Jääviysasiaa

[Guest Simonen]

Mitäs mieltä foorumilla ollaan, aiheuttaako ilmailun virainomaistehtävissä oleville voimakkasti kantaa ottava ja jyrkänsävyiseen foorumikeskusteluun osallistuminen jonkun asteista "jääviysongelmaa" heidän hoitaessaan ilmailun viranomaistehtäviä? Tällaisia  viranomaisia ovat ilmailuhallinnon virkamiehet,tarkastuslentäjät,harrastekatsastajat.

 

Oma käsitykseni että jos foorumikeskustelussa menee sukset pahasti ristiin niin se voi jotenkin vaikuttaa virkatehtävien hoidossa.

 

Ongelmaa tuskin käytännössä on,tämä vain periaatteelisella tasolla. Pääsääntöisesti em. viranomaiset esiintyvät korostetun hillitysti ja kohteliaasti foorumikeskusteluissa.

 

Ja tämä ei ollut kannanotto sen puolesta että em. viranomaiset eivät saisi foorumeille kirjoittaa.

[Sami Puro 599]

Foorumillehan jokainen kirjoittaa ihan omana itsenään, ja jokaisen pitäisi pystyä pitämään se henkilökohtainen ja ammatillinen puoli erillään. Eli täällä jokainen on itse-itsenään ja ei minkään firman tai viranomaistahon edustajana, ellei hän sitä jonkun viestin yhteydessä erikseen kerro (että "tämä viesti edustaa nyt firman xx virallista kantaa").

 

Foorumin kautta varmasti tulee muodostettua tietynlaisia ennakkokäsityksiä eri henkilöistä, mutta täytynee vain toivoa että tuollaisilla ennakkokäsityksillä ei ole oikeasti vaikutusta.

[Guest niko korpela]

Itse ainakin tänne kirjoitan täysin yksityishenkilönä, en edusta minkäänlaista muuta kantaa kuin mielipidettäni yksityishenkilönä, jos työni kiinnostaa, niin siitä taitaa löytyä maininta profiilissani, ammattini ja työni ovat itsellä täysin eri asia, kuin vapaa-aika ja harastukseni täällä.

[Guest Simonen]

Ilmailupiirithän on Suomessa tunnetusti pienet, henkilöt tunnetaan ilman että heidän tarvitsee kertoa taustaansa.

 

 

[Mikko Maliniemi 5]

Mihin pyrit tuolla 

 

Luulisin, että ihan sitä, mitä siinä kirjoitettiin. Kiinnostaa varmasti monia muitakin, että joutuuko viranomainen paljonkin miettimään, mitä kirjoittaa. Eli ei mitään yksityiskohtaista, vaan ihan, että joutuuko miettimään/rajoittamaan paljonkin, vai ei...

[Tuomas Kuosmanen 51]

Toisaalta tämä on vain yksi uusi kanava käydä keskustelua, ihan samalla tavalla voi miettiä mitä tulee kuppilassa juteltua, jäähän siitäkin tietty kuva kanssakeskustelijoille.

 

Mutta ero on toki siinä että kuppilakeskusteluja ei voi googlella etsiä vuosien päästä. Silti, omana itsenään esiintyminen nyt ei pitäisi sinänsä olla missään ongelma, vai mitä? Tai jos on, kannattaa miettiä miksi. Ei tämä foorumi sinänsä eroa muusta julkisesta esiintymisestä.

 

//Tuomas

 

[Guest avrorj85]

Siis esiintyykö joku oikeasti täällä oikealla nimellään?? 

[Sami Virkkula 0]

Minusta ne IL:n ym ilmailualan instanssien työntekijät jotka osallistuvat keskusteluun niin kannattaisi ennen ensimmäisen viestin kirjoittamista miettiä puhuuko työnantajan edustajana vai yksityishenkilönä. Joskus on tuntunut että joillakin (ei lähiaikoina) on välillä mennyt vellit ja sopat sekaisin.

[Mikko Maliniemi 5]

Minusta ne IL:n ym ilmailualan instanssien työntekijät jotka osallistuvat keskusteluun niin kannattaisi ennen ensimmäisen viestin kirjoittamista miettiä puhuuko työnantajan edustajana vai yksityishenkilönä. Joskus on tuntunut että joillakin (ei lähiaikoina) on välillä mennyt vellit ja sopat sekaisin.

 

Tässä tullaan siihen mielenkiintoiseen kohtaan, että eikö se kuitenkin ole sen IL:n tai vastaavan duunarin ihan oma asia, mitä hän julkiselle palstalle katsoo parhaaksi kirjoitella. Jos hän sitten vaikka puhuu jotain ohi suunsa ja menettää vaikka duuninsa sen takia, vika ei ole kenenkään muun, kuin sen henkilön itsensä. Muiden siihen ei varmaan tarvinne puuttua, tai jos joku katsoo parhaaksi puuttua, puuttuu sitten vaikka privalla...

[Sami Virkkula 0]

Tässä tullaan siihen mielenkiintoiseen kohtaan, että eikö se kuitenkin ole sen IL:n tai vastaavan duunarin ihan oma asia, mitä hän julkiselle palstalle katsoo parhaaksi kirjoitella. Jos hän sitten vaikka puhuu jotain ohi suunsa ja menettää vaikka duuninsa sen takia, vika ei ole kenenkään muun, kuin sen henkilön itsensä. Muiden siihen ei varmaan tarvinne puuttua, tai jos joku katsoo parhaaksi puuttua, puuttuu sitten vaikka privalla...

 

Joo tottakai on. Tuo oli tuollainen ohje ennen kuin joku alkaa kirjoittelemaan ulos työpaikastaan.

[Jouni Laukkanen 55]

Mitäs mieltä foorumilla ollaan, aiheuttaako ilmailun virainomaistehtävissä oleville voimakkasti kantaa ottava ja jyrkänsävyiseen foorumikeskusteluun osallistuminen jonkun asteista "jääviysongelmaa" heidän hoitaessaan ilmailun viranomaistehtäviä? Tällaisia  viranomaisia ovat ilmailuhallinnon virkamiehet,tarkastuslentäjät,harrastekatsastajat.

 

Tuota... nuo tarkastuslentäjät eivät välttämättä ole viranomaisia elleivät ole ilmailuhallinnon palveluksessa. Tarkastuslentäjä on kokenut "siviili"lennonopettaja, jolle on annettu erillinen tarkastuslentäjävaltuutus. Harrastekatsastajakin on vähän siinä ja siinä - työ on viranomaisen valvontatyön avustamista, mutta sitä tehdään yksinomaan harrastuspohjalta.

 

Tässä mielessä en oikein muista, että tänne olisi kukaan viranomainen kirjoitellut. Ainoastaan ilmailu.org:in keskustelufoorumilla kirjoittelee ilmailuhallinnon harrasteilmailuyksikön päällikkö, ihan omalla nimellään - siellä kun oikean nimen käyttö ei ole pakollista mutta suotavaa. Tässäkin tapauksessa hänen kirjoituksensa ovat pitkälti tulkintojen antamista määräyksistä jne. sekä teknistä neuvontaa.

 

Pistäisin rajan siihen, että vasta silloin kun kirjoittaja pistää nimensä alle tittelin jossakin organisaatiossa hänestä tulee organisaation edustaja. Muutoin pitäisin häntä yksityishenkilönä.

[Jouni Laukkanen 55]

Minusta ne IL:n ym ilmailualan instanssien työntekijät jotka osallistuvat keskusteluun niin kannattaisi ennen ensimmäisen viestin kirjoittamista miettiä puhuuko työnantajan edustajana vai yksityishenkilönä. Joskus on tuntunut että joillakin (ei lähiaikoina) on välillä mennyt vellit ja sopat sekaisin.

 

Olkaa tekin tarkkoina. IL on ilmatieteen laitos ja sillä ei ole paljoa tekemistä ilmailun, mutta ehkä ilman valvonnan kanssa. Ilmailulaitoksella (ILL) ei ole viranomaistehtäviä, vaan ne ovat siirtynet Ilmailuhallintoon (IH).

 

Tämä nyt ihan sen takia, että viranomainen määriteltäisiin oikein.

[Sami Virkkula 0]

Olkaa tekin tarkkoina. IL on ilmatieteen laitos ja sillä ei ole paljoa tekemistä ilmailun, mutta ehkä ilman valvonnan kanssa. Ilmailulaitoksella (ILL) ei ole viranomaistehtäviä, vaan ne ovat siirtynet Ilmailuhallintoon (IH).

 

Tämä nyt ihan sen takia, että viranomainen määriteltäisiin oikein.

 

Joo tuo on ihan totta. Tarkennetaan lisää että ilmailulaitos on nykyään Finavia

 

 

Pistäisin rajan siihen, että vasta silloin kun kirjoittaja pistää nimensä alle tittelin jossakin organisaatiossa hänestä tulee organisaation edustaja. Muutoin pitäisin häntä yksityishenkilönä.

 

Kuulostaa hyvältä määritykseltä.

[Jouni Laukkanen 55]

Joo tuo on ihan totta. Tarkennetaan lisää että ilmailulaitos on nykyään Finavia

 

Finavia on itseasiassa aputyönimi, koska kotimaisissa yhteyksissä käytetään nimeä Ilmailulaitos-Finavia ja kansainvälisessä taas Finavia. Mutta ennenpitkää siinä tulee käymään niin, että Ilmailulaitos jää nimestä pois kun Finavia on riittävän tunnettu suuren yleisön keskuudessa - tämä loppu oli nyt omaa spekulointia.

 

Duuniin tullessa huomasi, että lokoisa lesbo eli vanha ilmailulaitoksen logo-lepakko oli kadonnut lipputangoista (nyyh) ja tilalle tullut Vinnair-tyylinen jakoavain. Sekä saatiin jotain Finavia-sälää kotio vietäväks.

[Jaakko Kuusisto 3]

Parasta tuon uuden "brändin" mukana tuomaa on uudet kyltit Malmin portilla.

Sisään tullessa on taulussa luettavana "TERVETULOA"  FINAVIA.

 

Kentältä poistuttaessa osuu silmiin lause " NÄKEMIIN".

 

Sanoin aikoinani Lentoaseman silloiselle päällikölle Ramille, laita portille tervetulotoivotus.

Silloin siinä  luki  " LENTOASEMA,  PÄÄSY ASIATTOMILTA KIELLETTY " . ;D

 

 

[Guest Zege]

Tässä tullaan siihen mielenkiintoiseen kohtaan, että eikö se kuitenkin ole sen IL:n tai vastaavan duunarin ihan oma asia, mitä hän julkiselle palstalle katsoo parhaaksi kirjoitella.

 

On se täysin henk.koht. asia niin kauan kuin missään ei ole mitään viralliselta näyttäviä viittauksia työnantajaan.  Tai ei mitenkään tuo esiin sitä asian yhteydessä tyyliin "meillä yrityksessä X ollaan sitä mieltä".  Mutta täytyy myös muistaa että ihmisiä tässä vaan ollaan kaikki (?) ja sitä kautta tulee inhimillisiä ongelmia.  Voi helposti leimautua jonkin tahon edustajaksi vaikka ei mitään sellaista ole tarkoittanutkaan.  Siinä mielessä kehoitus varovaisuuteen on ihan aiheellista.

 

Monissa yrityksissä on olemassa säännöt, jotka kieltävät esiintymästä yrityksen edustajana/nimissä ilman jonkinasteista lupaa yrityksen viestinnältä tai johdolta.  Tämä sen jo senkin takia, että kuten täälläkin näemme netti keskustelut voivat johtaa välillä vähemmänkin rakentavaan keskusteluun.  Yrityksen imagon kannalta voi olla vähemmän mairittelevaa jos sen työntekijä riehuu netissä ja on kaikinpuolin mulkeron maineessa. 

 

Viranomaistoiminnassa tästä on kai harvemmin haittaa  , mutta yritykset ovat monesti imagostaan tarkkoja.  Ja syystäkin. Siinä vaiheessa kun nettikeskustelu on edennyt siihen vaiheeseen että ihmiset alkavat vetämään vihanneksia imuaukkoihin alkaa myös helposti hämärtyä käsitys siitä että kyseessä on yksityishenkilön omat näkemykset, eikä hän edusta työnantajaansa tai mitään muutakaan ryhmää. Vain itseään.  Muuta asia on myös toisinpäin.  Minun on vähän vaikea uskoa, että täällä käydyillä "keskusteluilla" ei olisi vaikutusta esim. viranomaisen toimintaan jos kohdalle osuisi.  Ihmiset on kovin huonoja loppujen lopuksi erottelemaan yksityis- ja työminäänsä silloin kun on homma menee tunnetasolle.  Vaikka moni niin väittääkin...

 

Siitä minä oletin tuossa Arin alkuperäisessä kysymyksessä olevan kyse.  Ari vain unohti sen, että vaikka keskusteluihin ei osallistuta tarkoita sitä, ettei niitä seurata ja sitäkin kautta niitä mielipiteitä muodosteta

 

[Mikko Maliniemi 5]

On se täysin henk.koht. asia niin kauan kuin missään ei ole mitään viralliselta näyttäviä viittauksia työnantajaan. 

 

Tottakai. Minä tarkoitin vain, että se virkamies tai firman edustaja, joka tänne tulee esittelemään työnantajansa kantoja ilman firman tietämystä tai tekee jonkun vastaavan töppäyksen, on hän itse vastuussa teoistaan. Eli jos hän sitten vaikka sen seurauksena menettää työpaikkansa, det är smör smör. Siinäpähän kärsii nahoissaan. Se ei ole kuitenkaan sitten esim. palstan vika. Eikä mielestäni kuulu kenellekkään palstan käyttäjälle. Sellaistakin kun on täällä nähty, että "erään lentoyhtiö X:n entinen työntekijä kävi jatkuvalla syötöllä morkkaamassa entistä työnantajaansa ja vihjailemalla nykyisen puljunsa paremmuudesta" tjsp. ja siitä syntyi julkista kalabaliikkia. Sellaiseen asioiden selvittelyyn tätä palstaa ei ole tarkoitettu...

[Guest Zege]

ahaa, en mä edes ajatellut et joku tuollainen olisi palstan vika mitenkään.  Kieltämättä hankala tilanne jos ex-työntekijä alkaa käyttämään tällaistä keskustelukanavaa omien asioiden ajamiseen tai jonkinlaisessa kostomielessä.

[Kauko Lehtinen 0]

Pistäisin rajan siihen, että vasta silloin kun kirjoittaja pistää nimensä alle tittelin jossakin organisaatiossa hänestä tulee organisaation edustaja. Muutoin pitäisin häntä yksityishenkilönä.

 

Jouni osui mielestäni tässä(kin) asiassa naulan kantaan. Minä olen IH:ssa palveleva virkamies mutta tälle foorumille kirjoittelen yksityishenkilöinä ja oikealla nimellä, kuten säännötkin edellyttävät. Jos on jotain keskusteluita, joihin en katso voivani viranomaistaustani vuoksi kirjoittaa olen hiljaa. No toistaiseksi ei ole ollut. Ehkä se johtuu myös siitä, että ne ilmailuasiat, jotka siviili-Kakea kiinnostavat (historia, vanhat kentät yms) ovat aika kaukana siitä mitä arkityökseni teen. Voin myös sanoa, että ainakin niissä viranomaisympyröissä, joissa itse pyörin suhtaudutaan tähän foorumiin hyvin myönteisesti. Siihen varmasti vaikuttaa keskustelun asiallisuus ja keskustelut pikemminkin vahvistavat käsitystä ilmailun harrastajista vastuullisina henkilöinä. Tämä käsittää myös lentokonekuvaajat, joihin itsekin - tosin hyvin vaatimattoman tasoisesti - kuulun.

 

Kake

 

[Jouni Laukkanen 55]

Hyvänen aika, nyt sattuneesta syystä muistin, että eräs toinenkin virkamies kirjoittelee ja vielä tänne. Aivan hyvin tiesin, mutta kun sitä tuppaa unohtamaan. 

[Kauko Lehtinen 0]

Oikeastaan nämä Jounin ja minun viestit kuvastavat aika hyvin sitä miten paljon "virkamiehinä" täällä kirjoittelevat IH:n tai jonkun muun viranhaltijat esiintyvät tai viranomaisen sanomaa esille tuovat. Minä ainakin kirjoittelen ilmailuharrastajana ja siinä kaikki. Jos joskus tulisi mieleen sanoa jotain viranomaisen ominaisuudessa toisin sen tietenkin ilmi. On siis olemassa "kaksi" Kakea: ilmailuharrastaja ja virkamies, joka eivät sekota roolejaan keskenään.