Televisio menossa vaihtoon - vaihtoehtoja uudeksi töllöttimeksi haetaan

[Guest FOBA]

Morrjenss...

 

Aloin tuossa katselemaan televisiota (vanha Sony 28" kuvaputki 50 hrz) ja huomasin ikäväkseni, että putkelle on ilmaantunut sinisiä/ vihreitä värilaikkuja kulmiin sekä keskustaan. Viittaisiko mahdollisesti siihen, että alkaa tuo kuvaputki sanomaan sopimustaan irti meikäläisen palveluista?  ???  :'( Hyvin on pelannu tähän asti mutta nyt varmaan alkaa tulemaan eteen putken vaihto.

 

Henkilökohtaisesti tykkään huomattavasti paljon enemmän plasman kuvasta kuin LCD:stä. Eiköhän se tällä hetkellä ole noista kahdesta vaihtoehdosta lähdettävä valitsemaan? Tykkiä ei pieneen kaksioon viitsi alkaa asentamaan (lisäksi vielä HOAS:n vuokrakämppä) niin noista se melkein pitäisi lähteä valitsemaan. Budjetti on vaan aika tiukka, ajatellen, että jos max- raja menee tuolla jossain 1500-1700€:n nurkilla.

 

Kovasti yrittänyt katsella mutta mielipiteitä kaipailen. Mielummin niitä kuin Myymälän myyntipuheita mikä on paras ja kallein.

 

-Fobba-

[Guest zikaduu]

Nonno, kyllähän tolla rahalla jo saa!

Itse varmaan hankkisin jonkin digivirittimellä ehdottomasti olevan LCD:n.

Ei vaan noita kovin monelta merkiltä vielä Suomen markkinoilla ole.

Sony, Philips ja Humax nyt tulee mieleen.

www.dvdplaza.fi foorumeilta löytyy loputtomasti threadeja noista telkkareista, että sieltä vaan valitsemaan.. 

[Ville Jalonen 4]

Aloin tuossa katselemaan televisiota (vanha Sony 28" kuvaputki 50 hrz) ja huomasin ikäväkseni, että putkelle on ilmaantunut sinisiä/ vihreitä värilaikkuja kulmiin sekä keskustaan. Viittaisiko mahdollisesti siihen, että alkaa tuo kuvaputki sanomaan sopimustaan irti meikäläisen palveluista?  ???

 

Tuohon se yleensä viittaa. Kannattaa kuitenkin odotella jokin aika, jos vaikka tasaantuisi. On niitä omituisia aiheuttajiakin nähty. Joskus aikoja sitten Playstationin peli Need For Speed 2 veti koko ruudun värit sekaisin, oli punaista pirusti ruudulla. Joku viikko meni niin kaikki oli ennallaan. Ilmeisesti televisio ei pysynyt vauhdissani mukana

[Hannu Tolonen 0]

Morrjenss...

 

Aloin tuossa katselemaan televisiota (vanha Sony 28" kuvaputki 50 hrz) ja huomasin ikäväkseni, että putkelle on ilmaantunut sinisiä/ vihreitä värilaikkuja kulmiin sekä keskustaan. Viittaisiko mahdollisesti siihen, että alkaa tuo kuvaputki sanomaan sopimustaan irti meikäläisen palveluista?

Eihän kukaan ole leikkinyt magneeteilla telkkarin lähellä, tai onko television vierestä/viereen kenties siirrettty kaiuttimia?

 

Hannu

[Esa Lehtismäki 0]

täyteen HDTV-resoluutioon (1920x1080) yltävä paneeli lienee järkevä lähtökohta. Viritin ja äänentoistosysteemit minusta ovat telkkarissa ihan turhia (virittimiä löytyy tallennuslaitteista ja äänentoistovehkeet ovat erilliset), mutta aika hintelästi taitaa pelkkää näyttöä ilman niitä olla siihen luokkaan kaupan. Hyvä kuva ja uskottavan oloinen rakenne, että saattaisi kestää parikymmentä vuotta. Semmoiselta pohjalta lähtisin katselemaan.

[Guest Zoog]

Morrjenss...

 

Aloin tuossa katselemaan televisiota (vanha Sony 28" kuvaputki 50 hrz) ja huomasin ikäväkseni, että putkelle on ilmaantunut sinisiä/ vihreitä värilaikkuja kulmiin sekä keskustaan. Viittaisiko mahdollisesti siihen, että alkaa tuo kuvaputki sanomaan sopimustaan irti meikäläisen palveluista?  ???  :'( Hyvin on pelannu tähän asti mutta nyt varmaan alkaa tulemaan eteen putken vaihto.

 

Henkilökohtaisesti tykkään huomattavasti paljon enemmän plasman kuvasta kuin LCD:stä. Eiköhän se tällä hetkellä ole noista kahdesta vaihtoehdosta lähdettävä valitsemaan? Tykkiä ei pieneen kaksioon viitsi alkaa asentamaan (lisäksi vielä HOAS:n vuokrakämppä) niin noista se melkein pitäisi lähteä valitsemaan. Budjetti on vaan aika tiukka, ajatellen, että jos max- raja menee tuolla jossain 1500-1700€:n nurkilla.

 

Kovasti yrittänyt katsella mutta mielipiteitä kaipailen. Mielummin niitä kuin Myymälän myyntipuheita mikä on paras ja kallein.

 

-Fobba-

 

Jos kone ei ole saanut isku siiten en oikein usko että putki olisi menossa rikki.  Ihän ensiksi sanoisin että otta töpselli pois yön yli, silloin kone demagnetoi kuvan ja hyvällä onnella ei tarvi muta.  Toinen yleinen syy on kaiutimet. eli ne ovat liian lahelloa konea.  Kolmas vaihtoeto on siiten etta poiketuskela on irti ja se on tippunut pois paikalta, sihen homman tarvit TV korjajan joka voi kiitna seen ja saada paikolle.  Toi ilmiö tule ainoastan jos kone saa isku ja niin sanoitu shadowmask (joka on metali levy putkin sisalla) on väntynyt, tai että konen vaikuta magnetikenta ja viella vahan vanhemilla koneilla toi poiketuskela voi vahan liiku ja saadöt menna pielen joka aiheuta saman ilmiön. 

Kaikkein yleisin on kuteinkin magneti hairiö joka demagnintointi korja automatisesti.

 

loppun kevennys Älä hyvä ihminen osta plasma se on kuoleva, kallis omista heiko latunen teknikna.

[Jussi Rantala 1]

loppun kevennys Älä hyvä ihminen osta plasma se on kuoleva, kallis omista heiko latunen teknikna.

 

No voi hitto.   

 

Pari viikkoa sitten tuli hommattua 50" Samsung plasma kun edellinen 51" CRT projektoritöllö sanoi sopimuksensa irti.

 

Tuossa kokoluokassa LCD on vielä kalliimpi ja DLP olisi ollut samassa hinnoissa, mutta ei oikein iskenyt kun DLP:n fyysinen koko on kuitenkin suurempi.

 

Kuva on huippuluokkaa HD digiboksin ja HDMI:n kautta katseltuna. (Rapakon tällä puolellahan on hieman toiset systeemit kuin siellä vanhalla mantereella).

 

 

 

 

[Guest zikaduu]

Kuva on huippuluokkaa HD digiboksin ja HDMI:n kautta katseltuna. (Rapakon tällä puolellahan on hieman toiset systeemit kuin siellä vanhalla mantereella).

Kun saatas täällä edes SD-kuva siedettäväksi ja ensimäiset digiviritin dvd-tallentimet markkinoille niin  voitaisiin alkaa sitä HDTV:tä sitten miettimään..

[Jorma Silo 0]

Vähän yli vuoden kuluttua meitä sitten viedään. Olen ulkona kuin lumiukko.

 

1) jos nyt ei ole pakko vaihtaa telkkaria, kannattaako vaihtaa? Joko speksit on niin selvillä, että uskallan mennä kauppaan ja sieltä hommaamani värkki pelaa vielä lokakuussa 2007? - Olen nimittäin saanut vastakkaistakin tietoa tavallisesti epäluotettavalta taholta.

 

2) plasmatelevisio: pitääkö paikkansa, että sen kontrastista - yksi plasma-tv:n suurimmista valteista! - katoaa vuodessa puolet?

 

3) sokerina pohjalla kaikkein tyhmin  kysymys: millä tavalla telkkari liitetään videotykkiin? Tarvitaanko siinä jotain isoa, rumaa ja kallista väliin? Toki se nyt DVD-leffoille pääasiassa tulisikin, mutta...

 

--- Jorma

 

[Esa Lehtismäki 0]

1. Ei juuri nyt ole ehkä optimaalisin hetki, vaikka koskapa sitten olisi. Minä en ottaisi nyt pienempää resoa kuin 1920x1080, enkä laskisi mitään arvoa telkkarin omalle virittimelle, mutta muuten minua ei tällä hetkellä hirvittäisi.

 

3. Telkkarista tulee kuva ulos ainakin scartista. Siitä sen voi vetää tykkiin. Muusta ohjelmalähteestä kuin telkkarin omasta virittimestä tulevan kuvan saa tykille suoraan siitä laitteesta.

[Mikko Maliniemi 5]

2) plasmatelevisio: pitääkö paikkansa, että sen kontrastista - yksi plasma-tv:n suurimmista valteista! - katoaa vuodessa puolet?

 

Plasma-tekniikka ylipäätään taitaa olla katoamassa kaikessa hiljaisuudessa. Ainakaan niiden juttujen perusteella, mitä olen kuullut viimeaikoina, en plasmaa lähtisi itse ostamaan...

 

Ja esim. joku Samsungin testivoittaja LCD-telkku oli niin kontrastiltaan, kuin muiltakin arvoilta ihan plasman luokaa (monissa tietty paljon parempikin), ja siitä ei kyllä pitäisi senkään hävitä ajan mittaan...

[Guest Zoog]

Vähän yli vuoden kuluttua meitä sitten viedään. Olen ulkona kuin lumiukko.

 

1) jos nyt ei ole pakko vaihtaa telkkaria, kannattaako vaihtaa? Joko speksit on niin selvillä, että uskallan mennä kauppaan ja sieltä hommaamani värkki pelaa vielä lokakuussa 2007? - Olen nimittäin saanut vastakkaistakin tietoa tavallisesti epäluotettavalta taholta.

 

2) plasmatelevisio: pitääkö paikkansa, että sen kontrastista - yksi plasma-tv:n suurimmista valteista! - katoaa vuodessa puolet?

 

3) sokerina pohjalla kaikkein tyhmin  kysymys: millä tavalla telkkari liitetään videotykkiin? Tarvitaanko siinä jotain isoa, rumaa ja kallista väliin? Toki se nyt DVD-leffoille pääasiassa tulisikin, mutta...

 

--- Jorma

 

 

1.  Jaa ei valtamatta, mutta eikö ne HDMI valmit konet (siis oikeasti HDMI valmina 1080) toimikin 2007 jälken.

 

2.  en tiieta katoako puolet kontrastista, mutta ensimaisten kuukaudenaikanna plasma tule menettaman jonkin veran kontrastia ja maholisesti värisävy voi muutua jonkin verran. 

 

3.  Onnistu lähes kaikkilla TV:lla suoran, kysyn kuteinkin että eikö joku kohtuhintainen digiboksi olisi paremppi valinta.  Tarkoitan että miksi otta telkarista video signali kun saat pareman lattusen S-VHS tai RGB boksista?

[Jussi Rantala 1]

2) plasmatelevisio: pitääkö paikkansa, että sen kontrastista - yksi plasma-tv:n suurimmista valteista! - katoaa vuodessa puolet?

 

Näitä "juttujahan" on liikkeellä milloin mitäkin.

 

Q: What is the average life of the Plasma TV? In other words how many hours of use do I get out of the TV. Does an LCD screen last longer?

 

A: The Plasma TVs will reach their half brightness level after 12-17 years with average viewing of 4 - 6 hours/day. That is same for standard CRTs. LCDs have a similar life expectancy.

 

 

Q: Once the plasma tv hits the 50% brightness level, is it still watchable, and can you adjust the contrast and brightness controls to offset this. If so, how do these adjustments affect longevity.

 

A: The plasma will still be watchable at the reduced brightness level. I would suggest calibrating the plasma using either the AVIA or Video Essentials calibration DVDs. When set up correctly, the plasma will render a much sharper picture and last longer.

 

 

Ja lisää:

 

Misconception #1: Many retailers seem to be telling consumers that plasma monitors will only last a couple of years which is false as you will see below.

 

Misconception #2: The gas plasma inside the plasma TV can be refilled or replaced when it burns out. This is false.

 

So how long will a plasma last? The long and short of it is that it depends upon your daily hourly usage as well as how you use the monitor. 12 to 17 years is my short answer.

 

One practical example I will cite here is the Panasonic Tau units being used by In Motion Pictures at major airports around the country. These plasma monitors have been in use now for 3 -1/2 years. In Motion Pictures displays images on them from 6AM until 10PM daily (16 hours). These plasma TVs still look great. They never fail to catch my eye as I pass by in one airport or another. If they have lost some of their brightness level I can hardly tell. The naked eye test is always best. These plasma displays have been used already for almost 20,000 hours and have plenty of life left. Already this use equates to 18 years for an owner that watches 3 hours of video or computer content per day.

 

Manufacturers figures for longevity are closely guarded but I have added some here for your review:

 

Panasonic: States (not publicly) that the monitor is good for 20,000 to 30,000 hours. They also state that these plasma displays measure 50% brightness (phosphor ignition may be a better term) at 50,000 hours.

 

Fujitsu: States that the panel lasts 20,000 to 25,000 hours

 

Pioneer: States that the 50" PDP 502MX (or 505HD) measures half brightness (phosphor ignition) at 30,000 hours of use. They also state the newer model 503CMX (or Pro 1000HD) with a deeper pixel structure will last even longer though they do not have numbers.

 

Sharp: States that plasma panels only last 10,000 to 20,000 hours and that LCD monitors last longer. Figures they would say that.

 

For consumer use these numbers should be comforting. Plasma Displays are now about equivalent in longevity to CRTs, which typically state 25,000 hours or so life. Let's put these hours in perspective. The average U.S. household watches 4 to 6 hours of television per day. Staggering. Taking a mean time manufacturer stated longevity of 22,500 hours of usage, times our average 5 hours per day we come up with over 12 years of usage. And that is on the low side of estimates. At 4 hours per day and 25,000 hours we are looking at 17 years.

 

Now, there are varying degrees of phosphor ignition along the way (the same way a CRT fades). Dissipation begins the moment you turn the set on. After 1000 hours of usage a plasma monitor should measure around 94% brightness, which is barely noticeable to the naked eye. At 15,000 to 20,000 hours the monitor should measure around 68% brightness or to say it differently, 68% of the phosphors are being ignited.

 

Toinen tykkää LCD:stä ja toinen plasmasta.  Oma valintaperuste plasma vs LCD oli tuossa kokoluokassa juuri hinta.

 

[Guest zikaduu]

Oon kyllä kanssa sitä mieltä, että jossei pakko ole vaihtaa niin odottelisin vielä ainakin vuoden.. Silloin luulisis hinnatkin tippuneen lisää ja HDMI-liitännät yleistyneet. Nykyäänhän scartti alkaa olla jo antiikkia, että jos tykistä vaan DVI tai HDMI löytyy niin ehdottomasti semmonen kannattaa ottaa TV:seen ja DVD-soittimeen ym. vehkeisiin.

Edit: Niin ja HDTV-valmius ehdottomasti! 

[Guest J.H]

täyteen HDTV-resoluutioon (1920x1080) yltävä paneeli lienee järkevä lähtökohta.

 

Tästä täytyy olla eri mieltä. Monet pienemmän resoluution HDTV:t (1366x768) toistaa molempia HD:n muotoa 720p ja 1080i:a. Nämä 1080i natiiviresoluution omaavat televisiot maksaa maltaita tänä päivänä ja laadun ero ei ole käytännössä suuri verrattuna tuohon pienempään 720p resoluutioon.

 

Tulevaisuuden lähetykset tulevat luultavasti olemaan 720p muotoa. 1080i:han on lomitettua kuvaa ja siten varsinkin 25fps kuvanpäivityksellä aika rikkonaista liikkuvaa kuvaa katsottaessa.

 

Mites siellä rapakon takana tulee lähetykset?

[Jussi Rantala 1]

Tästä täytyy olla eri mieltä. Monet pienemmän resoluution HDTV:t (1366x768) toistaa molempia HD:n muotoa 720p ja 1080i:a. Nämä 1080i natiiviresoluution omaavat televisiot maksaa maltaita tänä päivänä ja laadun ero ei ole käytännössä suuri verrattuna tuohon pienempään 720p resoluutioon.

 

Tulevaisuuden lähetykset tulevat luultavasti olemaan 720p muotoa. 1080i:han on lomitettua kuvaa ja siten varsinkin 25fps kuvanpäivityksellä aika rikkonaista liikkuvaa kuvaa katsottaessa.

 

Mites siellä rapakon takana tulee lähetykset?

 

Muistaakseni seuraavasti:

 

FOX ja ABC: 720p

CBS, NBC ja WB: 1080i

 

 

[Esa Sairio 763]

Jos vielä löydätte, ostakaa Sonyn 36- tuumainen laajakulmadigitTV.

 

Itse hankin sellaisen kolmisen vuotta sitten ja olen tosi tyytyväinen kuvan ja äänen laatuun. Kyseinen laite oli silloin sekä Hifi-lehden että TM:n testivoittaja.

 

Kuvanlaadussa mikään lituskatv ei ole yltänyt mielestäni tuon Sonyn latuun tähän päivään mennessä.

 

Ainoa haitta on laitteen noin 100 kg:n paino,mutta kukapa tv:tä huvikseen joka päivä siirtelisi!

 

yES

 

 

[Jorma Silo 0]

Olen vasta silmäillyt ohimennen töllöjä kaupassa, sillä asia ei ole aivan vielä ajankohtainen. Silmämääräisesti olin itsekin plasmanäytön kannalla, mutta sitten joku tietävä varoitti; antoi täsmällisen tuntimäärän kontrastin puolittumiselle, ja se oli huomattavasti Jussin lähdettä alhaisempi. Siitä laskin itse tuon mainitsemani vuoden ajan - tuntimäärä oli jotain reilun tuhannen luokkaa - en painanut mieleeni, koska... asia ei ole vielä niin ajankohtainen.

 

Videotykki on suunnitelmissa juuri samasta syystä kuin varmasti useimmilla muillakin - elokuvia varten. Päävaikeuskin on varmasti monelle tuttu: mistä riittävän pimeä huone! Koska se meidän huusholissa tarkoittaisi tykin sijoittamista yläkerran isoimpaan makuuhuoneeseen, Snorrin mainitsema pikku digiboksi on kiinnostava ajatus. Johdoistakin tulisi tosi pitkiä, koska tässä talossa ei todellakaan voi puhkaista välipohjaa johtojen takia! Ontelolaatta...

 

Vaimo on muuten ihan samaa mieltä kuin Esa - mitä sitä ohuesta televisiosta maksamaan...

 

--- Jorma

[Guest Zoog]

ahh yksi juttu joka unohtin toi digi boxi/TV kytketty tykkin, telkari pitas tiedysti olla päällä ja kanavat valitan telkarista sieltakin äänet tule.  Eli erilinen Digiboxi taita olla aino järkevä vaihtoehto ja seekin kytketty jokunäkösen stereoihin.  Totta kai digi liitintan käyttä jonkun kotitetarin kun se on jo hankitu DVD katselun varten 

[Esa Sairio 763]

Lisäys kommenttiini Sonyn 36 tuuman laajakulmadigitelevisiosta:

 

Kaikkien televisioitten omat kaiuttimet ovat aivan surkeita, myös mainitsemani.

 

Televisio toimii minulla vain kotiteatterin kuvankatselulaitteena ja tv-äänen vastaanottimena. Ääni ohjataan meillä 5- kanavaiseen kotiteatterilaitteistoon asianmukaisen hifivahvistimen kautta, näin minulla on ollut jo vuosia. Ennen dolby digitalia tai dolby surroundia kuuntelin tavallisen TV:n stereoääntä jo hifilaitteiston kautta, joka oli dramaattinen parannus tv:n omiin kaiuttimiin nähden.

 

Hifiharrastuksesta voisin kirjoittaa vaikka sata  juttua, mutta en tee sitöä koska FSNordic on lentosimulaattorisivusto!

 

yES

[Jorma Silo 0]

Tämä on hyvä keskustelu. Asia alkaa selkeytyä ja tulee uusia ajatuksia.

 

Eli olisikohan sittenkin parempi lähteä suosiolla siitä, että alakerrassa on uutisten ja Tehiksen katsomiseen tarkoitettu TV ja leffat katsottaisiin toisaalla talossa, tykillä heijastettuna pimennettävässä huoneessa, kunnon äänentoistojärjestelmällä varustettuna. Siihen voisi sitten liittää digiboksin tms. television elokuvatarjontaa (ja Lostia, Deadwoodia jnpp.) varten - digiboksithan ovat halpoja. Toimisikohan ajatus maksamatta maltaita?

 

--- Jorma

[Guest Zoog]

Toimi erinoimaisesti   

Mutta hinta tääs on aivan sinusta kiini    Jos aijatellan että ostat rautakaupasta levyn 50-50 tuuma kulmasta kulman ja maalat seen Tikurillan malilla (en muista tarka nimi) ja siiten keyhystät seen mustilla listoilla sihen uppo ehkä mutama kymppi.  Sen jälken alka valinat tykkit niita saa tonnista ylöspain, muta ainakin voit varautua joku 1700-2200€.  Äänentoistojärjestelmä on siiten joku DVDyhdistelma jossa kelvoliset alka jossain 400€ ja siihen Kunnon vahvistin jossa on 5-7 Helium kauitimet ja subbari ja seen pääle kunnon DVD soitin ja hinta kertu joku 10.000€ ja oikeastan kaikki siita valilta.  Digiboxi on siiten halvimillan 49€ ja ihän sinne 600-700€.    Eli halvimillan jossain 2000-2500€ ja yläraja, no vaan taivas on rajana mutta ei oikeasti meille kun lentajapoikia ollan

 

Tuli mielen että monella tykillä on nykyän DVI liitin eli voihän tietokone kytkee tykinkin ja lenta FS:lla maisema tykilla ja mitarit näytöllä ja kunellä potkurin räminä kunnon äänentoistolaistesta 5.1:sena.

[Jussi Rantala 1]

Silmämääräisesti olin itsekin plasmanäytön kannalla, mutta sitten joku tietävä varoitti; antoi täsmällisen tuntimäärän kontrastin puolittumiselle, ja se oli huomattavasti Jussin lähdettä alhaisempi. Siitä laskin itse tuon mainitsemani vuoden ajan - tuntimäärä oli jotain reilun tuhannen luokkaa - en painanut mieleeni, koska... asia ei ole vielä niin ajankohtainen.

 

Omalle Samsungin plasmalle valmistajan antama kontrastin puolittumisen tuntimäärä on 60000 h. Kuuden tunnin katselulla joka ikinen päivä tämä tarkoittaa 27 vuoden ikää. (Jos taas töllö on päällä 24h 365 päivää vuodessa, niin lähes 7 vuoden jälkeen on kontrasti puolittunut).

 

Osta rauhassa sellainen töllö, jonka kuva miellyttää omaa silmää.

[Guest piitu]

Hommasin alkuvuodesta tällaisen:

http://www.sony.fi/view/ShowProduct.action?product=KDF-E50A11E&site=odw_fi_FI&pageType=Overview&category=TVP+Rear+Projection+TV

 

DVDPlazalta tästä löytyy reilut 1600 postausta enemmän tai vähemmän hyödyllistä infoa:

http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=41701

 

Eihän tuo mikään taulutöllö ole, mutta itselleni oli kuvan leveys ja korkeus tärkeämpi ostokriteeri kuin laitteen syvyys. Toimii tuollainen 50 tuumainen taustaproju ihan mukavasti simunkin kanssa 1280x720 resoluutiolla. Sähkönkulutuskin on kohtuullisella tasolla (175W) verrattuna saman kokoluokan plasmoihin.

 

Hintaa tuolle tuli n. 1600€ Saksasta kotiin kuljetettuna. Suomessa hintataso oli silloin 1990€ nurkilla, nyt saattaa saada jo halvemmalla.

 

 

[Marko Karvinen 0]

Alkaa uuden telkkarin ostaminen tulla ajankohtaiseksi, kun vanha 28" kuvaputkikone alkaa vedellä viimeisiään Taulutelkkaria olen mietiskellyt ja hintahaarukka siinä 1000€ kieppeillä, oisko vinkkejä mikä vehje kannattaisi ostaa? Olen mietiskellyt tällaista, onko kellään kokemuksia?

http://www.gigantti.fi/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/store-gigantti-Site/fi_FI/-/EUR/El_DisplayProductInformation-Start;pgid=D6ez6oZKCVlSR0EjF5FBwx1q0000HWcIiwMD?ProductID=UEfD4QFHC5YAAAEO6w4Q1qe7&CatalogCategoryID=qdvD4QFHii8AAAEOglg03xil&Selected=Specifications#t_category_tabcontent

 

Toinen vaihtoehto mitä olen katsellut on tämä

http://tuotteet.expert.fi/product.php?id=1392