Medi-Heli uutisia

[Jukka Siirilä 80]

Minkä lain? Yhdistyslaki ei ainakaan kiellä voiton tuottamista. Tosin yhdistyslakia ei sovelleta yhteisöön, jonka tarkoituksena on välittömän taloudellisen hyödyn tavoittelu.

 

Yhdistyslakihan tuon määrittelee. Yhteisö jonka tarkoitus on tuottaa taloudellista hyötyä osallisille on yritys (näin olen ainakin ymmärtänyt) eikä aatteellinen yhdistys kuten mediheli.

Siis sanoin tuossa, että voittoa saa toki tuottaa mutta se raha pitää mennä yhdistyksen toimintaan. Jos yhdistys rupeaa tuottamaan rahaa siinä määrin, että toimintaa ei voida pitää taloudellisesti vähäarvoisena alkaa tulemaan ALV:tä ja muuta mukavaa sitten vielä.

[Jukka Siirilä 80]

Menee jo offtopiciksi, mutta tästä linkistä löytyy verottajan faktaa aiheesta.

 

Ei toi nyt suoraan sovellu Medi-Helin tapaukseen, koska lentäjät varmasti saavat palkkaa työstään, eikä medi-helin toimintaa oikein voida pitää työnä joka ei vaadi erityistä ammattitaitoa, eikä medi-heli nyt ihan talkoilla taida pyöriä.

 

Toki tässä on mukana yleishyödyllinen yhteisö, joksi varmaan myös medi-heli lasketaan. Yleishyödyllisestä yhteisöstä ei näyttänyt löytyvän mainintaa yhdistyslaista. Tuloverolaki vain määrittelee millainen on yleishyödyllinen yhteisö mutta ei ota kantaa siihen, miten yhteisö on muodostettu. Tuloverolaki määrittelee myös taloudellisen yhdistyksen, mutta siitä ei ainakaan yhdistyslaki tiedä mitään.

[Juha Paulavuo 21]

TV-uutisten mukaan Medi-heli on lentänyt Juhannuksena liki sata lentoa .....

[Jukka Siirilä 80]

Luitko yhtään otsikkoa pidemmälle? Elinkeinotoiminta, voiton tavoittelu...

 

Luin toki, siinä puhutaan yleishyödyllisen yhteisön (Mikä Medi-Heli Ry varmaankin on. Ainakin Tuloverolain määrittely sopii siihen). Nyt vain herää kysymys, että miten elinkeinotoiminta liittyy medi-heliin? Eikös Medi-Heli Ry vain kerää rahaa kopteritoiminnan pyörittämiseen?

 

Voiton tavoittelu tuossa verottajan kohdassa määrittelee vain sen, että koska yhteisön toimintaa voidaan pitää elinkeinotoimintana.

 

Tuloverolain 22§ määrittelee

3) se ei tuota toiminnallaan siihen osalliselle taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena taikka kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä.

 

Eikä tuon mukaan nyt oikein voida voittoakaan tavoitella.

[Jukka Siirilä 80]

Jukka, postaamassani linkissä oli hieman tietoja yhdistyksen tulojen verotuksesta eri tapauksissa. Tämä linkki siksi, että ensin väitit ettei yhdistys saa tuottaa voittoja ja myöhemmin yhdistyksen ALV-velvollisuudesta enemmän tai vähemmän mutupohjaista asiaa.

 

Okei, omat puheeni perustuivat yhdistyksene jossa olen jäsenenä. Talkootyöhön lätkäistiin ALV koska verottaja ei katsonut, että tulot eräästä toiminnasta olivat "vähäisiä". (Tai jostain muusta syystä, verottajan perustelut olivat hivenen... mutupohjaisia)

 

Voiton tuottaminen taas suoraan patentti- ja rekisterihallituksen kanta. (Näin se ainakin minulle sieltä kerrottiin). Tosin ilmaisin itseäni hiukan epäselvästi. Voiton tuottamisella tarkoitin sitä, että yhdistys saa toki tuottaa enemmän kuin mitä se käyttää mutta rahat pitää loppuviimein käyttää yhdistyksen toimintaan eikä mihinkään muuhun.

[Ville Alho 0]

Hieman hankintoja tehneenä voisin nyt jättää eriävän mielipiteeni. Vertasin aiemmin noita hengityskoneita. Ne kaikki ajavat saman asian, mutta kokemus on osoittanut, että yksi esimerkiksi on näppärin ja helpoin käyttää. Se vaan sattuu olemaan hieman kalliimpi, kuin muut. Jos tarjouspyynnössä lukee: "Halutaan tarjous hengityskoneesta, joka pumppaa potilaaseen ilmaa sisään ja ulos. Lisäksi sen tulee olla helppokäyttöinen", tulee varmasti 10 vastausta. Jos 9 noista on halvempia, kuin tuo haluamamme helppokäyttöinen kone (kaikkihan tietysti mainostavat olevansa helppokäyttöisiä), pitäisikö silloin silti ottaa halvin ?

 

En kannata "hyvä veli -kerhoa" missään nimessä, mutta mielestäni ostajalla pitää olla oikeus hankkia laite tai palvelu muunkin, kuin pelkän hinnan perusteella.

 

Arttu

 

Mikäli tarjouspyynnössä haluttu laite on määritelty juuri tuollaisella tavalla, tulee ehdottamasti aina valita halvin vaihtoehto. Mikäli esimerkkitapauksessasi halutaan valita oikeasti helppokäyttöisin kone, se toki voidaan valita, kunhan tarjouspyynnössä on yksiselitteisesti määritelty mitä helppokäyttöisyydellä tarkoitetaan. Jos jokin laitteista on näppärin käyttää, siihen on olemassa selkeät ja objektiiviset syyt, jotka voidaan tarjouskilpailussa määritellä. Näin kaikilla halukkailla tarjouskilpailuun osallistuvilla yrityksillä on mahdollisuus niin halutessaan rakentaa ostajan kriteereillä näppäräksi ja helppokäyttöiseksi tulkittavissa oleva laite ja tarjota sitä ostettavaksi.

 

Missään tapauksessa ei ole hyväksyttävää järjestää tarjouskilpaluja, jossa ostettava laite/palvelu on tietoisesti määritelty jollain epämääräisellä termillä jotta saadaan kauppa pedattua jo ennen tarjouskilpailun alkua jollekin ennaltavalitulle yritykselle. Ostettava asia ja sen ominaisuudet on tarjouspyynnössä määriteltävä selkeän yksikäsitteisesti ja siltä vaadittavat "speksit" on kaikkinensa ilmoitettava, ja tarjouskilpailua ratkaistaessa on pilkuntarkasti noudatettava annettuja kriteereitä joiden perusteella yritykset ovat tarjouksensa jättäneen. Mitään omavaltaisia tulkintoja ei saa missään nimessä hyväksyä.

[Ville Alho 0]

Edelleen palatakseni vaikka tuollaisen hengityskoneen hankintaprosessiin - noin ikään kuin esimerkkinä. Tokihan kaikki laitteet, jotka ovat mukana kilpailutuksessa, ovat olleen koekäytössä. Mutta kuten sanoin aiemmin, jokin niistä tuntuu esim. henkilökunnan mielestä mukavimmalta käyttää, vaikkei laitteiden spekseissä hirveästi eroja ole. Jos tuo "mukavin" sattuu olemaan kallein, ei sitä silti saisi nykyisen kilpailutussäädösten mukaan ostaa, sillä kaikki muutkin kokeillut laitteet toimivat yhtä hyvin. Eli tässä tullaan sitten siihen tarjoukilpailukikkailuun: Miten saat pyydettyä sellaisen tarjouksen, että käytännössä tuo yksi laite (tai operaattori ) erottuu selkeästi edukseen, jolloin sen hankkiminen on juridisesti kestävällä pohjalla... Alkaako kuva selkenemään ?

 

Ja mitä kalliimmasta hankinnasta on kyse, sen varmempi voidaan olla, että hävinnyt edustaja valittaa päätöksestä, ellei sitä ole todellakin jotenkin näppärästi perusteltu. Tuo on tosiaan taidetta, tuo hankintaprosessi.

 

Arttu

 

Tässä nyt ajauduin toistamaan itseäni. Jos jokin laite tuntuu mukavimmalta käyttää, niin siihen on olemassa joitakin selkeitä objektiivisia syitä. Isommat näppäimet, selkeämpi kirjasinlaji näytössä tms. Tuollaisilla objektiivisilla kriteereillä voidaan valita ostettava laite. Ei se oikeasti ole vaikeaa. Kriteerit vain tulee määritellä tarjouspyynnössä, esim. "laitteelta edellytettään vähintään x cm:n levyisiä nappuloita". Homma on helppoa kuin heinänteko. Hyvä esimerkki tälläisestä juridisesti kestävällä pohjalla olevasta kilpailutuksessa jossa muu tekijä kuin hinta on määräävänä on pääkaupunkiseudun paikallisliikenteen tarjouskilpailut. Niissä on viimeisten vuosien aikana johdonmukaisesti painotettu linja-autojen ympäristöystävällisyyttä, ikää ja matalalattiaisuutta. Ja katso, tehtyjen tarjousten hintataso on jonkin verran noussut, mutta sen vastineeksi on saatu uudempia busseja, matalattiaisten bussien määrä on selkeästi lisääntynyt samoin kuin vähäpäästöisten maakaasubussienkin. Osoittaa puutteellista ammattitaitoa, mikäli ei pysty järjestämään sellaista juridisesti pätevää tarjouskilpailua jossa muu kuin hinta on määräävänä tekijänä.

[Ville Alho 0]

TV-uutisten mukaan Medi-heli on lentänyt Juhannuksena liki sata lentoa .....

 

Ja tämän päivän Ilta-Sanomien mukaan pääkäupunkiseudun Medi-Heli ei lentänyt käytännössä lainkaan. Kopteri rikkoontui aatonaaton iltana ja saatiin käyttöön jälleen vasta juhannuspäivän iltana kello 23:n aikaan. Ja silloinkin vain siksi, että Ahvenanmaan kopteri siirrettiin Helsinkiin.

 

Lisäksi Ilta-Sanomien mukaan koko juhannuksen ajan Malmilla oli lähtövalmiudessa kolme Copterlinen lääkärihelikopteria, mutta niistä yhtäkään ei pyydettu paikkaamaan Medi-Helin kopterivajausta. Mikäli Ilta-Sanomien tiedot pitävät paikkansa, alkaa olla korkea aika erottaa koko Medi-Helin johto.

[Ari Katajamäki 0]

Ja tämän päivän Iltasanomissa myös Copterlinen johtajan kirjoitus yleisönosastolla.

[Guest mika]

Käsittämättömän amatöörimäiseltä tuo Medihelin toiminta noin niin kuin päällystötasolla on vaikuttanut jo pidempään. Ensireaktiot rahojen loppumisesta saivat primitiimireaktion jonka mukaan mielestäni valtion olisi suorastaan pakko jatkaa sen tukemista, mutta nyt kun on katsonut miten kilpailutukset, tai lähinnä niiden puuttuminen on hoidettu, niin ei voi kuin ihmetellä miten noin huonosti ja lakien vastaisesti on toimintaa voitu noinkin pitkälle jatkaa, lisäksi taloudellisia riskejä on ilmeisen epäpätevästi koitettu hoitaa. Tuo tämänpäiväinen yleisönosastokirjoitus oli aika taiten ja huolella tehty. Mikäli valtio jatkaa rahoitusta Medihelille mahdollisesti RAY:n kanssa, niin jos jotain asioita pitää saada kuntoon, niin kyllä tuosta kilpailutuksesta pitää nyt ensin lähteä hankintojen suhteen, samoin tuon päällystön taitoja/motiiveja voisi olla myös syytä tarkastella, että millä motiiveilla ja faktoilla siellä on päätöksiä tehty.

[Harri Koskinen 290]

YLEn uutiset kertovat, että Medi-Heli on jälleen vaikeuksissa. Hallitus lupaili viime viikolla tukea lääkärihelikopterin toimintaan, mutta tänään tilapäisrahoitus evättiin.

 

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id37495.html

[Ilkka Mäkelä 1 231]

No johan nyt on...  :'(

 

Minun täytyy siis perua aikaisemmin lausumani. Suomen valtio ei vetänytkään pinnoja kotiin.

 

Käsittämätöntä touhua.

[Harri Koskinen 290]

YLEn uutinen on nyt päivittynyt siten, että Medi-Heli ry:n toiminnanjohtajan Risto Mannisen mukaan päätös ei vaikuta kesän pelastuslentoihin. Ne turvataan väliaikaisrahoituksella, mahdollisesti jopa lainan turvin. Mannisen mukaan valtio on luvannut rahat takautuvasti.

 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id37505.html

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Jaahas...juuri tuli YLEn uutisissa maininta, etä Medi-Heli saattaa siirtyä valtion omistukseen,sen hallituksen pj Heli Paasion mukaan, asiasta kertoo Uutispäivä Demari, tjsp.

 

Tarkempaa tietoa asiasta ei minulla ole, joku varmaan löytää piankin uutislinkin.

 

EDIT: Asiaa näköjään vasta ehdotetaan/harkitaan kansanedustaja Paasion mukaan.

 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id37741.html

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Linkitetään nyt vielä Demariin, koska siellä on hieman enemmän tietoa asiasta, vaikkakaan ei mitään ratkaisevasti uutta:

 

http://www.demari.fi/Article.jsp?article=5781

[Ville Alho 0]

Aika oudosti otsikoitu tuo YLE:n uutinen. Medi-Helihän on rekisteröity yhdistys eikä sitä voi kukaan omistaa, ei edes valtio. Demarin jutustahan ilmenee sitten, että kyse olisi nimenomaan toiminnan siirtämisestä valtion vastuulle mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan. Ja luulisi, että mikäli sellaiseen malliin mentäisiin, niin se sitten kattaisi muutkin lääkärihelikopterit kuin Medi-Helin vispilät.

[Juha Paulavuo 21]

Medi-Helin pelastushelikopterit lentävät toistaiseksi luotolla. Hallituksen yhdistykselle lupaama tuki joutuu odottamaan eduskunnan lisäbudjetti-istuntoa, joka pidetään elokuun lopulla. Siihen saakka Medi-Helillä ei ole varoja toimintaansa.

 

verkkouutiset

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Jaahas...YLE:n aamuTV:ssä oli äsken Medi-Helin ylilääkäri Janne Reitala ja joku ilmeisesti sisäministeriön mies puhumassa kansanymmärrettävää liirumlaarumia lääkärikopteritoiminnan tarpeellisuudesta, valtion rahoituksesta, julkisten hankintojen kilpailuttamisesta, siitä mitä lisäbudjettikäsittelyssä tullaan mahdollisesti päättämään jne.

 

Mitään uuttahan ei tietenkään tullut esiin, paitsi se Reitalan maininta, että tällaista toimintaa harjoitetaan kaikissa länsieurooppalaisissa maissa eikä sitä ole niistä missään lopetettu, joten se lienee tarpeellista toimintaa vaikka kustannustehokkuutta on vaikea näyttää toteen.

 

Ja se, että Reitala haluaisi eroon asiaan liittyvästä kaupallisten organisaatioiden keskinäisestä kilpailusta ja siitä aiheutuvista ongelmista, ei ole mikään uutinen. Tosin, jos kopterien rahoitus siirtyisi valtion kontolle kokonaan, pitäisi kai valtionkin kilpailuttaa kopterit...

[Petri Lehtovirta 911]

"vaaratilanne" Porvoossa eilen, vaikka kyllä lentävä torikoju varmasti vaaraa aiheuttaa, niin hieman tuntuu "haetulta" uutiselta:

http://www.uusimaa.fi/arkisto/uutinen.php?id=2800

 

--edit---

 

Muokattu linkkiä...

[Juha Paulavuo 21]

"vaaratilanne" Porvoossa eilen, vaikka kyllä lentävä torikoju varmasti vaaraa aiheuttaa, niin hieman tuntuu "haetulta" uutiselta:

 

 

Tyypillistä lehdistön sensaationhakua. Vasta viimeisessä kappaleessa todetaan kopterin keskeyttäneen laskeutumisen ja laskeutuneen muualle. Todellinen syypää taisi olla virkavalta, joka oli eristänyt liian pienen alueen.

[Jaakko Kuusisto 3]

Sinäs näitte ammattimiehen päätöksen, keskeytys ja toiseen paikkaan. 

 

Medihelillä lentää vain todelliset ammattimiehet, jotka vievät ammattinsa hallitsevan erikoislääkärin paikalle, turvallisesti ja nopeasti.

Heillä on myös mukanaan paljon erikoislaitteita, joita ei  terveyskeskuksistakaan löydy, saatikka ambulansseista. :thmbup:

 

Tällaisen järjestelmän kustannuksista ja olemassaolosta vielä kehdataan kiistellä.

Ootas kun avun tarve sattuu läheisellesi tai ittelles.

[Guest helopilot1]

Heillä on myös mukanaan paljon erikoislaitteita, joita ei  terveyskeskuksistakaan löydy, saatikka ambulansseista. :thmbup:

 

Tällaisen järjestelmän kustannuksista ja olemassaolosta vielä kehdataan kiistellä.

Ootas kun avun tarve sattuu läheisellesi tai ittelles.

Nyt on taas Jaska osannut sanansa valita. Toivotaan yhdessä, että Medi-Heli (ja muut lääkäri/pelastuskopterit) voisivat joskus olla luonnollinen osa pelastus- ja ensihoitojärjestelmää niin, ettei niiden olemassaolon oikeutuksesta tarvitsisi joka käänteessä vääntää kättä...

[Marko Karvinen 0]

Joskus aikoinaan olen tehnyt varainhankintaa Ilmarin puitteissa, ja hekolääkäritominta on pelastanut monta ihmishenkeä ympäri Suomea. Tuntuu todella hölmöltä että rahaa tähän toimintaan täytyy kerjäämällä kerjätä

[Guest Sauli Särkkä]

Joskus aikoinaan olen tehnyt varainhankintaa Ilmarin puitteissa, ja hekolääkäritominta on pelastanut monta ihmishenkeä ympäri Suomea. Tuntuu todella hölmöltä että rahaa tähän toimintaan täytyy kerjäämällä kerjätä

 

 

Tervetuloa kerhoon vaan, varainhankintahommissa tuli oltua Sepellä ja Ilmarilla vuonna 2005, tämä kesä meni samassa firmassa, mutta tosin eri hommissa.

 

Se on kumma homma miten oopperalle, yms. vast. löytyy sitä rahaa edelleenkin kohtalaisen mukavasti, Libanoniin laitettiin rahat (yli 40 miljoonaa) sen suuremmin empimättä, jne. Oma maa mustikka - vai miten se menikään?

 

 

-Sale

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Pistin tähän ketjuun, koska en heti parempaakaan löytänyt:

 

Ålandstidningenin mukaan markkinaoikeus on tehnyt SHT:lle myönteisen päätöksen Medi-Helin kilpailuttamisasiassa, ja ilmeisesti Medi-Heli joutuu maksamaan jotain SHT:lle ja Copterline myös. En oikein ymmärrä artikkelin sanamuotoa. Joka tapauksessa markkinaoikeus ilmeisesti kumosi Medi-Helin hallituksen 19 toukokuuta tekemän päätöksen antaa kopteritoiminta Copterlinelle?

 

Lisäksi puhutaan jotain kilpailuttamisen jatkamisen kiellosta uhkasakon nojalla.

 

Varmaankin asia tulee esiin myös suomenkielisessä mediassa, mutta tässä nyt artikkeli, jos joku osaisi kääntää paremmin:

 

http://www.tidningen.aland.net/se/nyhet.asp?newsId=12084