Pieni kysymys radiofraseologiasta C-luokan ilmatilassa

[Vieras]

Tälläinen pätkähti päähäni, herra ties mistä.

 

Jos lennetään C-luokan ilmatilassa (esim Helsinki TMA) VFR:ää tutkan alaisuudessa ja saadaan korkeusselvitys 3000ft tai alle, tuleeko ilmoittaa kun säilyttää valitsemansa lentokorkeuden?

 

Oma arvioni kallistuu ei-puolelle, ko. ilmoitus tarvittaisiin vain IFR:ää lennettäessä. Tosin epävarmassa tilanteessa ilmoittaisin kuitenkin. Toisaalta ilmoituksen antaminen riippuisi myös siitä onko koneessa c-moodin transponderi?

 

Mikä on totuus?

 

[Guest moppeli]

Kyllä mäkin kallistuisin siihen, että ei VFR lennolla korkeuksia tarvitse ilmoittaa. Voihan ne aina pyytää ilmoittamaan, jos katsovat tarpeelliseksi.

[Toni Tihleman 0]

Ei ne kyllä mun mielestä ainakaan IFR:ssä mitään korkeuksia ilmoittele jos on tutkayhteys. Paitsi sillon kun saapuvat matkalentokorkeuteen.

[Jaakko Kuusisto 3]

Tälläinen pätkähti päähäni, herra ties mistä.

 

Jos lennetään C-luokan ilmatilassa (esim Helsinki TMA) VFR:ää tutkan alaisuudessa ja saadaan korkeusselvitys 3000ft tai alle, tuleeko ilmoittaa kun säilyttää valitsemansa lentokorkeuden?

 

Oma arvioni kallistuu ei-puolelle, ko. ilmoitus tarvittaisiin vain IFR:ää lennettäessä. Tosin epävarmassa tilanteessa ilmoittaisin kuitenkin. Toisaalta ilmoituksen antaminen riippuisi myös siitä onko koneessa c-moodin transponderi?

 

Mikä on totuus?

 

Ei tartte ilmoittaa, kunhan pysyt 3000 tai alle 

[Jaakko Rissanen 53]

Ei ne kyllä mun mielestä ainakaan IFR:ssä mitään korkeuksia ilmoittele jos on tutkayhteys. Paitsi sillon kun saapuvat matkalentokorkeuteen.

Kyllä siellä tavallisesti kuulee: "reaching 5000" / "maintaining four" -tyylisiä ilmoituksia. Tuolla taitavat haluta vain selvityksiä alemmaksi, säännöistä en kyseisissä tapauksissa tiedä, mutta jotenkin tuo ilmoittaminen tuntuu ihan loogiselta. Jos ei muuta, niin muistavathan lennonjohtajat, että täällä ollaan.

[Jaakko Kuusisto 3]

Eipä heitä kiinnosta sun lentämises jos pysyt 3000 tai alle.

 

(Saavutin 5000 ft , säilytän 4000 ft, tuota en hetí ymmärrä)

 

[Vieras]

Ei tartte ilmoittaa, kunhan pysyt 3000 tai alle 

 

Näin arvelinkin. Entäpä jos selvitys annettaisiin tiettyyn korkeuteen esim. IFR-liikenteeseen porrastuksen vuoksi tasan 3000ft? Muut tekijät samat, ilmatilaluokka edelleen C ja lentosäännöt VFR. Tarvitseeko silloin ilmoittaa kun 3000 pysyy?

 

[Jaakko Rissanen 53]

Sori, oli minulta epäselvästi sanottu. Tuossa siis vaan pari ilmoitusta, mitä usein jaksolla kuulee IFR-liikenteen puolelta.

[Jouni Laukkanen 55]

Jahas. Täällä tuntuu "tietoa" olevan.

 

Teillä on selvitys C-luokan ilmatilaan, jossa VFR-lennot porrastetaan IFR-lennoista ja ette ilmoita korkeutta jota säilytätte. Jos se selvitys kerran on, niin totta ihmeessä ilmoitatte korkeuden saavuttamisen, säilyttämisen ja jättämisen. Tätä tehdään jopa D-luokan ilmatilassa.

 

Yritin sanoa tämän nyt oikein nätisti.

[Vieras]

Teillä on selvitys C-luokan ilmatilaan, jossa VFR-lennot porrastetaan IFR-lennoista ja ette ilmoita korkeutta jota säilytätte. Jos se selvitys kerran on, niin totta ihmeessä ilmoitatte korkeuden saavuttamisen, säilyttämisen ja jättämisen. Tätä tehdään jopa D-luokan ilmatilassa.

 

Noniin. Eli, vielä rautalangasta: jos selvitys on vaikkapa 4000 jalkaa tai alle, ja valitsen lentokorkeudekseni 3000 jalkaa - ilmoitan kun 3000 jalkaa säilyy. Jos selvitys on TASAN 3000 jalkaa, ilmoitan tietysti senkin. Pääasia siis on ilmoitus kun korkeus saavutetaan tai jätetään.

 

Mainittakoon että en soveltaisi foorumilta saatuja menetelmiä suoraan lennoilla tarkistamatta ensin virallisista lähteistä, jos epävarmuutta on 

 

Useimmissa tapauksissa kuitenkin on tullut pysyteltyä Helsingin alueella C-ilmatilan alapuolella.

 

[Tuomas Kuosmanen 51]

Mainittakoon että en soveltaisi foorumilta saatuja menetelmiä suoraan lennoilla tarkistamatta ensin virallisista lähteistä, jos epävarmuutta on 

 

Useimmissa tapauksissa kuitenkin on tullut pysyteltyä Helsingin alueella C-ilmatilan alapuolella.

 

 

Eipä se ilmoittaminen ainakaan mitään haittaa. Ja lennonjohtajatkin on ihmisiä, ja varsinkin VFR-koneet tuntuvat monesti olevan lennonjohtajille harvinaisia kummajaisia valvotussa ilmatilassa, joten kyllä mä ainakin ilmoittelen tekemisistäni, että muistavat tuollaisenkin etanan siellä pörräävän

 

CAU on hidas, mutta sillä on ihan kiva nousta kyllä pinnoille. Milläs sektorilla Jouni muuten höpisee, pitää ottaa projektiksi jutella sunkin kanssa joskus jaksolla

 

//Tuomas

[Juha Ritari 243]

Niin, tuohon alkuperäiseen kysymykseen sisältyi "selvitys 3000Ft tai alle". Riippumatta ilmatilaluokituksesta (D/C) se sisältää rajoituksen vain selvityskorkeuden ylärajalla. Toisin sanoen voit vaihtaa korkeuttasi sen alapuolella vaikka koko ajan. Tuolloin lennonjohdolla on merkittävää liikennettä vain suhteessa tuohon 3000FT+ tasoon. Kun korkeustoleranssi on +/-200 Ft, kävisi se aika työlääksi molemmille osapuolille jos reippaastii korkeuksia vaihteleva pilotti lukisi muuttuvia korkoja tämän tästä varsinkaan kun niillä ei ole tilanteen hallinnan kannalta merkitystä. Jos lennämme jollain tietyllä korkeudella, esim. tällä kuvitellulla selvityksellä "3000 Ft tai alle" päätämme säilyttää 2500 Ft,  onhan se toki "good airmanship"-meininkiä ilmoittaa säilyttävänsä sen, mutta huomioitava että samalla on sitoutunut tuohon korkeuteen. Se alkuperäinen takaisinluettu selvitys "3000 Ft tai alle" antaa edelleenkin virallisen ja turvallisen toimintavapauden välillä minimikorkeus - 3000 Ft eli kumpikin osapuoli on sitoutunut siihen, lennonjohtaja lukiessaan selvityksen ja ohjaaja kuitatessaan sen.

Nykyisinhän VFR-lentosuunnitelmissakin on ilmoitettava käyttämänsä matkalentokorkeus valvotussa ilmatilassa.