Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Lainaus käyttäjältä: Mikko Kärkkäinen - Tänään kello 15:25:30 Muokkaus: Eikös tämä alkoholikeskustelu kannusta meidän foorumimme pilttejä ihan yhtälailla rapa-alkoholismiin? http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,39802.0.html /Mikko Wikipedian(kin) artikkeleihin kannattaa joskus suhtautua pienellä varauksella. Tokihan tuokin threadi, johon jo useamman kerran olet viitannut, saatetaan yhtä lailla kokea alkoholin käyttöä kannustavaksi, mutta puhutaanpa nyt edelleen kuitenkin kannabiksesta. En tiedä ikääsi, koska sitä ei ole profiilissasi, mutta aiempien tekstien perusteella päättelen sinun olevan n. 25-30 vuotias. Vastaapa rehellisesti, suhtautuisitko kovin kannustavasti, jos oma poikasi (tai tyttösi) joku päivä tulisi silmänvalkuaiset verestävinä kotiin, hiukan pöhnässä ja kertoisi pössyttelevänsä kannabista, jonka sinä Wikipedian ja kaveripuheiden perusteella tiedät turvalliseksi, eikä juuri yhtään addiktiota aiheuttavaksi ? Arttu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Muokkaus: Eikös tämä alkoholikeskustelu kannusta meidän foorumimme pilttejä ihan yhtälailla rapa-alkoholismiin? http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,39802.0.html Siellä sentään joku viittaa Äärettömän hyvään artikkeeliin alkoholista ja ihmisestä. (vanhassa ketjussa vanhentunut linkki, joten laitoin tähän ajantasaisen). Jos artikkeli on hyvä, niin ei kirjakaan huono ollut. MikkO Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Se, missä Kärkkäisen Mikko eniten menee metsään on, ettei hän osaa tai halua nähdä addiktion kaikkia puolia. Puhtaan farmakologiselta kannalta kannabis on vähemmän addiktoiva kuin monet muut huumeet, mutta se ei ole läheskään koko totuus. Addiktion syntymisessä suurin vaikuttava tekijä on käyttömäärä, ja kannabiksen tekee erityisen vaaralliseksi se, että sitä on helppo käyttää usein, ja sitä tekee mieli käyttää usein. Lähes kaikki tuntemani pössyttelijät pössyttelevät päivittäin niin kauan kuin on mitä pössytellä. Kyse on sitten vain siitä, kuinka usein ostaa ja kuinka ison satsin kerrallaan. Diilerit tietävät tämän hyvin, ja koittavat aina saada ostamaan isomman satsin. Liekö kofeiinin tapauksessa sitten kyse vain siitä, että juuri kukaan ei halua vetää kofeiinia suurta määrää, koska vaikutus on epämiellyttävä. Luultavasti. Edes nikotiini ei addiktoi juurikaan, jos haistelee vain muiden savuja, mikä vastannee normaalin kahvinjuojan käyttömääriä. Mutta auta armias kun menet polttamaan tupakkaa, niin se on menoa. Joskus 30 vuotta sitten oli vielä vallalla käsitys, että kokaiini ei addiktoi juuri lainkaan, koska se ei aiheuta kauheasti fyysistä riippuvuutta. Nykyään sitä pidetään yhtenä pahimmin koukuttavista huumeista. Se kun ei todellakaan ole kiinni pelkästään fyysisestä riippuvuudesta. Addiktio on sitä, että haluaa vetää ainetta aina vaan lisää, oli mikä oli. Se on sama, johtuuko se fyysisistä vai psyykkisistä seikoista. Vasta lopettaessa sillä on merkitystä siinä, millaiset vieroitusoireet tulee. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Vastaapa rehellisesti, suhtautuisitko kovin kannustavasti, jos oma poikasi (tai tyttösi) joku päivä tulisi silmänvalkuaiset verestävinä kotiin, hiukan pöhnässä ja kertoisi pössyttelevänsä kannabista, jonka sinä Wikipedian ja kaveripuheiden perusteella tiedät turvalliseksi, eikä juuri yhtään addiktiota aiheuttavaksi ? Suhtautuisin varmasti samalla tavoin, kuin jälkeläinen tulisi viinalle tai tupakalle haisevana kotiin. Eli riippuisi täysin muksun iästä: jos hän olisi täysi-ikäinen, ei minulla olisi siitä mitään sanottavaa, mutta jos 15 vuotias, ottaisin puhutteluun. En kannusta ketään päihteiden käyttöön, kaikkein vähiten viinan juomiseen. /Mikko Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Diilerit tietävät tämän hyvin, ja koittavat aina saada ostamaan isomman satsin. Missä Lehtismäen Esa menee pellolle, on se, että kannabiksen laillistuessa ei olisi enää sitä diileriä, joka tyrkyttäisi aina sitä isompaa satsia. /Mikko Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Meikäläinen on seurannut jo 60-luvulta lähtien mm. pössyttelevien muusikkoystävien elämää, joten havaintopohjaa/omakohtaista kokemusta on ihan tarpeeksi. Ne, jotka nyt ylipäänsä vielä ovat hengissä, jakautuvat aika selvästi kahteen ryhmään: ne, joille ei ole tullut addiktiota ja jotka ovat ns. täysissä järjissään ja toisaalta ne, jotka ovat jokapäiväisessä koukussa eivätkä ole menestyneet. Ongelma on siinä, että etukäteen et voi tietää, kumpaan ryhmään tulet kuulumaan 40 vuoden kuluttua, mikäli ylipäänsä elät niin kauan. Kun riski joutua jälkimmäiseen ryhmään on olemassa, ei mitään laillistamista voi ajatellakaan. Uskokaa Ilkka-setää Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Kun riski joutua jälkimmäiseen ryhmään on olemassa, ei mitään laillistamista voi ajatellakaan. Uskokaa Ilkka-setää Ja kuitenkin hyväksyt alkoholinkäytön, vaikka se sama kääntöpuoli löytyy myös siitä maailmasta. Tunnen jopa toistakymmentä alkoholin suurkuluttajaa, enkä soisi sitä kohtaloa kellekkään. Pysykää erossa kaljasta, uskokaa Mikko-setää! /Mikko Muokkaus: en pidä kaksinaismoralismista, kuten varmasti huomaatte. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 kannabiksen laillistuessa ei olisi enää sitä diileriä, joka tyrkyttäisi aina sitä isompaa satsia. Niin, ei. Silloin sitä olisi näppärää käydä ostamassa vaikka joka päivä lähi-Alkosta, jos tekee mieli. Ja mielihän tekee. Käyttömäärä moninkertaistuisi hetkessä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Suhtautuisin varmasti samalla tavoin, kuin jälkeläinen tulisi viinalle tai tupakalle haisevana kotiin. Eli riippuisi täysin muksun iästä: jos hän olisi täysi-ikäinen, ei minulla olisi siitä mitään sanottavaa, mutta jos 15 vuotias, ottaisin puhutteluun. En kannusta ketään päihteiden käyttöön, kaikkein vähiten viinan juomiseen. /Mikko Eli tulkintasi mukaan kannabis on vaarallista 15-vuotiaalle, mutta huomattavan vähemmän vaarallista 18-vuotta täyttäneelle ? Hiukan ontuu, mielestäni... Arttu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Eli tulkintasi mukaan kannabis on vaarallista 15-vuotiaalle, mutta huomattavan vähemmän vaarallista 18-vuotta täyttäneelle ? Hiukan ontuu, mielestäni... 15 vuotias on alaikäinen ja on minun tehtäväni huoltajana pitää hänet erossa päihteistä. 18 vuotiaana - täysi-ikäisenä - hän on vastuussa itsestään. Tulkitsit minua väärin, tarkoituksellako? /Mikko Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 15 vuotias on alaikäinen ja on minun tehtäväni huoltajana pitää hänet erossa päihteistä. 18 vuotiaana - täysi-ikäisenä - hän on vastuussa itsestään. Tulkitsit minua väärin, tarkoituksellako? /Mikko Ei, en ollenkaan, mutta ihmettelen, miksi 15-vuotias täytyy pitää erossa kannabiksesta, kun kerran mielestäsi kannabiksella ei ole juurikaan haittavaikutuksia ? Arttu Ja muistisi virkistykseksi: Tulisi ehdottomasti sallia. Kieltolaki on typeryyttä. http://www.maps.org/ -sivustolta voi lukea tutkimustulosksia kannabiksen positiivisista vaikutuksista. Ja kaksi disclameria: en polta kannabista, kannabis ei aiheuta fyysistä riippuvuutta* (kuten joku aikaisemmin väitti) eikä ole toksinen (ts. kannabisövereistä ei kuole kuten viinaan). /Mikko *"Fyysistä riippuvuutta tai vierotusoireita ei esiinny, ja psyykkistä riippuvuutta pidetään lievänä. Yliannokset eivät ole myrkyllisiä." Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Eppu Normaalin vanhasta tuotannosta lainattua, kannattaa pitää mielessä: "Antero polttaa hassista sitä poliisi löysi sen kassista nyt Antero rikollinen on poliisi vie Anteron" Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Ei, en ollenkaan, mutta ihmettelen, miksi 15-vuotias täytyy pitää erossa kannabiksesta, kun kerran mielestäsi kannabiksella ei ole juurikaan haittavaikutuksia ? Tarkalleenottaen, missä olen sanonut, ettei kannabiksella ole haittavaikutuksia? En jaksa jatkaa väittelyä aiheesta, jos kirjoittelu menee pelkäksi vääristelyksi. Tämä on osaltani ohi, kiitos. /Mikko Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Tarkalleenottaen, missä olen sanonut, ettei kannabiksella ole haittavaikutuksia? En jaksa jatkaa väittelyä aiheesta, jos kirjoittelu menee pelkäksi vääristelyksi. Tämä on osaltani ohi, kiitos. /Mikko No kerropa vielä, mitä haittavaikutuksia sillä mielestäsi sitten on, mitä ei, ennen kuin vetäydyt tästä keskustelusta. Arttu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Mielenkiintoista lukea topicia, missä useimmat postaukset edustavat omaa kantaa. ..., ja psyykkistä riippuvuutta pidetään lievänä. ... Mutta asiaan, miten pystytään sanomaan että psyykkinen riippuvuus on pieni? Jos ihan mihin vain voi jäädä koukkuun esim. suklaa, kahvi, tietyn merkkiset vaatteet, liikunta, netti... ??? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Niin, ei. Silloin sitä olisi näppärää käydä ostamassa vaikka joka päivä lähi-Alkosta, jos tekee mieli. Ja mielihän tekee. Käyttömäärä moninkertaistuisi hetkessä. Kappas, vastineeni tälle viestille oli poistettu. Yhtä hyvin perustein voisin väittää, että salliminen kasvattaisi kotikasvattajien määrää ja käyttäjämäärä ja käyttömäärä laskisi dramaattisesti. Ja ei, minäkään en perustele väitettäni. /Mikko Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Kappas, vastineeni tälle viestille oli poistettu. Yhtä hyvin perustein voisin väittää, että salliminen kasvattaisi kotikasvattajien määrää ja käyttäjämäärä ja käyttömäärä laskisi dramaattisesti. Ja ei, minäkään en perustele väitettäni. Poistin edellisen vastauksesi, koska se ei sisältänyt asiaa. Tämä on jo paljon parempi. Olet väärässä, mutta ainakin sanot jotain. Huumeita käytetään sitä enemmän, mitä helpommin niitä saa. Kannabiksen kaltainen huume, jonka käyttöä eivät mitkään ilmiselvät käytännön syyt rajoita, myisi paljon enemmän kuin alkoholi. Terve maalaisjärki riittää sen päättelemiseen. Mutta sinä nyt nähtävästi kinaat jo pelkän kinaamisen takia etkä enää asiasta, joten eiköhän tämä riitä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Ei nyt voi suoralta kädeltä sanoa että olet väärässä? Jokaisen mielipide voi olla oikea. Tuo faktaa pöytää ennenkuin kumoat toisten viestin vääräksi tiedoksi! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Perusteluksi kelpaa jonkun Wikipediaan kirjoittama mielipide, mutta ei terve järki? No mene tutkimaan Hollannin tilastoja, niin näet miten kannabiksen laillistaminen on vaikuttanut käyttömääriin siellä. Veikkaan että nousivat aika lailla, vaikka siellä laittomien markkinoiden tilanne olikin paljon huonompi kuin meillä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Perusteluksi kelpaa jonkun Wikipediaan kirjoittama mielipide, mutta ei terve järki? Wikipedian artikkeli sentään perustui joihinkin tukimuksiin, se ei silloin ole mielipide. /Mikko Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Lyhyt ja ytimekäs vastaus, näin perheellisenä miehenä olen huolissani,EI PITÄISI SALLIA!! Elämä on parasta huumetta . Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Wikipedian artikkeli sentään perustui joihinkin tukimuksiin, se ei silloin ole mielipide. Kyllä yleensä on. Tutkimuksien tuloksia voi aina esittää siten valittuna ja muotoiltuna, että ne tukevat sitä näkemystä, jonka kirjoittaja haluaa esittää. En ole tähän kyseiseen kirjoitukseen viitsinyt perehtyä, joten en juuri sen totuusarvosta väitä mitään. Kannabiksen vaarattomuudesta on varmasti paljon tutkimustuloksia, kyllä amerikkalaisilla yliopistoilla sen verran pilven veikkoja on. Ei nyt ehkä maksettuja tutkimustuloksia, niin kuin tupakan vaarattomuudesta, koska kannabiskauppiailla ei ole niin laillista rahaa, mutta tutkijan omasta tarpeesta johtuen. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Kyllä yleensä on. Tutkimuksien tuloksia voi aina esittää siten valittuna ja muotoiltuna, että ne tukevat sitä näkemystä, jonka kirjoittaja haluaa esittää. En ole tähän kyseiseen kirjoitukseen viitsinyt perehtyä, joten en juuri sen totuusarvosta väitä mitään. Kannabiksen vaarattomuudesta on varmasti paljon tutkimustuloksia, kyllä amerikkalaisilla yliopistoilla sen verran pilven veikkoja on. Ei nyt ehkä maksettuja tutkimustuloksia, niin kuin tupakan vaarattomuudesta, koska kannabiskauppiailla ei ole niin laillista rahaa, mutta tutkijan omasta tarpeesta johtuen. Haluaisin todella tietää mihin nämä kirjoituksesi perustuvat? Saanko arvata: maalaisjärkeen? Se ei ole kovin arvokasta valuuttaa argumentoinnissa. /Mikko Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Sillä pääsee kuule elämässä paljon pidemmälle kuin uskomalla sokeasti kaikkeen mitä lukee. Lukeminen on hyvä, mutta pitää lukea niin paljon ja laajasti, että pystyy päättelemään, miten asia oikeasti on. Sillä maalaisjärjellä. Ja lisäksi kannattaa pitää silmät auki ja katsella ympärilleen. Minunkin ajatukseni pohjautuvat vahvasti siihen, mitä olen itse nähnyt Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Heinäkuu 19, 2007 Elämä on parasta huumetta . Sano ei huumeille Ja asiaan: Musta se on aika sama onko ne laillisia vai ei, joku käyttää niitä kuitenkin. Jos valtio ne laillistaisi, se voisi samalla ottaa oman siivunsa verotuloina välistä. Se olisiko moinen moraalisesti arveluttavaa onkin sitten toinen juttu. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
