Luftwaffen lentäjä-ässistä...

[Guest ohjvg]

Sattumalta osui silmääni jonkun englantilaisen/amerikkalaisen (?, ei tietoo sen tarkemmin ja nimi jo unohtui, siitä vain päättelin...) kirjoittama suomennettu kirja Luftwaffen lentäjä-ässistä. Pika selauksella kirjakaupassa katsoessani kirjan keskellä olleita kuvasivuja, jossa oli niinkuin "hall of fame" kuvina. Yritin mielestäni katsoa tarkaan ja antaumuksella, mutta en huomannut yhtä henkilöä, eli mielestäni puuttui:

 

Majuri Hans-Ulrich Rudel

 

Asiasta tietysti voi olla montaa mieltä, mutta minusta vaikutti amatöörimäiseltä jättää kaveri pois, kun kyseessä on kuitenkin suhteellisen kiistatta ehdoton ykkönen 2. maailman sodan lentäjistä. -Palkittiinhan hänet Rautaristin ritarikunnan korkeimmalla arvomerkillä (ja itseasiassa ainoana, jolle sitä koskaan edes myönnettiin) eli Rautaristin ritariristillä kultaisella tammenlehvällä miekoin ja timantein.

 

En ostanut kirjaa tutkiakseni sen sisältöä tarkemmin (eli onko hänestä ollut tekstissä mainintoja ja enkö sitten vain ole huomannut kuvaa). Onko jollain täällä kenties kirja hankittuna. Onko sisältö millainen? Jos kyseinen kaveri puuttuu kirjasta, niin sitten se on kyllä ihan vitsi kirja. Faktat on kuitenkin faktoja...

 

Kertokaa te jotka olette lukeneet.

[Antti Lappalainen 160]

Ettei vain kyseessä ollut Mike Spickin Luftwaffen hävittäjä-ässät?

[Juha Kankkonen 0]

Mutta mistä lähtien Stukalla lentänyt Majuri Hans-Ulrich Rudel on ollut hävittäjä-ässä?

[Guest ohjvg]

Niin, hän oli stuka syöksypommittaja, mutta mielestäni kirja oli lentäjä-ässät ei hävittäjä-ässät. Toki voin olla väärässä ja voinhan käydä sen huomenna paremmalla ajalla tsekkaamassa. Kirjoittajaa en muista. Selasin sen ihan vaan kiireessä.

[Juha Kankkonen 0]

Jooh mun moka luin väärin, mutta jos kyseessä on Antin mainitsema kirja niin on ihan ymmärrettävää ettei ole mukana.

[Guest ohjvg]

Niin no kuten sanottu, en itsekään ole varma. Kiireessä sen ohimennen vain vilkaisin Infon hyllystä. Olin enemmän kiinnostunut siitä Adolf Gallandin elämänkerrasta.

 

edit:

 

Selasin vain "laiskan miehen" -lukutyyliin vain keskiaukeaman kuvat pika-pikaa... (ei mitään mielikuvayhteyksiä tm-lehtiin...  )

[Juha Kankkonen 0]

Olin enemmän kiinnostunut siitä Adolf Gallandin elämänkerrasta.

 

Erittäni hyvä kirja, suosittelen myös Rudelin kirjaa http://www.koalakustannus.fi/kirjat/ilmailu/rudel.htm

[Guest ohjvg]

Joo, Galland oli sellainen mielenkiintoinen ja karismaattien persoona myös sotien jälkeenkin ja siksi kirja alkoi kiinnostaa. Varsinkin kun se on tuore ja sisältää juttuja myös 90-luvulle asti (luulisi ainakin). Gallandin itsensä kirjoittama elämänkerta kun on jo 50-luvun lopulta, joten siinä ei oo kuin sotilasura.

 

Rudelin kirja on jo tuttu.

[Juha Orasvuo 0]

Vanhempikin elämänkerta kannattaa lukea - se on hyvin kirjoitettu ja käsittelee varsinkin sodan loppuaikojen tilannetta laajemmin kuin lentäjämuistelmat yleensä. Toki on hyvä pitää mielessä, että muistelmat eivät ole historiankirjoitusta - näkökulma on vahvasti kirjoittajan.

[Jukka Nisula 2 275]

Niin, hän oli stuka syöksypommittaja, mutta mielestäni kirja oli lentäjä-ässät ei hävittäjä-ässät. Toki voin olla väärässä ja voinhan käydä sen huomenna paremmalla ajalla tsekkaamassa. Kirjoittajaa en muista. Selasin sen ihan vaan kiireessä.

 

Kirja on Mike Spickin "Luftwaffen hävittäjä-ässät", ja tämä selittää miksi Rudel ei ole kirjassa, vaikka muuten ässäksi voi luokitella. Minulla on molemmat kirjat, ja Rudelista kun lukee niin ei voi kuin ihmetellä, miten kovahermoinen äijä on ollut...

 

http://www.koalakustannus.fi/kirjat/ilmailu/spick3.htm

 

http://www.koalakustannus.fi/kirjat/ilmailu/rudel.htm

 

Jukka

[Veli-Matti Karppinen 12]

...

 

Majuri Hans-Ulrich Rudel

 

Asiasta tietysti voi olla montaa mieltä, mutta minusta vaikutti amatöörimäiseltä jättää kaveri pois, kun kyseessä on kuitenkin suhteellisen kiistatta ehdoton ykkönen 2. maailman sodan lentäjistä. -Palkittiinhan hänet Rautaristin ritarikunnan korkeimmalla arvomerkillä (ja itseasiassa ainoana, jolle sitä koskaan edes myönnettiin) eli Rautaristin ritariristillä kultaisella tammenlehvällä miekoin ja timantein.

 

...

 

Mitenkään Rudelia väheksymättä, mutta eikös tuo kunniamerkki kuitenkin myönnetty mm. Erich Hartmanille? Lentäjien paremmuuden määrittely meneekin sitten aika hankalaksi...

 

Joka tapauksessa voin suositella myös luettavaksi Tolliver/Constable kirjoittamaa Hartmanin elämänkertaa 

 

t: V-M

 

[Guest ohjvg]

Kirja on Mike Spickin "Luftwaffen hävittäjä-ässät", ja tämä selittää miksi Rudel ei ole kirjassa, vaikka muuten ässäksi voi luokitella. Minulla on molemmat kirjat, ja Rudelista kun lukee niin ei voi kuin ihmetellä, miten kovahermoinen äijä on ollut...

 

http://www.koalakustannus.fi/kirjat/ilmailu/spick3.htm

 

http://www.koalakustannus.fi/kirjat/ilmailu/rudel.htm

 

Jukka

 

Joo, uskotaan viisaampia  , olin väärässä

[Guest ohjvg]

Mitenkään Rudelia väheksymättä, mutta eikös tuo kunniamerkki kuitenkin myönnetty mm. Erich Hartmanille? Lentäjien paremmuuden määrittely meneekin sitten aika hankalaksi...

 

Joka tapauksessa voin suositella myös luettavaksi Tolliver/Constable kirjoittamaa Hartmanin elämänkertaa 

 

t: V-M

 

 

Ei ole saanut.

 

Kyseistä ylintä luokkaa myönnettiin vain se yksi ja ainoa jonka Rudel sai.

 

Seuraavaa luokaa, timantein kyllä, mutta ilman kultaa sai 27 (tavallaan 26 muuta koska Rudel sai sodan aikana kaikki luokat). Toiseksi ylimpien joukossa oli mm. Rommel, Dietrich ja Galland sekä suomalaisia Waffen-SS:n Wiking:kejä Felix Steinerin jälkeen komentanut Gille ja mainitsemasi Erich Hartmann.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Ritterkreuz_des_Eisernen_Kreuzes

[Martti Kujansuu 180]

Mutta mistä lähtien Stukalla lentänyt Majuri Hans-Ulrich Rudel on ollut hävittäjä-ässä?

 

Hävittäjä-ässä on lentäjä joka on virallisesti ampunut alas viisi tai enemmän viholliskonetta. Rudel ampui lentäjäuransa aikana alas kolmetoista lentokonetta Stukalla ja Doralla joten virallisesti hän on hävittäjä-ässä.

[Juha Kankkonen 0]

Rudel ampui lentäjäuransa aikana alas kolmetoista lentokonetta Stukalla ja Doralla joten virallisesti hän on hävittäjä-ässä.

 

Mutta montako Doralla? Ja oikee ilmavoittojen määrä taitaa olla 9.

[Martti Kujansuu 180]

Mutta montako Doralla? Ja oikee ilmavoittojen määrä taitaa olla 9.

 

Tuo ilmavoittojen määrä riippuu hieman lähteistä, mutta voi tosiaan olla tuo yhdeksän. En ole nähnyt missään erotteluja noista ilmavoitoista, mutta muistaakseni pari oli Ju-87G:lla kun ampui IL-2:ia alas pari kappaletta.

 

Loput olivat sitten FW-190D:llä pari viimeisenä kuukautena.

[Jukka Nisula 2 275]

Hävittäjä-ässä on lentäjä joka on virallisesti ampunut alas viisi tai enemmän viholliskonetta. Rudel ampui lentäjäuransa aikana alas kolmetoista lentokonetta Stukalla ja Doralla joten virallisesti hän on hävittäjä-ässä.

 

"Ässä-lentäjä" (ace pilot) ja "hävittäjä-ässä" (fighter pilot ace)

 

Mitenkäs suhtaudutaan sitten lentäjiin tai konekivääriampujiin/tähystäjiin, jotka ovat ampuneet alas esim. pommikoneiden konekiväärillä vähintään viisi ilmavoittoa, ovatko he "ässiä" tai "ässä-lentäjiä" sitten? Eivät ainakaan "hävittäjä-ässiä". Ilmeisesti  sana "ässä" koskee vain lentokoneen ohjaajaa. Löytyy myös lähteitä, joissa puhutaan vain "ässistä", eikä mainita kyseistä lentokonetta. Tässä asiassa taitaa olla myös tulkintaeroavaisuuksia, kuten aiheeseen läheisesti liittyvässä toisessa asiassa, eli niiden ilmavoittojen määrissä riippuen mistä kantilta katsoo...

 

Eli onko "ässä" pilotti joka on ampunut alas viisi viholliskonetta, ja "hävittäjä-ässä" sama, mutta tehnyt sen hävittäjäkoneella. Vai onko kyseessä yksi ja sama asia eri sanoin?

 

Wikipedia kertoo asian näin:

 

Hävittäjä-ässä

 

Ässän arvonimen saa, jos on saavuttanut viisi tai yli viisi ilmavoittoa. Ässä-sanaa käytettiin tässä merkityksessä ensimmäisen kerran Ranskassa ensimmäisen maailmansodan aikaan vuonna 1914, kun ranskalaiset sanomalehdet kutsuivat Adoplhe Pegoudia, ensimmäistä lentäjää joka ampui yli viisi saksalaista konetta, l'aceksi.

 

Kuuluisia ässiä

Manfred von Richthofen

Ilmari Juutilainen

Hans Wind

Erich Hartmann

Adolf Galland

Hans-Ulrich Rudel

Hans Joachim Marseille

 

lainaus netistä:

 

"In WWI France, Belgium, Italy, Russia and the US used the term ace. It was first used to describe the exploits of Roland Garros, who when he was captured had 5 "victories" (in reality Garros had only destroyed three opponents at that time; but had claimed 5), which became the standard by which "acedom" was achieved. The Germans used the word kanone and used ten victories to signify this title. In WWI there were 550 British men who qualified for the word 'ace', 160 French aces, 45 Italians, 5 Belgians, three Russians and one Romanian. America had 108 aces from WWI (some sources give as high as 120 American aces). "

 

"Douglas Campbell is 1st US ace pilot (shooting down 5th German plane) April 14, 1918 in history."

 

Jukka

 

edit: jos oikein muistan, niin tuossa Mike Spickin kirjassa "Luftwaffen hävittäjä-ässät" lopussa olevassa listassa on mainittu vain tietyn konemäärän alas ampuneet saksalaiset hävittäjälentäjät. 10-20 ilmavoittoa saaneita oli Saksassa tuhansia lentäjiä. Ehkäpä sen vuoksi Rudelia ei kirjassa mainita...

 

http://www.rateitall.com/t-4457-ace-fighter-pilots-of-wwii-german.aspx

 

 

 

[Guest osuorsa]

Kyllä ässä on yleisnimi viisi tai enemmän ilmavoittoja saavuttaneelle lentäjälle. On poijat muistettava, että tämä ässän määritelmä on pääasiassa liittoutuneiden/ympärysvaltojen keksimä termi. Tarkemmin sanottuna taisipa olla ranskalaisten keksimä termi....Saksalaisethan käytti termiä 'experte', johon vaadittiin noin 20 ilmavoittoa.

 

Kyllä Rudel taitava lentäjä oli, sitä ei käy kieltäminen mutta itse arvostan silti 'Bubi' Hartmannin korkeammalle. Miehen 352 ilmavoittoa puhukoot puolestaan! mutta mielestäni hänen hienoin saavutuksensa oli se, että Bubi ei menettänyt ainuttakaan siipimiestään komennossaan. Ja itse kirja herrasta kuuluu kyllä jokaisen ilmailuhistoriaa lukeneen hyllyn (kuin myös Rudelin kirja)!

 

Jos ässien pudotusluvut kiinnostavat:

http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/aces.html

[Jukka Nisula 2 275]

Kyllä ässä on yleisnimi viisi tai enemmän ilmavoittoja saavuttaneelle lentäjälle. On poijat muistettava, että tämä ässän määritelmä on pääasiassa liittoutuneiden/ympärysvaltojen keksimä termi. Tarkemmin sanottuna taisipa olla ranskalaisten keksimä termi....Saksalaisethan käytti termiä 'experte', johon vaadittiin noin 20 ilmavoittoa.

 

Kyllä Rudel taitava lentäjä oli, sitä ei käy kieltäminen mutta itse arvostan silti 'Bubi' Hartmannin korkeammalle. Miehen 352 ilmavoittoa puhukoot puolestaan! mutta mielestäni hänen hienoin saavutuksensa oli se, että Bubi ei menettänyt ainuttakaan siipimiestään komennossaan. Ja itse kirja herrasta kuuluu kyllä jokaisen ilmailuhistoriaa lukeneen hyllyn (kuin myös Rudelin kirja)!

 

Jos ässien pudotusluvut kiinnostavat:

http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/aces.html

 

Olen samaa mieltä kanssasi Olli, Rudel oli kuitenkin varsinaisesti pommitus- ja rynnäkkölentäjä, "Stuka"-pilotti. Mutta ässälentäjä ilman muuta yhdeksällä ilmavoitolla. Hartmannin kirja löytyy hyllystäni myös. Sen verran vielä, että Mike Spickin kirja "Luftwaffen hävittäjä-ässät" sanoo yöhävittäjä-experten-nimitykseen vaaditun 25 ilmavoittoa ja "Ritterkreutzin" saamista hävittäjätaisteluista.

 

Mielenkiintoinen pointti on saksalaisten pudotussuhteet. Kirjan lopussa on taulukko, jossa on laskettu sotalentojen määrä jaettuna ilmavoitoilla, eli tällä tavalla saadaan pudotussuhde. Tämäkin kertoo jotakin lentäjän taidoista:

 

Taulukossa on lueteltu 72 hävittäjälentäjää.

 

Laitan alle muutamia esimerkiksi, ensiksi listan kaksi parasta lentäjää, sitten muutamia tuttuja nimiä: (1. luku on pudotussuhde, 2. ilmavoittojen määrä)

 

1. Gunther Scheel,  0.99, 71

2. Werner Schroer, 1.73, 114

8. Gunther Rall, 2.26, 275

14. Walter Oesau, 2.40, 208

16. Hans-Joachim Marseille, 2.42, 158

32. Josef Priller, 3.04, 101

22. Werner Mölders, 2.61, 115

45. Helmut Lipfert, 3.45, 203

53. Gerhard Barkhorn, 3.67, 301

62. Hermann Graf, 3.92, 212

70. Erich Hartmann, 4.05, 352

72. Adolf Galland, 4.09, 104

 

Huomioitavaa myös:

Paras yöhävittäjä-ässä Heinz-Wolfgang Schnaufer olisi tässä taulukossa sijalla 2 pudotussuhteella 1.36/121 ilmavoittoa!

 

Jukka

[Guest osuorsa]

Pakko mainita vielä eräs mielenkiintoinen lentäjä Luftwaffesta. Mies On majuri Erich Rudorffer, joka saavutti 222 ilmavoittoa 302 ilmataiselussa, joista 12 pudotusta Me-262:lla. Mies ammuttiin alas 16 kertaa, joka on muuten enemmän kuin Lipfertin 15 maahan syöksyä tai laskuvarjon varaan joutumista! Mielenkiintoisinta Rudorferissa on kuitenkin se, että hän taisteli myös Suomen rintamalla (hän taisteli kaikilla saksan rintamilla) toimien II./JG54:n komentajana.