Kotisivukommentteja

[Olli Vainio 3]

Ainakin sinun sivullasi http://www.ollivainio.com (joka ei mene  http://validator.w3.org/ spekseistä läpi) on juuri ne navikointi ongelmat, mitä olisit voinut poistaa kehyksillä.

Nuo virheet mitä tuo antaa, johtuvat wordpress-ohjelman bugeista joihin en itse suoraan voi vaikuttaa...eiköhän ne uusiin versioihin korjaa sitä.

[Olli Vainio 3]

Näytä nyt Olli miten ne navigoinnit tehdään CSS2:sella yhtä hyvin kuin kehyksillä pitkissä sivuissa? Mielelläni oppisin uutta ja sitä esimerkkiä sinulta jo yhden kerran kysyin.

Esim. näin:

http://web.archive.org/web/20050305202713/http://www.lyseo.edu.ouka.fi/modperl/muro

[Jukka Juvankoski 0]

Esim. näin:

http://web.archive.org/web/20050305202713/http://www.lyseo.edu.ouka.fi/modperl/muro

 

ööö.... en ihan kuitenkaan tarkoittanut tuollaista, siis tuossahan oli tekstiä ylhäältä alas ja alhaalla normaali # valikko. Siis tarkoitin sivustoa jossa navikointi pysyy näkökentässä kokoajan vaikka sivua scrollaa ja välillä navikoi muihin sivustoihin tai alueeseen, jossa on selkeä alku ja loppu.

 

 

[Olli Vainio 3]

ööö.... en ihan kuitenkaan tarkoittanut tuollaista, siis tuossahan oli tekstiä ylhäältä alas ja alhaalla normaali # valikko. Siis tarkoitin sivustoa jossa navikointi pysyy näkökentässä kokoajan vaikka sivua scrollaa ja välillä navikoi muihin sivustoihin tai alueeseen, jossa on selkeä alku ja loppu.

 

 

Ja mikäs tuo sivussa oleva juttu sitte on?

 

EDIT: IE näemmä näyttää tuon väärin kun se ei osaa nuita uusimpia standardeja...

 

EDIT2: FF ja muut selamet renderöi sen näin: http://kapsi.fi/~odo/muroyys_ff.jpg ja tuo reunalla oleva systeemi pysyy siis paikallaan kun pääsivua scrollaa.

[Kari Kyheröinen 0]

Tervehdyssana täältäkin!

 

Sen enempää ottamatta kantaa herrojen väittelyyn, sivuston käytettävyydelle ja saavutettavuudelle löytyy omat selvät sääntönsä. Niitä olisi suotavaa noudattaa... Asiaan. Ihan kelvolliseltahan Jounin sivu näyttää, minimalismi on aina kaunista. Mutta jos sisällön pääpaino tulee myös jatkossa olemaan valokuvissa, suosittelen kuvien "ulkoistamista" muualle. Esimerkiksi Flickriin tai vastaavaan palveluun. Muutenkin, jos sivuston suunnittelu ja ylläpito tuntuu pakkopullalta mutta uutta sisältöä syntyisi kuin itsestään, kannattaa suosiolla siirtyä jonkun hetivalmiin blogipalvelun käyttöön. Saa melkein saman tien unohtaa koodin kanssa tappelemisen ja keskittyä sen oman hengentuotteen luomiseen. Ylivoimaisen helppoa ja vaivatonta, eikä maksa mitään ylimääräistä.

 

Nyt Wordilla rakentamasi staattinen, yksinäinen kotisivu alkaa olla kovin kovin vanhentunutta tekniikkaa. Tekemistä riittää tosi pitkäksi aikaa, jos aiot saada siitä kaikki nykypäivän toiveet täyttävän sivuston. Alku on kyllä sinänsä ollut ihan lupaava. Tuosta on hyvä jatkaa. Päivitin äskettäin oman testipenkkini uuteen uskoon josta voit halutessasi napata ideoita. Lähtökohta siinä oli samankaltainen. Sisällöksi vähän valokuvia ja jotain tekstintynkää. Levytilaa oli tarjolla erittäin niukasti eikä tietokanta- tai muita palvelinhienouksia ollut käytettävissä ollenkaan. Lopputuloksesta voi olla sitten montaa mieltä. Kuten yksikään kotisivu, se ei ole täydellinen eikä ikinä aivan valmis. Eli validaattorin vahtaajat eivät osoittele sormella virheistä, ne on kyllä tiedossa.   Mallia oikeasti hyvistä sivustoista voi katsoa vaikka CSS Maniasta. Ja suomalaiset blogit löytyy blogilistalta.

[Jukka Juvankoski 0]

Ja mikäs tuo sivussa oleva juttu sitte on?

 

EDIT: IE näemmä näyttää tuon väärin kun se ei osaa nuita uusimpia standardeja...

 

EDIT2: FF ja muut selamet renderöi sen näin: http://kapsi.fi/~odo/muroyys_ff.jpg ja tuo reunalla oleva systeemi pysyy siis paikallaan kun pääsivua scrollaa.

 

Jaahans.... katoppa, juu FF-osaa sen näyttää jotenkuten, mutta aina välillä reloadatessa ja takaisin mennessä meneekin samanlaiseksi kuin ie:ssä.

 

Kaikesta huolimatta vaikka yleisin ie selain ei vielä tuota tue, niin ehdottomasti se on tutkimisen arvoinen asia.

 

Pitääkin katsoa miten tuo toimii kuvien ja tuplakuvien kanssa + 10 muuta graaffista juttua + miten se pystyy jakamaan monet tiedot 1-sivun näköiseksi.

 

Vaikka ei toimivalta vielä oikeen vaikuta, niin kiitos kuitenkin tästä pitääkin hieman tutkiskella lisää.

 

 

[Tuomas Ritari 0]

Siis tarkoitin sivustoa jossa navikointi pysyy näkökentässä kokoajan vaikka sivua scrollaa ja välillä navikoi muihin sivustoihin tai alueeseen.

 

Tuota en nyt ole ihan varma mistä valikkotoiminnosta keskustelu nyt käydään, mutta itse pidän toteutustavasta, kuinka on tehty esimerkiksi Jyväskylän Yliopiston sivuilla.

 

http://appro.mit.jyu.fi/www/

 

P.S Noita sivuja penkomalla myös selviää kuinka tuollainen tehdään järkevästi...CSS:llä

[Jukka Juvankoski 0]

Tuota en nyt ole ihan varma mistä valikkotoiminnosta keskustelu nyt käydään, mutta itse pidän toteutustavasta, kuinka on tehty esimerkiksi Jyväskylän Yliopiston sivuilla.

 

http://appro.mit.jyu.fi/www/

 

P.S Noita sivuja penkomalla myös selviää kuinka tuollainen tehdään järkevästi...CSS:llä

 

Tuossa on sama ongelma, ettei toimi ie:llä, mutta varmasti tulevaisuudessa toimii ja se tarkoittasi abaut 1-2vuoden käppiä.

 

Mutta muuten näyttää lupaavalta vaikka vielä en tiedä, miten tuo toimisi oikeesti laadukkaan hyvän graaffisen toteutuksen kanssa. Koska aika kökkö tuo leiautti noin näyttää olevan, mikä ei itseäni yllätä  .

 

Mutta onneksi muailma kehittyy....

[Guest jranki]

No niin, nyt on vähän korjailtu erinäisiä juttuja, mm. etusivun pitäisi nyt näkyä isoillakin resoilla oikein.

 

Ja ihan noin yleisenä huomautuksena; jos vaikka rauhotuttais vähän.   

[Mikko J Köykkä 0]

Tervehdyssana täältäkin!

 

Mutta jos sisällön pääpaino tulee myös jatkossa olemaan valokuvissa, suosittelen kuvien "ulkoistamista" muualle. Esimerkiksi Flickriin tai vastaavaan palveluun.

Katos, pitää tuota tutkia, kun oma tila on jo ääriään myöten täynnä. Jos sen ccs2:senkin opettelisi...

[Kari Kyheröinen 0]

Katos, pitää tuota tutkia, kun oma tila on jo ääriään myöten täynnä.

 

Flickr toimii erinomaisen hyvin. Ei ole mitään mieltä pantata kuvia enää omalle palvelimelle, kun on tällainen palvelu olemassa. Ominaisuuksiakin riittää. Flickr tekee mm. automaattisesti RSS-syötteet joten tietyistä kuvista kiinnostuneiden on helppo seurata, milloin uutukaisia on ilmestynyt.

[Teemu Peltonen 0]

Kannetaanpa oma korsikin kekoon tähänkin keskusteluun.

 

Mitä tuohon aikaisempaan PHP:n plugin keskusteluun niin tottahan toki PHP on plugin/lisäosa palvelinohjelmistoon, esimerkiksi apache tukee suoraan paketista otettuna vain ja ainoastaan HTML-sivuja.

 

Nettisivujen toteutuksia on yhtä paljon kuin nettisivujen toteuttajiakin ja toteutustavasta on mielestäni turha kiistellä. On tapoja ja asioita jotka ovat vähemmän suotavia, mutta järkevästi käytettynä ne tuovat oman mukavan lisämausteensa sivuun. CSS edut tulevat esiin sen muovautuvuudessa ja helppoudessa. itse "koodiin" ei tarvitse koskea, kun tarpeelliset asiat on määritelty tyylitiedostossa, joten aikaa ja hikeä säästyy varsin paljon. Erilaiset nettisivueditorit ovatkin sitten asia erikseen. Oman kokemukseni perusteella suurin osa niistä suoltaa ulos silkkaa sontaa.

[Guest Rasi2]

Mitä tuohon aikaisempaan PHP:n plugin keskusteluun niin tottahan toki PHP on plugin/lisäosa palvelinohjelmistoon, esimerkiksi apache tukee suoraan paketista otettuna vain ja ainoastaan HTML-sivuja.

 

Niin PHP on plugin kehittäjän näkökulmasta, mutta ei käyttäjän. Koska PHP on palvelinpuolen kieli, niin se ei vaadi käyttäjän laitteelta mitään. PHP toimii ihan yhtä hyvin käyttipä sivua Lynxillä, Mozillalla tai IE:llä. Sen sijaan Flash ja JavaScript vaativat, että käyttäjän selain ja päätelaite tukevat niitä.

[Teemu Peltonen 0]

totta tosiaankin.

[Petri Lehtovirta 898]

Google näyttää sivujesin selityksenä seuraavaa:

... palevaara harju nieminen juvankoski nalle puh eden egel salmiakki toyota bmw helsinginsanomat raus raisunlumous palevaara harju nieminen juvankoski ...

 

Ovatko nuo asioita jota sivuiltasi todella löytyy? On myös mielenkiintoista, että sivustosi löytyy Googlesta ensimmäisenä ja ainoana tuloksena hakusanoilla huijaus kusetus huijarit viina f**k. Ovatko nämä todella hakusanoja, joilla tahdot ihmisten päätyvän sivullesi?

 

Todella hienosti hakukoneoptimoidut sivut  :laugh:

Onneksi monet hakukoneet taitavat nykyään rajoittaa huomioimiensa meta-tietojen määrää jotta ihan kaikki tälläinen ei mene läpi. No sitten voi tietysti käyttää sitä taustavärin värinen teksti-kikkaa 

 

Tämä on juuri se syy, miksi ihmiset eivät hakukoneista huolimatta löydä etsimäänsä!

 

Nimim. Juuri kolmannen SpyAxe tartunnan eräältä koneelta kuukauden sisällä poistanut ja hieman v..tuuntunut. PS. Vinkkinä: Vältä Internet Exploderia jos daisareita etsit.

[Jukka Juvankoski 0]

Todella hienosti hakukoneoptimoidut sivut  :laugh:

Onneksi monet hakukoneet taitavat nykyään rajoittaa huomioimiensa meta-tietojen määrää jotta ihan kaikki tälläinen ei mene läpi.

 

Eipä ole meta-tietoina    Google ei reakoi mitenkään meta-tietoihin, vaikka kiiwordina olisi vain yksi.

 

 

No sitten voi tietysti käyttää sitä taustavärin värinen teksti-kikkaa 

 

Jep...  8)

 

 

 

 

 

[Guest Ville_Salminen]

Huhhuh. On vatsalihakset kovilla kun tätä threadia lukee. Muut koittaa paukuttaa järkeä yhden multimediahörhön päähän joka taas paukuttaa ylitietävänä takaisin.

 

Katselin tossa joku päivä noita www.juvankoski.com -sivuja ensimmäisinä huomioina oli visuaalinen tyylikkyys ja sisällön runsaus, mutta siihen se hyvyys jääkin. Käytettävyys, missä pelaa? Entä mikä noiden sivujen perimmäinen tarkoitus on? Toimia portfoliona työnantajille? Kertoa vaan jotain mukatärkeää itsestään? Eihän tuolta herranen aika edes löydä mitään!

 

Tämän threadin luettuani, ymmärrän miksei sieltä löydä. Sivujen tekijällä ei selvästi ole mitään hajua mistään muusta kuin siitä miten tehdään visuaalisesti hienoja sivuja. Käytettävyydelle tekijä suorastaan haistattaa pitkät, joka on aika surullinen asia. Käytettävyys on kuitenkin asia, jonka nostaisin ensimmäisenä esiin kun aletaan opettamaan tulevia webbiguruja. Helppo/yksinkertainen sivun toimintaidea ja koodaus on jo paljon, muuten sisällöstä jää suuri osa tavoittamattomiin kun sitä ei ole osattu organisoida järkevästi. Kyllä sitä visuaalista juttua ehtii myöhemmin opettelemaan, silloin on jo ehkä jonkinlainen visio siitä, miten se kannattaa tehdä ja mikä on helppo tapa koodaamisen kannalta.

 

Sitten tämä koodauspuoli. Voi helvetti. Tässä vaiheessa työnantajana alkaisin itkemään, mies joka tekee visuaalisesti tyylikkäitä sivuja ei tiedä _mitään_ standardeista saatika siitä, miten koodataan nykyaikaiset sivut. Sekaisin on vähän mitä koskakin. Välillä javascriptillä jotain hömpötystä, sitten php:tä ja ties mitä purkkaa päälle. Lopuksi flashilla karkit ja tuo pakollinen introsivu jotta käyttö ei ainakaan olisi mieluista. Aijjuu ja nuo helvatun huijauskikat hakuboteille, naurettavia.

 

Sitten tämä samainen herra vielä nauraa täällä sivuja, joiden käytettävyys on huipussaan (http://www.useit.com/alertbox/9612.html) miksi tuohonkin pitäisi änkeä jotain hienoja kuvia ja flashikarkkeja kun sivun sanoma saadaan tuollakin tavalla välitettyä? Ei noiden sivujen ole tarkoitus olla mitenkään käyttäjää ihastuttavat vaan kertoa mitä on sanottavana. Ja se myös toimii.

[Jukka Juvankoski 0]

Huhhuh. On vatsalihakset kovilla kun tätä threadia lukee. Muut koittaa paukuttaa järkeä yhden multimediahörhön päähän joka taas paukuttaa ylitietävänä takaisin.

 

Katselin tossa joku päivä noita www.juvankoski.com -sivuja ensimmäisinä huomioina oli visuaalinen tyylikkyys ja sisällön runsaus, mutta siihen se hyvyys jääkin. Käytettävyys, missä pelaa? Entä mikä noiden sivujen perimmäinen tarkoitus on? Toimia portfoliona työnantajille? Kertoa vaan jotain mukatärkeää itsestään? Eihän tuolta herranen aika edes löydä mitään!

 

Hyvä ville... sä ruletata . Sun sivut ovat todella selkeet ja käytettyvyydeltään ihan eri atmosfäärissä kun mun räpellykset.

 

Kaiken kukkuraksi sorsa on kuin jumalan luomaa  ei tartte edes tarkastaa, koska olet hoitanut senkin mallikkaasti logoilla.

 

[Guest Ville_Salminen]

Hyvä ville... sä ruletata . Sun sivut ovat todella selkeet ja käytettyvyydeltään ihan eri atmosfäärissä kun mun räpellykset.

 

Kaiken kukkuraksi sorsa on kuin jumalan luomaa  ei tartte edes tarkastaa, koska olet hoitanut senkin mallikkaasti logoilla.

 

 

Ooh, teit hyviä huomioita! Ehkä se on askel parempaan, joskus saatamme nähdä hienot graafikon taitosi yhdistettynä käytettävyyteen ja järkevyyteen! Toki ensin se vaatisi pientä asennemuutosta, ehkä.

[Jukka Juvankoski 0]

Ooh, teit hyviä huomioita! Ehkä se on askel parempaan, joskus saatamme nähdä hienot graafikon taitosi yhdistettynä käytettävyyteen ja järkevyyteen! Toki ensin se vaatisi pientä asennemuutosta, ehkä.

 

En mä usko, että pääsisin lähellekkään sinunlaisesi ammattilaisen tasolle, vaikka kuinka yrittäisin. Harmikseni täytyy vielä todeta, että ei mulla ole edes aikaa, kun töikseni teen aivan jotain muuta kuin tietokone töitä, graaffista toteutusta tai valokuvausta ja kaikki vapaa-ajat menee lentäessä tai jotain muuta täysin hyödytöntä itsensä huvittamista.

 

Ja se asenne.... sehän on ihan hanurista ja eritoten täysin vastaan suomalaista perusluonnetta  :'(

 

Voisinhan tietysti yrittää hieman skarpata asenteessa ja aloittaa sen www-sivujen poistolla ja ylipäätään kaikki itsestä avautuminen voisi olla hyväksi lopettaa....

 

 

[Guest Ville_Salminen]

En mä usko, että pääsisin lähellekkään sinunlaisesi ammattilaisen tasolle, vaikka kuinka yrittäisin. Harmikseni täytyy vielä todeta, että ei mulla ole edes aikaa, kun töikseni teen aivan jotain muuta kuin tietokone töitä, graaffista toteutusta tai valokuvausta ja kaikki vapaa-ajat menee lentäessä tai jotain muuta täysin hyödytöntä itsensä huvittamista.

 

Ja se asenne.... sehän on ihan hanurista ja eritoten täysin vastaan suomalaista perusluonnetta  :'(

 

Voisinhan tietysti yrittää hieman skarpata asenteessa ja aloittaa sen www-sivujen poistolla ja ylipäätään kaikki itsestä avautuminen voisi olla hyväksi lopettaa....

 

 

 

Se on sinun häpeäsi jossei ole aikaa tehdä ja suunnitella, mutta ei sitä sovi syynä käyttää. Jossei ole aikaa, niin sittei tehdä. Piste.

 

Enkä muuten itsekään tee työkseni mitään tietokonesettiä tai webbiin liittyvää, ihan opiskelija olen. Valokuvausta olen jokusen vuoden harrastanut, viimeisen vuoden vähän vakavamielisemmin ja siksi tuo portfoliokin (joka on muuten auttamatta jäänyt siihen malliin millaiseksi sen joskus tein, ei oo paljoa tullu päiviteltyä  ) jotta saisi edes jotain kautta nimeä esille. Lähinnä valokuvaus on siis minulle harrastus, josta joku saattaa maksaakkin. Sullakin kuvat on aika priimatasoa, kyllä niillä voisi rahoiksi pistää (kun pistäisi hinnat kohdilleen, ilmakuva.org:n 250e/kuva täysistä oikeuksista on _todella_ vähän) jos haluaisi.

 

Ehkä siis kannattaa vaan poistaa ne www-sivut jossei jaksa asennettaan korjata edes sen vertaa, että lakkaa aukomasta päätään jossei tiedä asioista.

[Jukka Juvankoski 0]

 

Ehkä siis kannattaa vaan poistaa ne www-sivut jossei jaksa asennettaan korjata edes sen vertaa, että lakkaa aukomasta päätään jossei tiedä asioista.

 

Mutta onneksi meillä on täällä Suomessa sinunlaisia Ville Salmisia, jotka tietävät miten asiat oikeasti ovat ja kertovat meikäläisille miten asenne pitää kelläkin olla ja miten niitä www-sivuja oikeasti tehdään.

 

Kiitos siitä...

[Jukka Juvankoski 0]

http://www.juvankoski.com/blog/

[Petri Lehtovirta 898]

Aijjuu ja nuo helvatun huijauskikat hakuboteille, naurettavia.

 

Näköjään tälläistä kutsutaan sikanaudaksi: http://www.hakukoneoptimointia.com/hakukoneoptimointi/hakukone-spam.html

[Guest B777]

ei mulla ole edes aikaa

 

Vaikka ei oo aikaa niin oli kuitenkin aikaa kirjottaa älyttömän pitkä teksti tästä aika hauskasta keskustelusta