Hornetti vs. Formula...

[Mikko Maliniemi 5]

Badminton eil tuttavallisesti "sulkis"

 

T:Harri

 

Kyllä, näin ne vain väittää, vaikka sitä niin vaikea on uskoakkin. Mutta on sillä "pallolla" myös varmasti suurin hidastuvuuskin

[Guest nohuh]

Juu, tiedän. Mutta heitin vain ilmoille pari ajatusta...

 

Tiedättekö muuten, missä pallopelissä pallolla on kaikkein suurin lähtönopeus? Saattaa yllättää aika monet...

 

Oliskohan ollut joku itämainen tjsp. laji kun Jalai tai jotain..

[Jukka Siirilä 80]

1. Indy autot ovat hevosvoimiltaan hiukan F ykkösiä tehokkaampia, mutta Formulan suorituskyky on reilusti parempi paremman jousituksen ja aerodynamiikan ansiosta ja formula on myös kevyempi. Ainut rata jossa on ajettu molemmilla autoilla on Montreal ja formuloilla ajettiin 10 sek. kovempaa kun indy/cart autoilla.

 

Indy noin 900 heppaa (netin mukaan) F1 auto noin 600 hp

 

Ja kannattaa muistaa, että indyt käyttää metanolia ja moottorit on ahdettuja toisin kuin formula 1:set.

[Mikko Maliniemi 5]

Oliskohan ollut joku itämainen tjsp. laji kun Jalai tai jotain..

 

Ei, kyllä se vaan sulkapallo on. Jaialaissa AKA. Pelotassa on pallolla kyllä hirmuinen vauhti, mutta sulkapallon lähtönopeus on vieläkin kovempi...

[Guest nohuh]

Indy noin 900 heppaa (netin mukaan) F1 auto noin 600 hp

 

Ja kannattaa muistaa, että indyt käyttää metanolia ja moottorit on ahdettuja toisin kuin formula 1:set.

 

Taitaa olla tuo 600hp aika vanhaa tietoa netissä.. Williamssilla oli jo viimevuonna n. 900hp 19000 rpm.. Mutta fakta on kuitenkin, että radalla (Montreal) Cart on Formulaa n. 10 sek hitaampi.

[Guest nohuh]

Ei, kyllä se vaan sulkapallo on. Jaialaissa AKA. Pelotassa on pallolla kyllä hirmuinen vauhti, mutta sulkapallon lähtönopeus on vieläkin kovempi...

 

Oho! En kyl olisi sulkapallosta uskonut.. Minkälaista lähtönopeutta sulkkikses on parhaimmillaan saatu?

[Hannu Tolonen 0]

Ja F1 vene painaa reilusti vähemmän.

No reilusti ja reilusti, ei niillä ole kuin n. 100 kg painoeroa.

 

Hannu

[Mikko Maliniemi 5]

No reilusti ja reilusti, ei niillä ole kuin n. 100 kg painoeroa.

 

Hannu

 

Juu, tuossa tuli pieni hassi, koska en tarkoittanut mitään F1-auton ja F1-veneen eroa...

 

Mutta toisaalta, jos liikutaan tuossa painoluokassa, eli about F1-auton painoluokassa, niin kyllä se 100kg ero vaan mun mielestä aika reilu ero on. Ajatellaan, että jos puhutaan esim about 20%:n erosta.

 

Mutta nythän olikin tarkoitus puhua, sanotaan vaikka 500kg autosta ja 500kg veneestä, joissa molemmissa on saman tehoinen moottori. Et voi väittää vastaan, etteikö kumipyörä+asfaltti ole tehokkaampi yhdistelmä kuin vesi+potkuri...

[Mikko Maliniemi 5]

Oho! En kyl olisi sulkapallosta uskonut.. Minkälaista lähtönopeutta sulkkikses on parhaimmillaan saatu?

 

Mä en nyt tähän hätään tuota tarkkaan muista, enkä mitään infoakaan pikaisella googletuksella löytänyt. Mutta tuo on jossakin ennätysten kirjoissa kyllä mainittu...

[Kari Virtanen 1]

Kyllähän Hornetti kiihtyy mukavasti, mutta se on tasasta tuuppausta menemään verrattuna formulan äkäseen repäisyyn...Top Fuelit on aivan omaa luokkaansa, livenä nähtynä voi vaan arvailla miltä startti tuntuu ratissa roikkuvasta matkustajasta

 

Pikkasen Hornetin kiihtyvyydestä, 0->900km/h n. 40s, matkaa ottaa 5km, siitä ylös ja alta minuutin 10km korkeutta, kiihdytys 0,9M->1,6M ronski 50s...ja samoin tein taktinen liuku alas ja lasku ja tuollainen Tampere-Hesa työmatka olis siinä

[Esa Lehtismäki 0]

Hornetin työntövoimahan on hieman suurempi kuin koneen paino, eli vaakasuoraan teoreettinen maksimi on vähän toista G:tä. Mutta koneista ei tietty lähde pienessä vauhdissa vielä täysi teho, kun ei tunge ilmaa sisään patopaineella, vaan ainoastaan ahtimella.

 

Indyn kiihtyvyys lienee maksimissaan jossain 100 km/h paikkeilla, missä mennään vielä ykösvaihteella, mutta siivet alkaa jo toimia sen verran, ettei enää sudi lämä pohjassa. Silloin on kiihtyvyys varmaan ainakin 2 G:tä (arvaus), mistä se sitten nopeasti laskee isomman vaihteen ja kasvavan ilmanvastuksen myötä.

 

Top fuelit onkin sitten ihan oma lukunsa. Nehän repäisee sen 0-100 km/h kutakuinkin oman pituutensa matkalla

[Erkki Mikola 1]

Mä en nyt tähän hätään tuota tarkkaan muista, enkä mitään infoakaan pikaisella googletuksella löytänyt. Mutta tuo on jossakin ennätysten kirjoissa kyllä mainittu...

 

Googlettaa yritin minäkin, kun kuvittelen, että golf-pallo pärjäisi tossa kisassa hyvin... En löytänyt todisteita, mutta muuten mielenkiintoisia sivuja

http://wings.avkids.com/Book/Sports/instructor/index.html

http://wings.avkids.com/Tennis/Book/index.html

jne.

 

edit: löytyi taulukko, joka väittää, että Jai Alaissa lähtisi kovimmin

http://sln.fi.edu/school/sports_math/just_do_it.html

jai alai 188 mph

golf 170 mph

badminton 162 mph

 

http://www.dania-jai-alai.com/ kertoo "JAI-ALAI-- called the world's fastest ballgame by the Guinness Book of World Records. Jai-Alai is a thrilling, dangerous, high-speed game, played with a rock-hard ball traveling up to 180 mph."

 

http://www.usga.org/test_center/brochure.html kertoo golf-pallojen testauksesta "The top speed of a top-grade ball is approximately 173 miles per hours. " mutta ilmeisesti ko. labrassa mailaa heiluttaa jonkunlainen robotti.

 

Golf-pallojen lennosta lisää

http://www.titleist.co.uk/technology/aero.asp

 

 

[Guest sasu]

Lisää keskustelua vertailumenetelmistä

 

sasu

 

[Guest Jufernaut]

Ei, kyllä se vaan sulkapallo on. Jaialaissa AKA. Pelotassa on pallolla kyllä hirmuinen vauhti, mutta sulkapallon lähtönopeus on vieläkin kovempi...

 

Tuo on klassinen tietokilpailukysymys ja

oikeaksi vastauksesksi on aina kelpuutettu

Jai Alai mutta en minä noita tosin itse ole mittaillut ;-)

 

[Guest oh1hih]

Törmäsin Googlella keskusteluun pallopelien nopeuksista.

Annoimme kesällä kyytiä mm. tennispalloille ja karvanopille.. Miltä kuulostaa 590km/h (163m/s) kiitävä tennispallo, tai 360km/h (100m/s) lähtevät karvanopat? Niin ja kiihtyminen tapahtuu 1,5m matkalla...

 

Aiheesta lisää osoitteesta:

http://ham.zmailer.org/oh2mqk/air-mortar/

 

..postasinpa hävyttömän Wanhaan..

[Olli Vainio 3]

Itse aiheesta muuten.

 

Fifth Gearin eräässä jaksossa(en muista nyt tarkkaa), vetivät kisaa Ferrarin F1 auto vs. Eurofighter, tuo F1 oli 3l V10 koneella eli vanhojen sääntöjen mukainen.

 

Eurofighter voitti mutta ensimmäiset muutama sata metriä F1-auto oli voitolla.

[Jukka Siirilä 80]

Fifth Gearin eräässä jaksossa(en muista nyt tarkkaa), vetivät kisaa Ferrarin F1 auto vs. Eurofighter, tuo F1 oli 3l V10 koneella eli vanhojen sääntöjen mukainen.

Eurofighter voitti mutta ensimmäiset muutama sata metriä F1-auto oli voitolla.

 

Onhan noita nähty. Hornet vastaan Lamborghini suomessakin.

 

Ihan selvää, että melkein auto kuin auto voittaa lähdössä. Renkailla on niin paljon helpompi kiihdyttää kuin suihkumoottorilla. Matkan pituudesta riippuu sitten se kumpi voittaa. Hävittäjä kuitenkin kulkee sen yli 1 Mach johon auto ei pysty.

[Kimmo Jeromaa 0]

Juu, tiedän. Mutta heitin vain ilmoille pari ajatusta...

 

Tiedättekö muuten, missä pallopelissä pallolla on kaikkein suurin lähtönopeus? Saattaa yllättää aika monet...

 

Voisin veikata sulkapalloa...jossa hidastuvuuskin on omaa luokkaansa

 

[Sami Virkkula 0]

Tiedättekö muuten, missä pallopelissä pallolla on kaikkein suurin lähtönopeus? Saattaa yllättää aika monet...

 

Olisko pelota?

[Mikko Maliniemi 5]

Voisin veikata sulkapalloa...jossa hidastuvuuskin on omaa luokkaansa

 

Olisko pelota?

 

 

Tuossa kakkossivulla tuota onkin jo käsitelty. Kyllä minä itse väitän nähneeni joidenkin mittausten tulokset jossakin lehdessä, ja niiden mukaan sulkapallolla oli tosiaan suurin lähtönopeus. Mutta sitten taas edelliseltä sivulta poimittuna Erkki kumosi ko. jutun omalla viestillää/linkillään:

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,20680.msg192555.html#msg192555

 

En sitten tiedä, mikä on se ehdoton totuus. Lähellä toisiaan ne kuitenkin ovat. No, pointti kuitenkin oli, että melko moni ei osaa sitä sulkapalloa tuohon kysymykseen heittää vastaukseksi, ellei ole aiemmin kysymystä kuullut...

[Mikko Holck 0]

En sitten tiedä, mikä on se ehdoton totuus. Lähellä toisiaan ne kuitenkin ovat. No, pointti kuitenkin oli, että melko moni ei osaa sitä sulkapalloa tuohon kysymykseen heittää vastaukseksi, ellei ole aiemmin kysymystä kuullut...

 

Tämmöinen löytyi, http://www.sulkapallo.fi/ssul.php?sivu=uutiset&alasivu=uutinen&newsid=583

 

Tässä vähän lainausta:

 

"Väitteet, joiden mukaan sulkapallo olisi maailman nopein pallopeli, ovat saaneet uutta perustetta. Pekingissä käytävien joukkue-MM-kisojen yhteydessä ovat usean maan huippupelaajat päässeet kokeilemaan iskulyöntinsä nopeutta.

Ykköseksi on toistaiseksi tykittänyt Kiinan Fu Haifeng, vasenkätinen nelinpelaaja. Hän täräytti lukemat 332 km/h. Kansainvälinen sulkapalloliitto, IBF, kertoo asiasta nettisivullaan. "

[Ari Aho 62]

Miksi muuten kukaan ei tee tällaista koetta POTKURI-lentokoneen kanssa. Suihkumoottorihan ei (kuten edellä joku jo sanoikin) paikaltaan anna kaksistakaan työntövoimaa. Luulenpa että joku Shorts Tucano tai PC-21 pärjäisi aika monelle autolle...

[Hannu Niemi 1]

Miksi muuten kukaan ei tee tällaista koetta POTKURI-lentokoneen kanssa. Suihkumoottorihan ei (kuten edellä joku jo sanoikin) paikaltaan anna kaksistakaan työntövoimaa. Luulenpa että joku Shorts Tucano tai PC-21 pärjäisi aika monelle autolle...

 

Niin tai vaikkapa Space Shuttle vaakasuunnassa Lupailevat kiihtyvyydeksi 3G (ja siihen se on rajoitettu, että pysyy kasassa) ja tuokin on suoraan ylöspäin.

 

hannu

[Seppo Pietikainen 0]

Miksi muuten kukaan ei tee tällaista koetta POTKURI-lentokoneen kanssa. Suihkumoottorihan ei (kuten edellä joku jo sanoikin) paikaltaan anna kaksistakaan työntövoimaa. Luulenpa että joku Shorts Tucano tai PC-21 pärjäisi aika monelle autolle...

 

Uhh... Kasittaakseni ns. 'staattinen tyontovoima' on suihkumoottorin maksimaalinen tyontovoima. Nopeuden kasvaessa tyonto heikkenee.

Hornetilla (2*F404-GE-402) n. 80000 KNewtonia kappale, yhteensa 160000 KNewtonia, jolloin lahtokiihtyvyys nopeasti laskettuna kevyella kuormalla (kokonaismassa

n. 15000 kg) -> lahtokiihtyvyys > 10 m/s**2 (> 1G). En usko, etta F1 kovin kauan yli 1G:n kiihtyvyyteen pystyy, saatika joku PC-21.

 

Korjannee joku, jos olen pahasti pielessa...

[Ari Aho 62]

Uhh... Kasittaakseni ns. 'staattinen tyontovoima' on suihkumoottorin maksimaalinen tyontovoima. Nopeuden kasvaessa tyonto heikkenee.

Hornetilla (2*F404-GE-402) n. 80000 KNewtonia kappale, yhteensa 160000 KNewtonia, jolloin lahtokiihtyvyys nopeasti laskettuna kevyella kuormalla (kokonaismassa

n. 15000 kg) -> lahtokiihtyvyys > 10 m/s**2 (> 1G). En usko, etta F1 kovin kauan yli 1G:n kiihtyvyyteen pystyy, saatika joku PC-21.

 

Korjannee joku, jos olen pahasti pielessa...

 

Päin vastoin. Potkurilla staattinen työntövoima on maksimi, pienenee nopeuden kasvaessa, suihkumoottorilla päinvastoin työntövoima sitä suurempi mitä suurempi on ilmanopeus. Käyrät löytyy kaikista aerodynamiikan oppikirjoista, joita olen nähnyt. Käytännön lentämisessäkin tällä on iso merkitys esim. nousussa käytettävään ilmanopeuteen, joka potkurikoneella on jotakuinkin minimivastuksen kieppeillä, suihkukoneella taas lähes maksiminopeudella. (Korjasi joku, joka alunperinkin tiesi asian)