ajatella, että SIL:n tai OY:n päättäjät eivät osaisi ottaa suomalaisen harrasteilmailun tarpeita huomioon.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
4 minuuttia sitten, Pauli Halme kirjoitti:

Eivät liene jäsenyysasioita. Sinulla ja jollain toisella taholla on selvitettäviä asioita, eikä ne taida täällä selvitä. Se toinen taho tekee päätöksensä ja tiedottaa niistä kun tiedotettavaa. Jotenkaan en osaa ajatella, että SIL:n tai OY:n päättäjät eivät osaisi ottaa suomalaisen harrasteilmailun tarpeita huomioon.

 

Kiitos Pauli, nyt ymmärrän kantasi.
Liitossa pitkään toimineena ja suomalaisen ilmailun parissa 45 vuotta toimineena minun oma käsitykseni poikkeaa sinun kannastasi.  Älkäämme kuitenkaan ajautuko juupas-eipäs -väittelyyn. Tämän päivän aikana olen saanut huimasti yksityisiä yhteydenottoja kerhoilta jotka toki jakavat kanssani sen kannan mitä olen kirjoittanut.  Annetaan jäsenistön ajatella ja tehdä johtopäätöksensä vapaasti.  Sitä odotellessa uudistan sinulle tekemäni kysymyksen joka koski lisäarvoa.

 

Peter

Muokattu: , käyttäjä: Peter Lord

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
55 minuuttia sitten, Peter Lord kirjoitti:

Kiitos Pauli, nyt ymmärrän kantasi.
Liitossa pitkään toimineena ja suomalaisen ilmailun parissa 45 vuotta toimineena minun oma käsitykseni poikkeaa sinun kannastasi.  Älkäämme kuitenkaan ajautuko juupas-eipäs -väittelyyn. Tämän päivän aikana olen saanut huimasti yksityisiä yhteydenottoja kerhoilta jotka toki jakavat kanssani sen kannan mitä olen kirjoittanut.  Annetaan jäsenistön ajatella ja tehdä johtopäätöksensä vapaasti.  Sitä odotellessa uudistan sinulle tekemäni kysymyksen joka koski lisäarvoa.

 

Peter

Tällä hetkellä minulla ei ole kantaa asiaan, sillä en tiedä siitä tarpeeksi. En myöskään halua oletettujen tulemien perusteella luoda kantaani. Uskoaksen tomintatapojen muutoksesta tullaan ry:n ja/tai oy:n osalta tekemään esity(k)s(iä), joiden perusteella asioita viedään eteenpäin. En edelleenkään tohdi uskoa, että ry:ssä ja oy:ssä olisi pahantahtoisia tahoja, jotka vain haluavat aiheuttaa harmia kerhoille ja muille toimijoille. 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 tunti sitten, Peter Lord kirjoitti:


PS.  Toivoit että "ikäviä henkilöihin kohdistuvia epäilyksiä ja arveluita" ei esitettäisi.  Saanko ehdottaa: Lue SIL puheenjohtajan vastaus tältä aamulta ja mieti.  Löydätkö sieltä mainitsemiasi asioita kenties?

Näkemyksen koskee kaikkia kirjoittajia.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
1 tunti sitten, Lauri Kangas kirjoitti:

(Linkki Hgin KÄO tuomioon)

Lauri hyvä,
Haluan lämpimästi kiittää sinua Helsingin käräjäoikeuden kesäkuisen tuomion julkaisemisesta. 

Toki se, että kykenit sen julkaisemaan sunnuntai-iltana, osoittaa, että
a) se on ollut sinuilla hallussasi jo arkipäivänä (koska käräjäoikeuden kanslia ei jakele tuomioita viikonloppuisin). TAI
b) teit palveluksen SIL-kaverillesi, joka sujautti sen sinulle koska ei tohtinut julkaista sitä omalla nimellään.  

Ei sillä ole sinänsä merkitystä.

Olet siis julkaissut tuomion, joka ei kuitenkaan ole lainvoimainen - koska asia tullaan ratkaisemaan lopullisesti Helsingin Hovioikeudessa.  HO on ottanut asian käsiteltäväkseen. 

Olen kuitenkin, hassua sinänsä, tyytyväinen että julkaisit sen täällä - koska siitä käyvät ilmi tapahtumien taustat ja käräjäoikeuden tulkinta tapahtuneesta.  Taustat eivät hovioikeudessa muutu, mutta tulkinta ja tuomio sen sijaan ....  Sen aika näyttää.

Mutta nyt meillä on tässä julkisesti tarkasteltavissa kiistaton todiste siitä, että Suomen Ilmailuliiton puheenjohtaja Timo Hyvönen ei pysynyt totuudessa vastatessaan tässä säikeessä tänään. 

Hyvönen esitti väitteen (lukekaapa tarkasti)

Toisin kun Peter esittää, ei Ilmailuliitto ole päättänyt eikä päättämässä opiston lakkauttamisesta tai sen toiminnan rajoittamisesta. Se on opiston toimitusjohtajan ja hallituksen asia.

Koko erottamisasiassani oli kyse sen tulkitsemisesta, olenko aiheuttanut liitolle "huomattavaa vahinkoa" (korottamalla opiston johtajana  joillakin satasilla kahden työntekijän palkkaa, tilanteessa jossa liitto OLI PÄÄTTÄNYT lakkauttaa Opiston.)  Oikeuden tulkinnan muikaan olin opiston lakkauttamista vastaan  (mistä olen tasan ja tarkkaan samaa mieltä).  Muista tulkinnoista olen eri mieltä ja esitettyäni hovioikeudelle oman tulkintani, se oitis myönsi asialle jatkokäsittelylyvan.

Mutta ei itse prosessista sen enempää. 

Katsotaan sen sijaan mitä oikeuden tuomiossa lukee.

SIL vastaus, sivu 6
"Lord oli 1.10.2021 osallistunut Opiston hallituksen kokoukseen, jossa hän oli viimeistään saanut tiedon Liiton konsernisuunnitelmasta, muun ohessa suunnitelmasta siirtää Opiston toimintoja suoraan Liiton toiminnoiksi."

Tuomion perustelut, sivu 8
"Liitossa on olut vireillä hanke Opiston toiminnan yhdistämisestä Liiton toimintaan"

Käräjäoikeuden tuomio osoittaa kiistatta
a) todeksi aiemmin lausumani, että SIL hallitus oli tehnyt päätöksen Opiston toiminnan lakkauttamisesta kokonaan tai osittain
b) toduuden vastaiseksi Timo Hyvösen tänään Flight Forumilla kirjallisesti esittämän väitteen, että "Ilmailuliitto ole päättänyt eikä päättämässä opiston lakkauttamisesta tai sen toiminnan rajoittamisesta"

Katson, että viimeistään nyt on tullut toteen näytetyksi, kuka tässä asiassa valehtelee.
SIL puheenjohtaja Hyvönen on tuskin voinut unohtaa tätä voimaperäisesti ajamaansa hanketta, josta hän esitti oikeudessa myös todistajanlausunnon.


Siltä varalta että asiasta aloitettaisiin semanttinen saivartelu, kuka tai mikä taho oli hankkeen  takana, liitän oheen SIL hallituksen sen kokouksen pöytäkirjan otteen, jossa SIL hallitus (ei opiston tj eikä opiston hallitus) päätti asiasta.

Että näin luotettava Liiton johto.

 


 

 

SIL ptk-ote.JPG

Muokattu: , käyttäjä: Peter Lord

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
16 minuuttia sitten, Pauli Halme kirjoitti:

Tällä hetkellä minulla ei ole kantaa asiaan, sillä en tiedä siitä tarpeeksi. En myöskään halua oletettujen tulemien perusteella luoda kantaani. Uskoaksen tomintatapojen muutoksesta tullaan ry:n ja/tai oy:n osalta tekemään esity(k)s(iä), joiden perusteella asioita viedään eteenpäin. En edelleenkään tohdi uskoa, että ry:ssä ja oy:ssä olisi pahantahtoisia tahoja, jotka vain haluavat aiheuttaa harmia kerhoille ja muille toimijoille. 

Harmia voi aiheuttaa pahan tahdon lisäksi myös tyhmyys tai tietämättömyys. Usein myös ylimielisyys.
Peter

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
15 minuuttia sitten, Peter Lord kirjoitti:

Katson, että viimeistään tällä näytöllä on tullut toteen näytetyksi, kuka valehtelee.
SIL puheenjohtaja Hyvönen ei ole voinut unohtaa tätä voimaperäisesti ajamaansa hanketta, josta hän esitti oikeudessa myös todistajanlausunnon.

 

1 tunti sitten, Peter Lord kirjoitti:

 

Annetaan nyt oikeuden punnita asioita. 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Noniin, otetaanpas stoppi tälle nyt tässä vaiheessa --> ketju lukittu.

22 henkilöä tykkäävät tästä

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
Vieras
Tämä aihe on nyt suljettu uusilta viesteiltä.