Israel vs. Libanon...

[Guest Erkki]

Ei voi muuta sanoa, kun että tuo hyökkäys on aika sikamainen. Hieman suhteeton Hizbollahin kahteen panttivankiin...

 

Libanon ei edes sotaa julistanut tjs., liekö Israel jo "likvidoinut" laivaston ja ilmavoimat? 

[Esa Lehtismäki 0]

Varmasti se on yhtä hyvä peruste, kuin eräs toinen kirja on itsemurhaiskuille.

 

Ei ole, se on yhtä huono. Tosin Koraanissa ei ole mitään itsemurhaiskuinin kehottavaa, eikä edes pyhään sotaan. Nämä ovat vallanpitäjien tarpeisiin keksittyjä juttuja kuten ristiretket ja inkvisitio. Vallanpitäjät (kirkollisen ja valtiollisen) käyttävät uskontoja omien päämääriensä kyydittämiseen. Sama tilanne oli tietenkin Israelin perustamisessa, saatiin vanhasta kirjasta hyvä tekosyy lykätä se tuleva ruutitynnyri muualle kuin päätöksen tekijöiden naapuriin.

[Guest Finski]

Toivotaan että Syyria ja Iran ei liity konfliktiin.

 

 

Sanoisin, että jos Syyria sattuisikin liittymään siihen mukaan, niin Israel pyyhkisi Syyrialla persettä aika kevyesti. Iran onkin sitten jo paljon vaikeampi juttu ja kuka tietää, josko siinä vaiheessa jo Jenkitkin päättää käydä Iranin kimppuun. Sitten voi sanoa, että se on WW3 ja aivan varmasti alkaa tatteja kasvaa Teheranissa ennen pitkää.

[Esa Lehtismäki 0]

Jenkit luultavasti käyvät Iranin kimppuun joka tapauksessa, mutta jos Iran julistaa sodan Israelille, se tapahtuu heti. Iranista ja Israelista on kyllä sanottava, että onneksi ne eivät sentään ole rajanaapureita. Välissä olevat arabien asuttamat valtiot toimivat tässä parissa puskurina. Molemmat ovat samanlaisia teokratioita ja vihaavat toisiaan. Siinä ei ole järkeä pelissä tipan vertaa jos ne kaksi ottavat yhteen. Iranin suhteen voi vaan toivoa, että aika riittää. Se on kehittymässä luonnostaan demokratiaksi, kunhan jenkit eivät mene sotkemaan asiaa.

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Juutalaisethan ovat USA:ssa alkuaikojen syrjinnästä huolimatta menestyneet mainiosti mm. finanssimaailmassa, mediamaailmassa, politiikassa, ja koulutuslaitoksessa, tieteessä ja taiteessa ja järjestömaailmassa...

 

Heillä on siis melkoisesti sanottavaa siihen, miten USA toimii. Vaikka ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään sitä vastaan, että he menestyvät USA:ssa USA:n ehdoilla, niin tässä nyt on pieni lista sellaisista Suomessakin tunnetuista nimistä Bushin USA:ssa, jotka ovat syntyneet juutalaiseen perheeseen:

 

Alan Greenspan, USA:n keskuspankin eli Federal Reserven johtokunnan ex-puheenjohtaja, jolla oli yksin valta määrätä mm. korkotasosta USA:n rahoitusmarkkinoilla.

 

Ben Shalom Bernanke, Greenspanin seuraaja Fedin johdossa.

 

Paul Wolfowitz, ex-varapuolustusministeri, nykyisin Maailmanpankin eli World Bank Groupin pääjohtajana.

 

James Wolfensohn, Wolfowitzin edeltäjä Maailmanpankissa, toiminut mm. Lähi-Idän kvartetin puuhamiehenä. Tuskin kovin puolueeton neuvottelija.

 

I. Lewis "Scooter" Libby, varapresidentti Dick Cheneyn ex-henkilöstöpäällikkö, eronnut ja syytteessä.

 

Ari Fleischer, Valkoisen Talon tiedotuspäällikkö.

 

Richard Perle, Pentagon Defense Policy Board.

 

Douglas Feith, Pentagon.

 

James Schlesinger, Pentagon.

 

Michael Chertoff, korkeimman syyttäjäviranomaisen kakkosmies.

 

Ja vanhemmista avustajista vaikkapa Henry Kissinger, joka ei ollut varsinainen rauhankyyhky hänkään.

 

Sitäpaitsi mainittakoon vielä John Bolton, USA:n YK-suurlähettiläs, jolla on ollut läheiset yhteydet juutalaisiin järjestöihin.

 

Ei siis ihme, että USA on "hieman" kallellaan Israelin etuun päin. Taisivat juuri käyttää veto-oikeuttaan YK:ssa pitkästä aikaa.

 

 

[Teijo Niemelä 21]

Israel saa sympatiani... Mutta, ehkä Israelin vastaus on kuitenkin hieman ylimitoitettu, ja saa tyylisuorituksesta miinuspisteitä.

[Esa Lehtismäki 0]

Juutalaisethan ovat USA:ssa alkuaikojen syrjinnästä huolimatta menestyneet mainiosti mm. finanssimaailmassa, mediamaailmassa, politiikassa, ja koulutuslaitoksessa, tieteessä ja taiteessa ja järjestömaailmassa...

 

Siksipä juutalaisia onkin aina erityisesti vainottu, kun he eivät ole tyytyneet olemaan yhteiskunnan vähäosaisia niinkuin vaikka mustalaiset ja amerikan värilliset (joita ei kyllä vainota juuri sen vähemmän). Hyvin pärjäävät vähemmistön edustajat ovat kauhean helppo maalitaulu lauma-apinoiden muukalaisvihalle.

[Torsten Kihlman 1]

Sanoisin, että jos Syyria sattuisikin liittymään siihen mukaan, niin Israel pyyhkisi Syyrialla persettä aika kevyesti.

 

Ainakin Syyrialta löytyy MiG-25PD:tä, MiG-29:iä, ja jopa Su-27:aa ym....tosin näitten kunnosta tai maatuen saatavuudesta ei sitten ole tietoa.

 

Sitten voi sanoa, että se on WW3 ja aivan varmasti alkaa tatteja kasvaa Teheranissa ennen pitkää.

 

Niin alkaa varmasti Tel Avivissakin siinä tapauksessa 

 

Olen Israelin puolella kaikin puolin...yritän vain katsoa asiaa toiselta myös kantilta.

[Guest Kiwipilot]

Kiitos kattavista perusteluista. Et viitsi kertoa, missä mielestäsi meni pieleen?

 

Et kai tosissasi väitä että Israel käy sotaa ihan -ei nyt huvikseen- mutta harjoittaakseen armeijaansa ja pitääkseen yllä sen iskukykyä?

 

 

[Markku Vierelä 0]

Tunnustais Israelilaiset sen Palestiinan. Rakentasivat sitten, niin korkean muurin, ettei kukaan tule siitä yli. Katsoisivat kauan menee, ennen kuin ruoka loppuu ja pakolaisia on muurin takana jono.

Sitten olis, kai helpompi saada tavallinen palestiinalainen heräämään ja tajuamaan Hitsauspullien ja fatahien järjettömyys.

 

toisaalta

 

En tiedä mitä siihen pitäis suhtautua.  Kai se pitäs Amerikka hävittää Tellukselta, kun se tuntuu olevan joka konfliktin alulle panija, hyvähän se on meren takaa huudella.

 

Ottasivat mallia Suomesta, ei ongelmia kenenkään maan/uskonnon kanssa.

No toisaalta, eihän meillä ole öljyäkään maaperässä, joten ketä Suomi kiinnostaa?

 

ps. pikkasen on romilleja, kun tätä kirjotin

 

toinen ps. Vaikka kuulunki kirkkoon, mulle on aivan sama kuka Jeesuksen syntymäpaikkaa hallitsee tai että sitä olisi ollenkaan.

 

[Jaakko Rissanen 53]

Juttelin viime kesänä israelilaisen ilmavoimien erikoisjoukkojen sotilaan kanssa (nuori kaveri, tuskin vielä paljon kahdenkymmenen yli), joka sanoi monen nuoren israelilaisen ymmärtävän yhä jatkuneen konfliktin älyttömyyden ja toivovan rauhaisaa rinnakkaiseloa palestiinalaisten kanssa. Konfliktin syiden hän sanoi perustuvan niin kauas historiaan, että ne eivät enää saisi olla syynä jatkuvalle vihalle. Tilanne pitäisi ottaa hallintaan kummankin osapuolen luovutuksilla, hänen mielestään Israelilla on oikeus olla siellä, mutta ei oikeutta ajaa palestiinalaisia kodeistaan. Täytyy toivoa, että vastaavia ajatuksia löytyisi myös vastapuolelta. Ja uusien sukupolvien ottaessa vallan, sinne huipulle päätyisivät - toivottavasti - rauhallisen linjan kaverit.

[Esa Lehtismäki 0]

Et kai tosissasi väitä että Israel käy sotaa ihan -ei nyt huvikseen- mutta harjoittaakseen armeijaansa ja pitääkseen yllä sen iskukykyä?

 

En väitä, että pelkästään sen takia. En minä mikään idiootti ole. Väitän, että kansakunnan kokoon nähden täysin järjettömän armeijan ylläpitämisen kannalta on tärkeää sotia mieluummin koko ajan, ja siksi armeijan suurimman molopäät (niitä kutsutaan kenraaleiksi) tykkäävät sodasta. Väitätkö vastaan? Siinä tapauksessa järjellisiä perusteita, kiitos.

[Esa Lehtismäki 0]

No toisaalta, eihän meillä ole öljyäkään maaperässä, joten ketä Suomi kiinnostaa?

 

Nyt olet asian ytimessä, pidä tämä. Meidän onnemme tosiaan on, ettei Amerikkaa kiinnosta "pelastaa" meitä. Saadaan olla. Lähi-Idässä yksikään kansa ei ole niin onnekas, kun sattuvat onnettomuudekeen istumaan öljyn päällä.

[Guest Jufernaut]

Hessuilla jopa 15 000 ohjusta?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200607144876911_uu.shtml

joista satakunta yltäisi Tel Aviviin.

 

 

[Jani Luoto 13]

Itseasiassa on meillä vettä. On ennustettu eräitten tahojen mukaan, että tulevaisuudessa kriisit aiheutuvat vedestä.

[Guest Kiwipilot]

En väitä, että pelkästään sen takia. En minä mikään idiootti ole. Väitän, että kansakunnan kokoon nähden täysin järjettömän armeijan ylläpitämisen kannalta on tärkeää sotia mieluummin koko ajan, ja siksi armeijan suurimman molopäät (niitä kutsutaan kenraaleiksi) tykkäävät sodasta. Väitätkö vastaan? Siinä tapauksessa järjellisiä perusteita, kiitos.

 

Edelleen kehottaisin tutkimaan tuota historiaa ja samalla myös Israelin sijaintia kartalla. Suuri armeija on Israelin elinehto; muutenhan maa olisi jyrätty välimereen jo aikoja sitten. Kuuden päivän- ja Jom Kippur -sodat osoittivat kuinka uhattu Isrealin asema todella olikaan ja vain vahvat asevoimat pelastivat sen olemassaolon. Toki tilanne on nykyään eri sillä maan vihulaiset ovat lähinnä Iranin ja Syyrian tukemia terroristijärjestöjä. Kaippa yo. maat huomasivat että Israelin kukistaminen ns. normaalin sodankäynnin avulla oli mahdotonta ja niinpä taktiikkaa vaihdettiin ja siirryttiin terrori-iskuihin perustuvaan toimintaan.

[Joona Väisänen 537]

Ainakin Syyrialta löytyy MiG-25PD:tä, MiG-29:iä, ja jopa Su-27:aa ym....tosin näitten kunnosta tai maatuen saatavuudesta ei sitten ole tietoa.

 

Ja Israelilta löytyy mm. F-15 sekä F-16. Lentäjät ovat maailman kärkiluokkaa, ilmavoimat on luokiteltu maailman tehokkaimmaksi. Vaikka Syyrian koneet olisivatkin huippukunnossa, lentäjät tuskin ovat yhtä hyvin koulutettuja ja ammatitaitoisia kuin Israelilla.

 

Ja vastauksena aloittajan kysymykseen, itse olen Israelin puolella tietyistä syistä.

[Joona Väisänen 537]

Ottasivat mallia Suomesta, ei ongelmia kenenkään maan/uskonnon kanssa.

 

Ei kai täällä olekaan ongelmia kun kaikkeen pitää suhtautua vähän turhankin suvaitsevaisesti. Kyllä meilläkin olisi ongelmia jos täällä pidettäisiin yhtä lujasti kiinni omista asioista kuin joissakin muissa maissa, mutta kun me "haluamme" ymmärtää muslimeja sun muita joka asiassa ja tehdä kuten nämä pienet vähemmistöt haluavat.

[Markku Vierelä 0]

Ei kai täällä olekaan ongelmia kun kaikkeen pitää suhtautua vähän turhankin suvaitsevaisesti. Kyllä meilläkin olisi ongelmia jos täällä pidettäisiin yhtä lujasti kiinni omista asioista kuin joissakin muissa maissa, mutta kun me "haluamme" ymmärtää muslimeja sun muita joka asiassa ja tehdä kuten nämä pienet vähemmistöt haluavat.

 

Joo ,mutta on Suomen tiukasta pakolaispoliitikastakin nyt hyötyä. Kun on tiukasti katsottu, ketä maahan on päästetty,ei ongelmia nyt.

Ruotsissa tilanne on aivan toisenlainen kuin Suomessa. Porukkaa on jos minkälaista ja ongelmia myös.

[Joona Väisänen 537]

Joo ,mutta on Suomen tiukasta pakolaispoliitikastakin nyt hyötyä. Kun on tiukasti katsottu, ketä maahan on päästetty,ei ongelmia nyt.

 

Voisi kyllä kieltämättä olla huomattavasti tiukempikin.

[Guest Finski]

Voisi kyllä kieltämättä olla huomattavasti tiukempikin.

 

I agree.

[Teijo Niemelä 21]

Suomessa on tänä päivänä todella muodikasta syyttää USA:ta kaikesta pahasta, mitä maailmalla tapahtuu, vaikka näin asia ei kuitenkaan ole.

 

Kun Israel ja PLO solmivat rauhansopimuksen USA:n avustuksella runsas kymmenen vuotta sitten, sekä Hamas että Hizbollah nimenomaan vakuuttivat, että he tekevät kaikkensa, ettei rauha toteudu. Se, miksi Bush nimitti Iranin "pahan valtakunnaksi" oli nimenomaan se, että se rahoittaa Hizbollahia. Aikoinaan myös Saddam Hussein lähetti rahapalkkioita itsemurhaterroristien perheille, joten myös Irak oli sekaantunut kansainväliseen terrorismiin.

 

Nyt kun Iran yrittää väkisin rikastuttaa uraania, se tekee sen vain ärsyttääkseen USA:ta. Iranilla on nimittäin pienoinen ongelma: Sen väkimäärä on räjähtänyt käsiin 20 vuodessa eikä maassa ole aikuistuvalle sukupolvelle mitään töitä. Aivan kuten Argentiinan sotilashallitus 1980-luvun alussa, Iranin nykyhallitus tarvitsee sotaa, jottei sitä syöstä vallasta. Iran nimittäin pelkää, että sille käy vielä samalla tavalla kuin Algerialle, eli nykyhallinto joutuu epäsuosioon ja ennenpitkää sisällissota on edessä.

 

USA:n eduksi täytyy myös sanoa, että on jäänyt vähemmälle huomiolle myös sen diplomaattiset onnistumiset. Esimerkiksi USA on nyt diplomaattisuhteissa Libyan kanssa, kun vielä kymmenen vuotta sitten Gaddafi rahoitti terroristeja ja teki terrori-iskuja USA:ta vastaan. Kyllä Iranillakin olisi kai tähän mahdollisuus?

 

Palatakseni palestiinalaisiin, keskiviikkona tuli mielenkiintoinen dokumentti epäonnistuneesta itsemurhapommittajasta. Siinä näytettiin myös palestiinalaista TV-kanavaa, jossa joku imaami puhui, "TAPPAKAA, TAPPAKAA juutalaisia missä päin maailmaa tahansa... Juutalaiset ovat vihollisiamme kansallisuudesta riippumatta..." Mitenköhän tällainen poliittinen agenda ja vastapuolen demonisointi menisi läpi esimerkiksi USA:ssa...?

[Guest Kiwipilot]

Suomessa on tänä päivänä todella muodikasta syyttää USA:ta kaikesta pahasta, mitä maailmalla tapahtuu, vaikka näin asia ei kuitenkaan ole.

 

Kun Israel ja PLO solmivat rauhansopimuksen USA:n avustuksella runsas kymmenen vuotta sitten, sekä Hamas että Hizbollah nimenomaan vakuuttivat, että he tekevät kaikkensa, ettei rauha toteudu. Se, miksi Bush nimitti Iranin "pahan valtakunnaksi" oli nimenomaan se, että se rahoittaa Hizbollahia. Aikoinaan myös Saddam Hussein lähetti rahapalkkioita itsemurhaterroristien perheille, joten myös Irak oli sekaantunut kansainväliseen terrorismiin.

 

Nyt kun Iran yrittää väkisin rikastuttaa uraania, se tekee sen vain ärsyttääkseen USA:ta. Iranilla on nimittäin pienoinen ongelma: Sen väkimäärä on räjähtänyt käsiin 20 vuodessa eikä maassa ole aikuistuvalle sukupolvelle mitään töitä. Aivan kuten Argentiinan sotilashallitus 1980-luvun alussa, Iranin nykyhallitus tarvitsee sotaa, jottei sitä syöstä vallasta. Iran nimittäin pelkää, että sille käy vielä samalla tavalla kuin Algerialle, eli nykyhallinto joutuu epäsuosioon ja ennenpitkää sisällissota on edessä.

 

USA:n eduksi täytyy myös sanoa, että on jäänyt vähemmälle huomiolle myös sen diplomaattiset onnistumiset. Esimerkiksi USA on nyt diplomaattisuhteissa Libyan kanssa, kun vielä kymmenen vuotta sitten Gaddafi rahoitti terroristeja ja teki terrori-iskuja USA:ta vastaan. Kyllä Iranillakin olisi kai tähän mahdollisuus?

 

Palatakseni palestiinalaisiin, keskiviikkona tuli mielenkiintoinen dokumentti epäonnistuneesta itsemurhapommittajasta. Siinä näytettiin myös palestiinalaista TV-kanavaa, jossa joku imaami puhui, "TAPPAKAA, TAPPAKAA juutalaisia missä päin maailmaa tahansa... Juutalaiset ovat vihollisiamme kansallisuudesta riippumatta..." Mitenköhän tällainen poliittinen agenda ja vastapuolen demonisointi menisi läpi esimerkiksi USA:ssa...?

 

Hieno kirjoitus Teijo. Valitettavasti täällä härmässä kaikki nähdään niin kovin mustavalkoisena ja suurin syypää on aina Yhdysvallat.

[Guest sasu]

täällä härmässä kaikki nähdään niin kovin mustavalkoisena ja suurin syypää on aina Yhdysvallat.

 

KGB:n aikanaan tekemän propagandatyön vaikutukset istuvat vielä lujassa.

 

Suomettumisen aikana sellaiset poliitikotkin, jotka eivät suomettumista suvainneet, karsittiin vaivihkaa sivuun. Nyt niitämme tuon ajan satoa.

 

Länsimaiden rauhanliikkeetkin muuten perusti KGB - mikä sen fiksumpaa kuin laittaa vastapuolella kansa vastustamaan asevarustelua.

[Esa Lehtismäki 0]

Eihän USA sentään kaiken pahan alku ole, kyllä muutkin osaavat. USA vaan sekaantuu asioihin joka puolella ja jokseenkin poikkeuksetta pahentaa niitä. Tässä Lähi-Idän kysymyksessä nyt tietenkin USA:n tuki on Israelille elinehto, ja siinä kyse onkin lähinnä vastuun kantamisesta vanhoista virheistä.

 

Palatakseni palestiinalaisiin, keskiviikkona tuli mielenkiintoinen dokumentti epäonnistuneesta itsemurhapommittajasta. Siinä näytettiin myös palestiinalaista TV-kanavaa, jossa joku imaami puhui, "TAPPAKAA, TAPPAKAA juutalaisia missä päin maailmaa tahansa... Juutalaiset ovat vihollisiamme kansallisuudesta riippumatta..." Mitenköhän tällainen poliittinen agenda ja vastapuolen demonisointi menisi läpi esimerkiksi USA:ssa...?

 

Sellainen poliittinen agenda ja vastapuolen demonisointi menee läpi  USA:ssa oikein hyvin, mutta tyyli on hieman erilainen. Kysypä amerikkalaisilta, mitä mieltä he ovat kommunisteista, niin näet, miten hyvin siinä onnistuttiin aikaisemmin. Kysy, mitä mieltä he ovat Islamista, niin näet miten hyvin siinä onnistutaan nyt. Se on tosin sanottava Amerikan kansan kunniaksi, etteivät he ole Bushin ristiretkiä sankoin joukoin hyväksyneet. Samanlaista kansan harhauttamista harrastetaan joka maassa. Tyyli on vaan eri kulttuureissa erilainen. Meillä pohjoisen länsimaisissa demokratioissa se tehdään enimmäkseen hissukseen ja salakavalasti.