A340 myöhästymiset

[Erkki Kauranen 0]

Tuossa aiemmin oli tässä ketjussa mainittu että lussubussi kiipesi 1500 ft/min nousussa. Mainittakoon että MD11 Bangkokista täydellä kuormalla kiipeää 3500 - 4000 ft/min. Eli melkoinen on tuo nousukyvyn ero. AY on pinnalla 300 jo hyvissä ajoin ennen Myanmarin (Burman) rajaa kun SAS omalla lussubussillaan saavuttaa sen 10-15 min rajan jälkeen... Eli tässä vähän näitä suorituskykyeroja taas keskusteltavaksi.

 

...ja siellä MD11 ruumassa tulee sitä rahtia toista kymmentä tonnia enemmän kohti Helsinkiä. Useampi kymmenen euroa per kilo rahaa kassaan...

[Kim Vainionpää 0]

No jaa.. "lussubussi". Finnair haluaa säilyttää Aasian matkustajansa. Ja se vaatii A340/350-kalustoa.

MD-11 voi kuljettaa rahtia jatkossakin.

Ihan oikeasti... enemmistö matkustajista ei pidä MD-11:sta. Te tykkäätte sen noususta; ja itse en huomannut eroa HEL-JFK-HEL täysillä lennolla. Hitaasti MD-11 nousi ajassa ennenkuin oltiin kolmessa kilometrissä näyttöjen mukaan.

Mutta katsotaan mitä A350:sestä tulee, kuten Finnair on toivonut tehtaalla...

[Guest Tape]

Ketä oikeasti kiinnostaa matkustajakoneen nousukyky? 

 

Kun kone lentää n. 60 lentoa kuukaudessa on kulutuksen tuoma säästö pitkällä ajanjaksolla kuitenkin aika paljon, esim. rahalippaana jollekin kotimaan reitille.

 

Haluan vähän laittaa kapulaa rattaaseen  kun nää keskustelut lussuista ja ei lussuista ei niinku jotenkin sovi todellisuuteen ollenkaan. Ilkka kirjoitti tuolla toisessa keskustelussa tosi hyvin, matkustajalle ei merkitse nousunopeus eikä se millä korkeudella Burmaa ylitetään mitään vaan täällä kirjoituksissa on tuntunut olevan lähes ainoana mittarina suoritusarvot tai ainakin "miltä näyttää"...

 

Lussu kun lussu ... se on pääasia !

 

Yhäkään en kehu enkä ole vanhan rojun kannattaja vaan yritän luoda todellisuutta tähän "Corvette"-maailmaan.Sen ulkopuolella on paljon muutakin kuin se kuinka lähtee ja kumi palaa...

 

-  -

 

 

[Ilkka Mannikainen 776]

No jaa.. "lussubussi". Finnair haluaa säilyttää Aasian matkustajansa. Ja se vaatii A340/350-kalustoa.

 

Miten niin vaatii Airbusin 340/350 kalustoa? Tripla olisi sopinut paljon paremmin nyt alkajaisksi

[Mika B Virolainen 0]

Tätä mä en täysin ymmärrä, että miten niin matkustajat ei pidä MD-11sta? Miten se alumiinituubi on erilainen verrattuna Airbussin valmistamaan? Matkustaja näkee käytetyn sisustuksen, ei se muusta tiedä. Jos laitetaan uutta penkkiä ja PTV:tä, ei kait ole merkitystä missä konetyypissä ne on?

Se on ihan totta, ettei keskivertomatkustaja tiedä nousunopeuksista tai räjähtävistä lähdöistä.

 

 

[Ilkka Mannikainen 776]

Keskivertamatkaaja ei tiedä koneista tuon taivaallista.

Jos esimerkiksi yhdelle Aasian koneelliselle tehtäisiin gallup koneeseen noustessa; mikä konetyyppi tämä on, niin oma arvioni on että noin 20-30% tietäisi ja sitten kun vielä kysyttäisiin koneen ikää niin oikeat vastaukset menisivät jonnekin 5%:n tienoille.

 

Joillekin sitten kone on heti vanha jos siinä ei ole niitä nintendo-ja pullamössösukupolven taivaallisia ja hehkutettuja omia ruutuja.

 

Ja aina kaikissa keskusteluissa tuodaan turvallisuus ja koneen ikä samassa yhteydessä esiin. Asioilla millä ei ole mitään tekemistä keskenään. Ja tällä sitten lentoyhtiötkin ratsastavat kun mainostavat laivastoaan uudeksi.

[Guest Turvamies]

Keskivertamatkaaja ei tiedä koneista tuon taivaallista.

Jos esimerkiksi yhdelle Aasian koneelliselle tehtäisiin gallup koneeseen noustessa; mikä konetyyppi tämä on, niin oma arvioni on että noin 20-30% tietäisi ja sitten kun vielä kysyttäisiin koneen ikää niin oikeat vastaukset menisivät jonnekin 5%:n tienoille.

 

 

Jos vastaava gallup tehtäisiin lentoasemien työntekijöille, voisi prosentit olla samaa luokkaa

[Tuomo Seppälä 0]

Tuossa aiemmin oli tässä ketjussa mainittu että lussubussi kiipesi 1500 ft/min nousussa. Mainittakoon että MD11 Bangkokista täydellä kuormalla kiipeää 3500 - 4000 ft/min. Eli melkoinen on tuo nousukyvyn ero. AY on pinnalla 300 jo hyvissä ajoin ennen Myanmarin (Burman) rajaa kun SAS omalla lussubussillaan saavuttaa sen 10-15 min rajan jälkeen... Eli tässä vähän näitä suorituskykyeroja taas keskusteltavaksi.

 

Ookoo, heitänpä omatkin kapulani rattaisiin. Läskimädäri ottaa siis pinnat haltuun noin 2 - 2,5 kertaa nopeammin kuin lussu? Entä kokonaislentoaika? Kyllähän nuo bussit vähän puuskuttaen tuolla taivaalla painaa, mutta loppujen lopuksi lentoaika on aikalailla sama. Entä kuinka paljon kuluu Läskimädäriltä kerosiinia vetää itsensä pinnoille, verrattuna sitten nykyaikaiseen bussiin? Kysyn tätä koska en tiedä, mutta jotenkin on mutu, että bussi ei paljoa hörppää vrt. mädäriin.

 

Mutta jos itse olisin saanut päättää, niin olisin kyllä hommannut A346:set, enkä noita kolmesatasia. Ihan vaan sen takia että kuussatasessa on siistimmät (eli isommat) motit 

 

-tuomo

[Ilkka Mannikainen 776]

 

Mutta jos itse olisin saanut päättää, niin olisin kyllä hommannut A346:set, enkä noita kolmesatasia. Ihan vaan sen takia että kuussatasessa on siistimmät (eli isommat) motit 

 

-tuomo

 

340-500 ja 340-600 ovatkin jo miehekkäitä pelejä. Niillä vaan Finnair ei tekisi mitään eikä ainakaan niitä kuussatasia hirveän paljoa ole muutenkaan liikkeellä.

[Timo Oikarinen 1]

Keskivertamatkaaja ei tiedä koneista tuon taivaallista.

Jos esimerkiksi yhdelle Aasian koneelliselle tehtäisiin gallup koneeseen noustessa; mikä konetyyppi tämä on, niin oma arvioni on että noin 20-30% tietäisi ja sitten kun vielä kysyttäisiin koneen ikää niin oikeat vastaukset menisivät jonnekin 5%:n tienoille.

 

Näinhän se on. Maanantaina kentällä, kun olimme astelemassa Prahan koneeseen, takanani tulevat miehet puhuivat asiantuntevaan sävyyn katsellessaan 32:lla olevaa MD-11:sta, kuinka Finnair vielä viitsii käyttää noita DC-10:jä 

 

--Timo

[Timo Oikarinen 1]

Se on ihan totta, ettei keskivertomatkustaja tiedä nousunopeuksista tai räjähtävistä lähdöistä.

 

Keskivertomatkustaja saattaa itse asiassa pitää rauhallisempia lähtöjä mukavampana 

 

Itse en perusta PTV:istä muuten kuin sen verran, että siitä voi koko ajan katsella karttaa, kun elokuvat eivät keskeytä. Muutoin tuon oman viihdykkeeni mukana koneeseen (hyvä kirja, kannettava CD tai Nokia N91 + Noise Cancelling -kuulokkeet).

 

--Timo

[Tuukka Ilomäki 2]

Tätä mä en täysin ymmärrä, että miten niin matkustajat ei pidä MD-11sta? Miten se alumiinituubi on erilainen verrattuna Airbussin valmistamaan? Matkustaja näkee käytetyn sisustuksen, ei se muusta tiedä. Jos laitetaan uutta penkkiä ja PTV:tä, ei kait ole merkitystä missä konetyypissä ne on?

Koska matkustan turistiluokassa useimmiten yksin ja joskus kaksin, on Airbusin 2-4-2 paljon miellyttävämpi kuin 3-4-3. Matkaa valitetessa ensin tuijotetaan hintaa, sitten sitä ettei tarvi keskellä yötä hädän tullen herättää kahta vierustoveria (ikkunapaikalle pitää nääs aina päästä).

[Ilkka Mannikainen 776]

Ei se MD-11 ole koko matkalta 3+4+3. Onneksi.

[Olli Vainio 3]

Ketä oikeasti kiinnostaa matkustajakoneen nousukyky? 

"Speed is life, altitude is life insurance"

 

Vaikka tuo monimoottorikoneella ei niin "totuus" olekaan niin kyllä se silti on kuitenkin totta että mitä korkeammalla on kun tulee vaikka se moottorihäiriö niin sitä enemmän sitä pelivaraa on...

[Teijo Niemelä 21]

340-500 ja 340-600 ovatkin jo miehekkäitä pelejä. Niillä vaan Finnair ei tekisi mitään eikä ainakaan niitä kuussatasia hirveän paljoa ole muutenkaan liikkeellä.

 

Kuussatasia on käytössä huomattavasti enemmän kuin viissatasia. Kuussatasia on mm. Lufthansalla, China Easternilla, Virginilla, Qatarilla, Iberialla, South African Airwaysilla, Thailla ja Cathaylla. Viisatasia löytyy ainoastaan Air Canadalta (2), Singapore Airlinesilta (5), Thai Airwaysilta sekä Emiratesilta.

 

Air Canada on muuten pannut myyntiin omat viissatasennsa ja SIA saattaa pian seurata perässä. Molemmat korvattaneen 777-200LR-koneilla.

[Ilkka Mannikainen 776]

Air Canada on muuten pannut myyntiin omat viissatasennsa ja SIA saattaa pian seurata perässä. Molemmat korvattaneen 777-200LR-koneilla.

 

340 taitaa muutenkin myydä tosi nihkeästi. Onko Finnairin jälkeen kukaan tilannut enää 343:a?

[Timo Oikarinen 1]

340 taitaa muutenkin myydä tosi nihkeästi. Onko Finnairin jälkeen kukaan tilannut enää 343:a?

 

Ei ymmärtääkseni 343:ia, intialainen Kingfisher tilasi huhtikuussa 5 kpl 345:ia.

 

--Timo

[Teijo Niemelä 21]

OH-LQA muuten lensi juuri äsken Keravan ytli -- kello 18.00 -- eli, hieman myöhässä tänäänkin.

 

Eilen olin katsomassa kiitoradan varressa LQA:n lähtöä... Kone odotteli jonkin aikaa 22R:n päässä, jotta Japaniin lentävä MD-11 ehtisi nousta 22L:ltä ensin. Jotenkin tuntuu, etteivät halua laittaa airbusia lähtemään juuri ennen Mädäriä. Saatan toki olla väärässä...

[Guest Tape]

Jos nyt enään jaksaa nostaa esiin mutta...

 

Itse olin tuolla 3.7. Helsingistä Shanghaihin lähteneellä lennolla lussun kyydissä. ( myöhästyi siis n.1,5h)  ???

Ihmettelin paikan päällä sitä kun koneen  "lastauksen" olisi pitänyt alkaa ja tulikin se Delayed Until teksti, niin heti työnsivät virkailijat kaikille 6euron vapaakupongin käteen.  Eihän sitä kait tiedetty vielä siinä vaiheessa kuinka kauan tulee myöhastymään 

 

Eli siis kysymys kuuluu: Annetaanko aina noin pian jo etukupongit matkustajille? Kun nuo Mädäritkin tuntuvat usein myöhastelevän, niin luulisi tulevan toodella kalliiksi Finnairille maksaa jokaiselle matkustajalle aina tuo 6 euroa... Itse en edes odottanut mitään hyvitystä ennen parin tunnin odottelua  Ei siinä että tuo "raha" olisi yhtään haitannut

 

OFF

 

Muuten kun sitten rupeaa vertailemaan Finnairin MD11:sia ja A343 niin tykkään ehkä enemmän MD:stä... Syynä tuo että A343:ssa ei oikein mikään tuntunut toimivan... (takas Helsinkiin tultaessa ei viihde puolella musiikki kanavista toiminut yksikään, miehistö tosin pahoitteli asiaa vaikka ei se heidän syynsä ollut) Lieneekö sitten siitä että on miehistölle aivan uusi tuttavuus??! Matkustusaika ei tuntunut kyllä yhtään pidemmältä Airbussilla joten mielestäni siitä on ihan turha väitellä...

 

No onneksi tässä tapauksessa myöhästyttäjänä ei ollut lussu ite vaan ne ulkopuoliset tekijät.

 

-        -

[Petri Hellemaa 0]

Šanghain bussi lähti tosiaan (myöhässä) pari minuuttia ennen klo 18. -Mikähän rakennustyömaa taustalle on pystytetty?

[ attachment removed ]

 

"Speed is life, altitude is life insurance"

Yksikään toinen kone ei mennyt niin matalalta ohi. Nelimoottorisista kuitenkin Cargoluxin B747 voitti MD-11:t lyhyemmän nousukiidon turvin. Liekö lähtenyt Suomesta kevyellä lastilla.

[ attachment removed ]

 

Vertailun vuoksi MD-11 ja A340-300 samasta kuvakulmasta.

[ attachment removed ]

 

Eroa alkaa syntyä nopeasti. MD-11 myös aloittaa kaarron hieman aikaisemmin. MD-11:ien nousua saattoi seurata vielä metsikön takaa ja yli, mutta Airbus katosi näköpiiristä.

[ attachment removed ]

 

Jotenkin tuntuu, etteivät halua laittaa airbusia lähtemään juuri ennen Mädäriä.

Niin, hidastamaan Mädärin menoa. Veikkaanpa, että lisäsyy sille miksi bussi katosi minulta tyystin metsikön taakse on se, että se hitaasti kipuavana haluttiin pitää loitommalla sotkemasta saapuvaa liikennettä.

 

[Guest Mikk0]

. -Mikähän rakennustyömaa taustalle on pystytetty?

Siihen tulee hotelli ja sitten rakennetaan vielä jonnekkin se parkkihalli....

[Guest tornadof36]

Terve!

 

Näkyy taas tulevan kaikki Aasian koneet etuajassa.Osa jopa lähes tunnin.

 

Ja Kuningatarkin tulee etuajassa.Niin että se niistä myöhästymisistä.

 

Lentäkääpäs joskus vaikka kauko-itään keskisen euroopan ruuhkaisten kenttien kautta ja mollatkaa sen jälkeen Finnairia..

 

-Jukka

[Ilkka Mannikainen 776]

 

Ja Kuningatarkin tulee etuajassa.Niin että se niistä myöhästymisistä.

 

 

Mikäs näistä on se kuningatar kun tulossa on kohta LGC, LGD, LGE ja LGB?

[Guest tornadof36]

......Kyllähän se on LQA se Kuningatar,mutta kauneus on ns. katsojan silmissä=niiden edessä...

 

-Jukka

[Guest ohjvg]

Ei se MD-11 ole koko matkalta 3+4+3. Onneksi.

 

Niin ja Douglasin miesten alkuperäisissä ajatuksissa ei ollut, että asiakkaat alkaa tunkemaan koneeseen 3-4-3 turistiin. Alkuperäinen markkinoitu 2-4-2 olisikin siisti -ja leveämmässä koneessa kuin bussi, tietäisi myös leveämpiä (lue: parempia/mukavampia) istuimia kuin bussissa. Niin ja on niitäkin firmoja, mitkä on tunkeneet bussin turistiin 3-3-3 penkit. Mistäs sitä tietää, vaikka Finskikin saa vielä sellaisen päähänpiston... Aasialaiset kun on pieniä matkustajia ja meillä suomalaisilla ei oo väliä... 

 

Pari Douglasin mainoskuvaa vuosikymmenten takaa:

 

 

[ attachment removed ]

 

[ attachment removed ]

 

[ attachment removed ]