Vanhan NDB-majakan metsästys

[Hannu Aaltio 1]

Kyselyjä asioita tunteville: Eikö Punkalaitumellakin ollut joku NDB aikoinaan? Malmin Matista puhuttiin aikoinaan myös; Hesan 33:n locator hallin katolla? Sitten vielä radioasemista: yleisestihän niitä ainakin 70-luvulla käytettiin hyvän tehonsa ansiosta suunnistukseen ja vieläpä suoriin lähestymisiin ainakin Kuopiossa, jossa se oli onnistuneesti NDB:n kaakkoispuolella. Kartoissa oli lyhenteenä BS (mistä lienee?). NDB:t olivat joskus hyvinkin häilyvänäyttöisiä ja virittäminen oma taiteensa varsinkin, jos ADF:n asteikko oli vähänkään pielessä. Usein ei tunnustakaan maltettu kuunnella tarkkaan, jolloin kaputtejakin sattui (OH-PCC:n eksyminen ja polttoaineen loppuminen; selostettu joskus Ilmailussakin ja C172:n törmääminen Keljon mastoon kohtalokkain seurauksin tulevat päällimmäisinä mieleen). Varmasti muitakin?

[Kari Syrjänen 3]

KAD näyttää minunkin tiedotoissani olevan Santahaminassa, sinne ei taida päästä kameran kanssa hillumaan

 

Malmin vanha tunnus oli M, siitä nimi Malmin Matti. BS-lyhenne lienee Broadcastin Station, yleisradioasema. Punkalaitumesta minulla on joku hämärä valonpilkahdus jonka muistin nyt kun siitä mainittiin...

tutkitaan

[Kari Syrjänen 3]

Tästä voi halukkaat imuroida pdf-muodossa Ilmailu-lehdessä olleen artikkelin NDB-majakoista ja niiden virhenäytämisistä, koko n. 2Mb

http://tupala.mine.nu/Ilmailu-NDB-2.pdf

[Ari Aho 62]

KAD näyttää minunkin tiedotoissani olevan Santahaminassa, sinne ei taida päästä kameran kanssa hillumaan

 

Malmin vanha tunnus oli M, siitä nimi Malmin Matti.

 

Tunnus vaihtui, kun paikka muuttui, M oli osoitteessa Kanttorintie 17, jossa on nyt viime vuonna valmistunut rivitalo. Matin antenni näkyi pihallemme, se poistui, kun ilmeisesti 50 vuodeksi tehty tontinvuokrasopimus päättyi joitakin vuosia sitten. F pystytettiin osoitteeseen Sepeteuksentie 26(?) jossa on myös Malmin VHF-lähettimet sisältävä koppi. Voin napsia kännkällä kuvat, kun käyn koiraa kusettamassa.

[Hannu Aaltio 1]

Tästä voi halukkaat imuroida pdf-muodossa Ilmailu-lehdessä olleen artikkelin NDB-majakoista ja niiden virhenäytämisistä, koko n. 2Mb

http://tupala.mine.nu/Ilmailu-NDB-2.pdf

 

...Jotenkin muistin sopukoista nousee taajuus 348 Punkalaitumelle... kuulostaako tutulta kenellekään? Joskus Convair-aikoina osasi pistellä ulkomuistista kaikki silloiset majakat, locatorit, majakoiden väliset etäisyydet, suunnat ja minimit. Kokeiltiin kerran rata- ja rallimies Hiltusen Masan kanssa ja kohdalleen meni. Tuskin enää. Saattoi johtua myös siitä, että ei viitsitty levitellä isoja lakanoita ohjaamossa, vaan käytettiin A4-kokoista radiosuunnistuskarttaa (väreinä myös punaista ja sinistä) viikattuna suunnistamiseen sen käytön helppouden vuoksi. 

[Kari Syrjänen 3]

Kyllä se Punkaharjun majakka on ollut 348kHz ja PUN ja kuultu erään kuuntelijan lokikirjan mukaan ainakin vielä 1987, joten 80-luvun ilmailukartasta luulisi koordinaattien löytyvän, jos jollain olisi vielä tallessa..

 

Vesivehmaan VES 350kHz sijainti varmistui ja paikalla on vielä vanha tyhjä koppi:

 

[Kari Syrjänen 3]

Tässä listaa "kadonneista" majakoista, joiden koordinaatteja ym. tietoa nyt etsiskelen:

 

PRO Parola 376kHz

PRK Parkano 373kHz

VIH Vihti 366kHz

TUR Turku 361kHz

OUL Oulu 350kHz

SOD Sodankylä 348kHz

PUN Punkaharju 348kHz

MUS Mustio 389kHz

IVA Ivalo 390kHz

JOK Kauhajoki 394kHz

 

Kari

PLA Vaasa 406kHz

 

kaivakaapa vanhoja lentokarttojanne ja Ilmailuaapisia

[Kari Syrjänen 3]

Ennekuin GPS-kojeita oli yleisesti jokapojan saatavissa, piti NDB-bongarin selvittää majakan sijainti maastossa suuntimalla vaikka matkaradiolla. Itse kuitenkin rakensin 80-luvulla oheisen majakoidensuuntimalaitteen, jolla monta majakkaa maastosta löytyikin. Nyt, lähes 20v. varastossaolon jälkeenkin koje toimi laittamalla uudet patterit sisälle..

 

[Kari Syrjänen 3]

...jatkan vielä yksinpuhelua...

 

Vanhoja majakanpaikkoja voi etsiä myös mastosta tai kartasta, sillä esim. ulkomarkkeri oli n.7300m päässä kiitoradan kynnyksestä, keskimarkkeri n. 1050m ja sisämarkkeri 75m. Usein LF-alueen majakka sijoitettiin samaan paikkaan markkerin kanssa jo pelkästään sähkönsyötön takia...

 

 

kari

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Tässä listaa "kadonneista" majakoista, joiden koordinaatteja ym. tietoa nyt etsiskelen:

 

PRO Parola 376kHz

PRK Parkano 373kHz

VIH Vihti 366kHz

TUR Turku 361kHz

OUL Oulu 350kHz

SOD Sodankylä 348kHz

PUN Punkaharju 348kHz

MUS Mustio 389kHz

IVA Ivalo 390kHz

JOK Kauhajoki 394kHz

 

Kari

PLA Vaasa 406kHz

 

kaivakaapa vanhoja lentokarttojanne ja Ilmailuaapisia

 

Kun kerran pyydetään, niin vanha yrittää  eli, kävin kellarissa parin vuoden tauon jälkeen penkomassa.

 

Löytyi erään jo edesmenneen ilmailijan jäämistöstä peräisin oleva Helsinki West, ilmailutiedot päivitetty 21.11.1985.

 

Ongelmahan tässä on se, että jos harrastettiin säännöllisesti VFR-ilmailua, niin aina uuden karttaversion ilmestyessä vanhat heitettiin surutta roskiin, jottei vahingossakaan tulisi käytettyä vanhentunutta karttaa. Itse mokasin tässä suhteessa surullisenkuuluisalla lennollani Malmi- HK- Bromma- Maarianhamina-Malmi v. 1970, kun otin vahingossa mukaan vuoden 1969 kartan, josta puuttui rajoitusalue Korppoossa joka tuli voimaan 1970 karttaan.

 

Kuitenkin: 1985 kartasta löytyy jotain apua kysymykseesi. NDB-asemia kartasta poimituilla koordinaateilla, jotka eivät ole luettavissa muin minuutin kymmenesosien tarkkuudella, mutta kuitenkin suuntaa-antavia:

 

NDB Parola N 60 56,2 E 24 24,5

 

NDB Punka N 61 31,5 E 23 02,3

 

NDB Parkano N 62 04,0 E 23 06,7

 

NDB Mustio N 60 11,1 E 23 49,5

 

NDB Vihti N 60 24,2 E 24 19,2 

 

(Vihti VORria ei ollut olemassakaan v. 1985, ja nykyinen Vihti VOR on aivan eri paikassa kuin aikaisempi NDB Vihti.)

 

Turku on myös erikoinen tapaus siinä mielessä, että Turku VOR DME oli vuonna 1985 yhdessä Turku NDB:n kanssa samassa paikassa (n. 8 km itään lentokentästä kiitotien jatkeella eikä kentän lähellä tai kenttäalueella, mikä olisi ollut loogisin VORrin sijoituspaikka).

V. 1985 kartassa VOR-symbolin vasemmassa reunassa symbolin sisällä on NDB-pyörylämerkki.

 

Ja 1985 Turku VOR + Turku NDB sijaitsevat käytännössä täsmälleen samassa paikassa kuin vuoden 1990 NDB LIETO (Turku). Ehkä sillä paikalla on jopa vanhan Turku VORrin rakennelman rauniot?

 

Vesivehmaan VOR ja NDB selvisivät jo, mutta mainitaan vielä, että v. 1985 kartassa on vastaava tilanne siellä, eli NDB-pyörylämerkki on VOR-merkin vasemmalla laidalla VOR-merkin ympyräkehällä.

 

Toivottavasti tästä on lisäapua. Valitettavasti muut kysymäsi NDB:t eivät ole Helsinki West-kartan alueella, joten niitä en pysty tähän hätään etsimään.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Off-topiccina, mutta kuitenkin samasta aiheesta:

 

Sellainen kartta löytyi kuin VFR Windsor-Toronto vuodelta 1970.

 

Kanadalaisilla oli jo silloin VFR-kartassa kaikkien VOR-asemien taajuudet, kaikkien NDB-majakoiden taajuudet, kaikkien BS (Broadcast Station) AM-asemien taajuudet, merimajakoiden taajuudet, kenttien tornien taajuudet yms. karttaan painettuina ja marginaalissa lisäksi kiitotiekaaviot kiitotiepituuksineen kaikista vähänkään varteenotettavista kentistä.

 

Siinä mielessä kanadalaiset olivat Suomea ainakin 25 vuotta edellä.

[Kari Syrjänen 3]

Kiitos koordinaateista. Tuossa Punkaharjun koordinaateissa taitaa olla jotain outoa kun Punkaharju on itä-Suomessa ja noiden mukaan menee Tampereen länsipuolelle Mouhijärvelle....???

[Kari Syrjänen 3]

Suomen Liikennelentäjien juhlakirjassa "Ylitse maan ja veen 1924-1999" kerrotaan että valomajakoiden käyttö suunnistuksessa loppui jo sotavuosiin ja 40-luvulla sodan jälkeen ensimmäiset radiosuuntimamajakat ilma-aluksille rakennettiin Järvenpäähän ja Nummelaan.

Koska v. 1948 kartassa on jo Raahe OJU, Vaasa OJV, Parkano OJQ, Vehmaa OJX Nummelan OJJ ja Järvenpään OJA lisäksi, voitaneen uskoa että nuo kaksi ensimmäistä rakennettiin vuosien 1945-1948 välissä....

 

 

[Jorma Laiho 446]

PUNKA ei suinkaan ollut Punkaharju vaan PUNKALAIDUN, siis löytyi Pori- Helsinki reitiltä ja sijaitsi aika lähellä sitä Porin valtatietä Punkalaitumen pitäjässä (taitaa sekin olla kaupunki nykyisin ?). En valitettavasti löytänyt tähän hätään vanhoja koordinaatteja. -70-luvulla mittailtiin ahkerasti BS (Broadcasting) asemien lisäksi myös näitä majakoita ja tuokin tuli bongattua. Sotaväellä oli muuten siihen aikaan myös siirrettävää majakkakalustoa (Venäläistä alkuperää). Olisiko muuten niistä härveleistä kellään valokuvia?

[Kari Syrjänen 3]

vähän kerrassaan tulee selvyyttä. TUR, SOD, OUL ja IVA ovat vaihtaneet tunnusta ja taajuutta,PRO, PRK, VIH, MUS ja PUN koordinaatit tuossa jo tulivatkin.

Tuosta listasta selvittämättä siis JOK kauhajoki 394kHz ja PLA Vaasa 406kHz, lisäksi polttelee vielä se KYM majakan täydellinen katoaminen....siihen ei ole kukaan ottanut mitään kantaa...

 

kari

[Kari Syrjänen 3]

...ja taas löyti yksi jonka sijainnista ei ole tietoa; ALA Alavus 270kHz

 

 

kari

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Jaahas. Kun kellarista kaivoin pahnanpohjimmaisia karttoja esiin, niin jotain detaljeja paljastui:

 

Kauhajoki L JOK 394 , vuoden 1990 Helsinki Eastista/Jeppesen VFR-kartasta poimittuna: N 62 29,9 E 22 36,9 (suurin piirtein).

 

Ylivieskassa ilmeisesti ollut VOR 116.40, koska olen merkinnyt sen karttaan maininnalla "ei hyväksytty" (ilmailukäyttöön?) Enempää en muista, eikä sijainti selviä v. 1990 kartasta. Siis ilmeisesti poistettu???

 

Jyväskylän kaupungin lounaispuolella ollut radioasema (AM?) on merkitty ilmailukarttaan NDB-ympyrällä ja radiomastosymbolilla. Jaksosta ei hajuakaan.

 

Ilmajoki NDB 352 on nimeltään Seinäjoki. Kävikö siinä nyt sitten niin, että Ilmajoki-nimisestä lentokentästä tuli Seinäjoki-niminen lentokenttä?

 

Sitten: Vuoden 1986 Helsinki East, ilmailutiedot päivätty 13.2.1986.

 

NDB Kymi (jakso ja tunnus ei tiedossa, koska kyseessä ei ole oma vanha karttani, joihin aina kirjoitin mustekynällä jaksot):

 

N 60 32,8 E 26 54,8  (siis noin 2 Km Kymin kentän eteläpuolella).

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Alavus jää minulta selvittämättä, koska ei löydy niin pohjoiseen asti ulottuvaa vuosien 85/86 karttaa. Kuitenkaan vuoden 1990 kartan mukaan Alavuden läheltäkään ei mene minkäänlaista järkevää lentoväylää, joten sen täytynee olla vanhempaa perua.

 

Kuitenkin, vähä kerrallaan nämä tiedot näyttävät tarkentuvan.

[Kari Syrjänen 3]

Kiitos taas tiedoista.

Netistä löytyi Alavuden kentästä seuraavaa: "..Suunnistusta helpottamassa on radan 08 lyhyellä finaalilla NDB-majakka ALA.."

ja sen perusteella sijoittaisin sen tuohon nuolen kohtaan:

 

 

Kari

[Kari Syrjänen 3]

..ja tässä kuvassa näkyy "kadonneet mutta löydetyt"

 

[Janne Hannula 6]

Ylivieskassa ilmeisesti ollut VOR 116.40, koska olen merkinnyt sen karttaan maininnalla "ei hyväksytty" (ilmailukäyttöön?) Enempää en muista, eikä sijainti selviä v. 1990 kartasta. Siis ilmeisesti poistettu???

 

Ylivieskan VORriin liittyy sellainen surullinen tarina että sitä ei kuulemma koskaan hyväksytty käyttöön, koska lähimaastosta ja -rakennelmista aiheutui niin paljon häiriöitä. Se sijaitsee kentän laidalla, ja on siellä pystyssä tänäkin päivänä. Näyttää erilaiselta kuin nykypäivän kalusto, koska on CVOR.

 

Yksi kysymys mullakin on, joka ei selvinnyt Oulun lentoasemalla työskennellessänikään; miksi RWY12:n lähestymismajakka on nimeltään Laanila? Oulussa sijaitseva Laanilan kaupunginosa puolestaan on aivan eri suunnalla.

[Hannu Aaltio 1]

Ilkan mainitsema Jyväskylän lounaispuolella oleva NDB taitaa itse asiassa olla Keljon TV-mastoon (saalis: 2 konetta; C172 ja Fouga) liitetty  varoitusmajakka. Muistin lokeroista tulee esiin tunnus J ja jakso 339. Kuka voisi varmistaa? Poistettiin joskus 80-luvulla maston modifioinnin yhteydessä (uusi masto?).

[Kari Syrjänen 3]

Utin vanha majakka 50-luvulla sijaitsi kentän länsipuolella, Utin ns. leirikentällä vanhassa punaisessa puumökissä, todennäköisesti allaolevassa tai ihan samanlaisessa. Antennimaston virkaa hoiti pitkä puuriuku, jonne johto kipusi.

Majakka oli sen ajan mukainen putkilla tehty ja oli vähän väliä epäkunnossa, niinpä sille oli palkattu oikein "majakanvartija",  puolustusvoimien ylikersantti tuuppaamaan majakka käyntiin jos sattui pysähtymään.

Majakan taajuuden 316kHz välittömässä läheisyydessä, 315kHz oli Neuvostoliiton Leningrad-Pulkovon voimakastehoinen majakka, joka monta kertaa sotki koneiden suunnistusta varsinkin jos ei kuunneltu majakan signaalia. Useamman kuin kerran Ilmavoimien Vihuri-kone havaitsikin olevansa Haapasaarten eteläpuolella menossa kohti Leningradia....

 

[Mikko Maliniemi 5]

Ei ole niin tarkkaan tullut luettua, mitä tämä threadi itseasiassa pitää sisällään, mutta pistetään nyt silti. Ainakaan en näistä äkkiseltään löytänyt searchilla mitään:

 

 

Nuo EFPY:n NDB (PHS 380 KHz) ja locator Z (409 KHz) ovat edelleen toiminnassa, eli eivät ole varsinaisesti "kadonneet", vaikkakaan eivät koskaan ole virallisia majakoita olleetkaan. Mutta sitten silmät osui vasempaan laitaan, jossa näkyy NDB-majakka HAP 393KHz. Tuo taitaa sopia tämän threadin "kadonneet"-kategoriaan? Ainakaan en tiedä, että tuollaista enää olisi olemassa. Ei kukaan sattuisi tietämään tuolle koordinaatteja?

[Pekka Puhakka 0]

Enpäs tiennyt että tällaisiakin menetelmiä tällaisille kentille on joskus julkaistu.

[Mikko Maliniemi 5]

Enpäs tiennyt että tällaisiakin menetelmiä tällaisille kentille on joskus julkaistu.

 

Niin no mä en tiedä, onko tuota koskaan varsinaisesti julkaistu. Tai siis epävirallinen systeemihän tuo oli silloin muinoin, kun Saintair lensi Pyhäsalmesta. Eli ei tuota varmaan koskaan ole mihinkään oikeisiin ilmailukarttoihin edes sisällytetty...

[Pekka Puhakka 0]

Kattelin vaan kun alareunassa näkyisi lukevan "Published by National Board of Aviation" ja vieressä tuttu laitoksen logo.