Osasto Kuhlmeyn Fw-190:n osia päivänvaloon Malmilla

[Seppo Sipilä 8]

http://www.pelastamalmi.org/fi/tiedotteet/fw-kuhlmey.html

 

...ja nippeliniiloille kysymys: oliko "Musta 12" mallia 190A-4 vai A-8?

 

[Guest fishu]

8

[Jukka Nisula 2 265]

8

 

Tarkoitatko A-8 vai F-8 "Jabo", joita näkyy eri lähteissä ja mainitaan Kuhlmeyn koneina? Lisäksi useissa lähteissä on mainittu, että Kuhlmeyllä olisi ollut 50 kpl:tta A-6 mallia. Tuossa tutussa valokuvassa, johon Sepon linkki vie, ja jossa on kuvattu FW 190 Immolassa, mainitaan eri lähteissä saman kuvan tekstissä koneeksi A-6. Mitenkäs asia oikein onkaan?

 

edit: Tuo "Musta 12" oli tulossa juuri Immolasta Malmille, kun onnettomuus tapahtui.

 

Wikipedia kertoo näin: Osasto Kuhlmeyhin kuului:

 

I/SG3: 33 kpl Junkers Ju 87 D5 Stuka -syöksypommittajia

II/JG54: 29–62 kpl Focke-Wulf Fw 190 A-6 -hävittäjiä Virosta

I/SG5: 16 kpl Focke-Wulf Fw 190 F-3 ja F-8 -hävittäjäpommittajia Alakurtista.

I/NaGr5: 8 kpl Messerschmitt Bf 109 G-8 -tiedustelukoneita

 

Hävittäjä-ässä Erich Rudorffer lensi Immolasta myös A-6-mallia:

 

http://www.jg54greenhearts.com/Rudorffe.htm

 

Jukka

[Martti Kujansuu 180]

Yksi kysymys olisi tuosta löydöstä jos joku osaisi vastata. Ei kai noita ammuksia ole tuhottu ennen valokuvaamista? Olisi nimittäin todella harmi jos näin on tehty koska siinä menee samalla mukana arvokasta tietoa Kuhlmeyn aseistuksesta.

[Pentti Hyvärinen 1]

Toivottavasti kuvasivat. Tykkikin oli latingissa, joten sekin vietiin tilapäisesti pois siviilien käsistä

[Erkki Mikola 1]

Lisää ulkomaan kielistä materiaalia JG54:sta ja Heribert Kollerista löytyy täältä

http://www.jg54greenhearts.com/index.htm

http://www.jg54greenhearts.com/famous.htm

http://www.jg54greenhearts.com/Koller.htm

 

 

 

[Guest OldCrow]

Hannu Valtosen kirjoittaman "Lento-osasto Kuhlmey"-kirjan mukaan II./JG 54 sai A-4:t vuoden 1943 alussa. Ensimmäiset A-5:t toukokuussa 1943. Loppuvuodesta 1943 A-6:t ( sivu 84 ).

 

II./JG 54 kalustoluettelo 30.6.1944 käsittää:

 

3 A-3:sta

6 A-4:sta

8 A-5:sta

21 A-6:sta

13 A-8:a tulee heinäkuun aikana....

 

Eli 30.6.1944 kalustoluettelossa ei ole A-8:ja. 31.7.1944 on jäljellä yhdeksän A-8:a ( sivu 87 )

 

1./SG 5 lensi ja sai toukokuussa 1944 F-8 Jaboja. Koller lensi 5./JG 54:n riveissä eli ei tainnut olla varsinainen Jabo-kuski  . Sivulla 92 on Kollerin A-5 "musta 8" 1.7.1944.

 

 

[Ville Jalonen 4]

Tuossa tekstissähän sanotaan, että puolustusvoimien asiantuntijat vain poistivat ammukset paikalta eli eihän niitä ole välttämättä edes tuhottu?

[Erkki Mikola 1]

Kolleriin liittyviä dokumentteja skannattuna tänne

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=36256

8 kpl (koll1.jpg - koller9.jpg)

 

edit: Ja näiltä sivuilta voisi päätellä että Heribert Koller on yhä elossa. Tai oli ainakin syyskuussa 2004

http://www.patstravels.com/wwii_reunion.htm

-----------------------

The Luftwaffe pilots from the battle that attended the ceremony were:  Manfred Kudel (JG4, FW 190), Alfred Ambs (JG7, Me262), Helmut Detjens (J64 & J67, Me109, Me262) and Heribert Koller (J654, FW 190).   The Americans were Dad (George Geise – B-17 navigator), Lew Wallace (copilot, B-17) and Eva Sage (sister of Elmer Farnsworth, a B-17 pilot killed in the battle that day).

--------------------------

http://www.revi.cz/cz/revi/56_1.html

josta tsekin kielen taitoiset näkevät tarinaa samasta juhlasta ja kuvankin, jonka teksti englanniksi

-------------------------

Three out of seven immediate participants in the air battle on September 11, 1944, who met in the museum on the occasion of its 60th anniversary. From the left: Manfred Kudell (Fw 190 A-8/R2), Lew E. Wallace (B-17, shot down on 11/9/ 1944) and Helmut Detjens (Bf 109 G).

-------------------------

mutta ei kuvassa ei valitettavasti näy Heribert Kolleria.

 

[Juha Klemettinen 28]

Näin osia Suomen Ilmailumuseolla viime viikolla. Osa oli erittäin hyvin säilyneitä. Pellin kappaleissa on nähtävillä alkuperäistä maalia, laskutelineen joustintuki on kiiltävä, huoltoluukkujen sisäpinnoilla on virheettömiä ohjekilpiä jne. Nopean katselun perusteella näytti siltä, että läjässä oli koneen keskisiipialueen osia.

Juha.

[Guest TarppiVertainen]

Toivottavasti kuvasivat. Tykkikin oli latingissa, joten sekin vietiin tilapäisesti pois siviilien käsistä

Tulihan tuokin uutinen päivän valoon

Parin päivän viiveellä,mutta hyvä näin.

 

[Tero Auranen 0]

Tulihan tuokin uutinen päivän valoon

Parin päivän viiveellä,mutta hyvä näin.

 

 

Tähän liittyi sellaisia asioita (ei mitään dramaattista tosin), että tiedotteen julkaisua viivästettiin muutamalla päivällä.

 

t. tero

[Jukka Nisula 2 265]

Olisiko mahdollista saada tänne vaikka kentän karttapohja, jossa näkyy tuo putoamis/löytöpaikka? Ihan vaan mielenkiinnon vuoksi. Kollerhan kertoi tulleensa pilvestä niin alas, että kalliota ja puita oli näkynyt, ja kone oli osunut puunlatvaan, ja siitä hän oli vetänyt korkeutta ylös...ja sitten hyppäsi.

 

Jukka

[Seppo Sipilä 8]

Olisiko mahdollista saada tänne vaikka kentän karttapohja, jossa näkyy tuo putoamis/löytöpaikka?

 

Saamani tiedon mukaan ei ole mahdollista ainakaan vielä - kenties sitten kun paikka on kunnolla loppuun asti tutkittu.

 

[Erkki Mikola 1]

Kun ei kukaan ole ihmeemmin vielä mainostanut, niin kerrottakoon kaikille, että Koillis-Helsingin Lähisanomissa 15.2.2006 on tästä löydöstä aika iso juttu (kuvien kera). Ja pääkirjoituksessakin kehutaan löydön tekijää, Eino Elorantaa.

 

Lehti löytyy luettavaksi mm. Hopealinnusta. 

[Martti Kujansuu 180]

Toisella foorumilla kyselevät, että onko noista ammuksista jotain kuvaa tms. mistä näkyisi niiden tyyppi (Minengeschoss tms.)?

[Jukka Nisula 2 265]

Kun ei kukaan ole ihmeemmin vielä mainostanut, niin kerrottakoon kaikille, että Koillis-Helsingin Lähisanomissa 15.2.2006 on tästä löydöstä aika iso juttu (kuvien kera). Ja pääkirjoituksessakin kehutaan löydön tekijää, Eino Elorantaa.

 

Onkos tämä Eino Eloranta sama "Eikka", joka on DC-yhdistyksen DC-3-puuhamiehiä? Jos on sama, niin tuttu mies on, terveiset vaan Vaasan päästä, jos olet "kuulolla"! 

 

http://www.dc-ry.fi/galleria_htm_m3dd54057.gif

 

Jukka

[Seppo Sipilä 8]

Toisella foorumilla kyselevät, että onko noista ammuksista jotain kuvaa tms. mistä näkyisi niiden tyyppi (Minengeschoss tms.)?

 

Sellaista tietoa muistan puhelimitse saaneeni, että latingissa olisi ollut Minengeschoss ja joka neljäs pati fosforia.

 

[Jaakko Kuusisto 3]

Onkos tämä Eino Eloranta sama "Eikka", joka on DC-yhdistyksen DC-3-puuhamiehiä? Jos on sama, niin tuttu mies on, terveiset vaan Vaasan päästä, jos olet "kuulolla"! 

 

http://www.dc-ry.fi/galleria_htm_m3dd54057.gif

 

Jukka

Sama mieshän tuo on punasissa haalareissaan. Päivittäin tapaamme ja juttelemme tuostakin tapauksesta.

Kerron huomenna terveisiä Nisulan Jukalta.

 

Jaska

[Jukka Nisula 2 265]

Sama mieshän tuo on punasissa haalareissaan. Päivittäin tapaamme ja juttelemme tuostakin tapauksesta.

Kerron huomenna terveisiä Nisulan Jukalta.

 

Jaska

 

Kiitos! Samat haalarit Eikalla oli viimeksi Vaasassakin...

 

Jukka

[Martti Kujansuu 180]

Sellaista tietoa muistan puhelimitse saaneeni, että latingissa olisi ollut Minengeschoss ja joka neljäs pati fosforia.

 

Kiitoksia tiedosta. Jos joskus tulee kuvia noista ammuksista olisi kiva nähdä niitä täällä tai jossain julkaisussa!

 

Martti

[Mikko Maliniemi 5]

Tämän päivän Iltalehdessä on sivun juttu ko. asiasta.

[Jukka Nisula 2 265]

Tämän päivän Iltalehdessä on sivun juttu ko. asiasta.

 

Ilta-sanomissa...

 

Samassa Iltiksessä museonjohtaja Toivanen arvelee, että nämä FW:n "romut" ovat ainoita jäännöksiä osasto Kuhlmeyn koneista Suomessa. Ja tiettävästi Suomessa ei missään museossa ole Focke Wulf 190:n osia, hän kertoo myös.

 

Vai löytyykö jostain?

 

Jukka

[Mikko Maliniemi 5]

Ilta-sanomissa...

 

Niin niin, niinhän mä just sanoin. Sä varmaan luulit, että sanoin Iltalehti

 

Seriously: Hemmetti, mulla on näköjään tuossa pöydällä eilisen Iltalehti, ja katsoin vain pikaisesti, kumpi lehti se olikaan. Se oikea lehti, eli tämän päivän Iltasanomat on sitten toisella pöydällä vähän kauempana, niin enhän mä enää sitä muistanut 

 

Toivottavasti kukaan ei mennyt ostamaan väärää lehteä  

 

 

[Martti Kujansuu 180]

Vai löytyykö jostain?

 

Suomen Ilmailumuseosta löytyy FW-190:n spinneri joka on löydetty Immolasta 1960-luvulla.