Hollantiin pedofiilien puolue

[Tuomo Seppälä 0]

Jepjep,

 

Way to go Netherlands!

 

HS. kirjoittaa tänään:

 

AMSTERDAM. 
Hollannin oikeusistuin on päättänyt, ettei pedofiilien muodostaman puolueen toimintaa voi kieltää lailla.

Veljellisen rakkauden vapauden ja monimuotoisuuden puolue (PNVD) perustettiin toukokuussa. Sen tavoitteena on muun muassa alentaa alaikäisyyden rajaa seksuaalisuhteissa kuudestatoista kahteentoista ikävuoteen sekä laillistaa lapsipornografia ja eläimiin sekaantuminen.

 

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hollanti+sallii+pedofiilien+puolueen/1135220718513

 

Että tällä pohjalla. Itse sanon vain että hyi he*v**ti. Miten jengi kehtaa olla puolueen jäsenenä...tai kait ne on aika kieroutunutta sakkia et siinä mielellä ei tuottane ongelmia tuleville jäsenille.

 

Perustetaanko FSN-puolue joka ajaa ilmaista ammattilentäjänkoulutusta jokaiselle halukkaalle jolla on medikaalissa edellytykset! Ei olis ainakaan motivaatiosta kiinni puskee tuollaista asiaa 

 

-tuomo

[Guest Aaltonen]

Jaaaaha.  ???

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Nettisivutkin löytyy, hollanniksi:

 

http://www.pnvd.nl/

[Guest ToniH22]

Voi ristiretki jäädä lyhyeen tuolta puolueelta

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Luin mielenkiinnosta läpi suuren osan puolueen ohjelmasta. Saksalla ja englannilla pärjää aika pitkälle.

 

Koko ideologia on rakennettu sille pohjalle, että puolue EHDOTTAA eri asioita, esim. uusia ikärajoja, ja edellyttää, että kaikesta tulee voida keskustella ilman tabuja.

 

Ymmärrän hollantilaisen oikeuden kantaa siinä mielessä, että jonkin lain tai asian muuttamisen EHDOTTAMINEN ei Hollannin lakien mukaan ole laitonta sinänsä. Eri asia olisi, jos KEHOTETTAISIIN tai yllytettäisiin tekemään jotain laitonta tai syyllistyttäisiin rikolliseksi määriteltyyn toimintaan.

 

Ja puolueen ohjelmassa noilla sivuilla on paljon muutakin kuin se, minkä media on tietysti nostanut ensimmäiseksi esiin. Esimerkiksi pitkät litaniat koululaitoksesta, oikeuslaitoksesta, politiikasta, vankien kohtelusta, ulkomaalaisten kohtelusta jne.

 

Osa ehdotuksista on tietysti melkoisen absurdeja, mutta ehdottaa ilmeisesti saa.

 

Poimintoja ehdotuksista:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lapsipornomateriaalin hallussapito sallittava, mutta myynti rangaistava. Hallussapito ei vahingoita ketään.

 

Seksin suojaikäraja laskettava 12 vuoteen, paitsi insestitapauksissa 16 vuoteen.

 

Väkivaltapornon hallussapito ja katselu, alaikäraja 16.

 

Pornofilmissä tai -kuvissa esiintyminen, alaikäraja 16.

 

Prostituoiduksi ryhtyminen, alaikäraja 16.

 

Ympärileikkaus, alaikäraja 16.

 

Seksi eläinten kanssa sallitaan, eläimen seksuaalinen vahingoittaminen kielletään.

 

Soft drugs: 12 v.

 

Hard drugs: 16 v.

 

Tupakka ja viina: 12 v.

 

Tupakka ja viina, verot pois, mainokset sallittava.

 

Autolla ajo humalassa/huumeessa: rangaistukset tuplattava.

 

Kasinot ja lotto yksityistettävä.

 

Murhan vanheneminen poistettava.

 

Jokaiselle vangille oma selli.

 

Vangille mahdollisuus pitää sellissä esim. hamsteria.

 

Köyhille paremmat mahdollisuudet käydä oikeudenkäyntejä.

 

Koulukirjat maksettava valtion varoista.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Kuten näkyy, ohjelma on populistinen sillisalaatti eri asioita "veljellisen rakkauden, vapauden ja diversiteetin" sateenvarjon alla,

mutta tuleeko puolueelle jäseniä ja äänestäjiä, ja meneekö yksikään ehdotus lävitse, se onkin sitten toinen juttu. Hollannissa ollaan toisaalta aika hulluja erilaisten vapaamielisten ajatusten suhteen, kuten eutanasian, mietojen huumeiden ja prostituution kohdalla.

 

Jää nähtäväksi.

[Esa Lehtismäki 0]

Näinhän se on, kyllä lakimuutoksia saa ehdottaa. Ei niillä käytännön merkitystä ole, koska enemmistö ei niitä hyväksy, mutta mitään laitonta tuossa toiminnassa ei tosiaan ole. Ihmetyttää vaan, miksi tuommoinen oikeasti on perustettu? Veikkaan, että demonstraationa sananvapaudesta tai poliittisen järjestelmän heikkouksista.

[Guest Kopteeni]

Voisin noista ehdotuksista suostua muutamiin kohtiin jotta puolueen jäsenet voisivat omissa selleissään harrastaa rauhassa seksiä hamsterinsa kanssa.

[Tuomo Seppälä 0]

Kiitos Ilkka että selvensit asiaa tarkemmin. Itsekkin ajattelin asiaa vielä eilen ja juttelin vaimonkin kanssa, ja tulimme siihen tulokseen ettei sananvapautta saa rajoittaa siinä määrin ettei nykyisiä lakeja saisi muuttaa. Periaatteessahan kyseessä on sama juttu kun joku suomessa yrittäisi ajaa läpi nopeusrajoitusten ja poliisivalvonnan poistamista teiltä. Sehän on samalla tavalla "laitonta" kun se on lakikirjaan painettu samalla tavalla kuin vaikka nyt nämä puheenaiheena olevat lapsijutut. Sinällään valitettavasti.

 

Eli kyseessä on vain Eurooppalaisen sananvapauden eräänlainen "äärimmäinen" ilmentymä, joka ei kuitenkaan poikkea tavallisista sosiaalidemareista muuten kuin ajamiensa asioiden osalta  ???

 

Mutta keskusteltaessa hyvän maun, tai oikeastaan maun rajoista, mennään tässä hommassa mielestäni hieman yli. Tuossa Ilkan postaamassa textissä oli sellaisia käisttämättömiä kohtia joita ei voi terveellä järjellä mitenkään ymmärtää. Esimerkiksi: Tupakka ja viina: 12 v. yhdistettynä Tupakka ja viina, verot pois, mainokset sallittava. Jepjep...

 

Mitä tulee Esan kommenttiin enemmistön vastustuksesta, niin se on kyllä totta että se vaikeuttaa lakimuutosten tekemistä, mutta erittäin pelottavaa että joku edes ehdottaa. Ja jos joku ehdottaa, niin aina on piirunpilkun pieni mahdollisuus lakimuutosten mennä läpi, enemmistön vastustuksesta huolimatta. Muistaako kukaan Venäjän vallankumousta vuonna 1917, jolloin tsaari syöstiin vallasta ja valta siirrettiin väliaikaisesti Sóvjeteille eli neuvostoille. Neuvostoissa bólsevikit, eli tuleva kommunistinen puolue oli selkeänä vähemmistönä, liberaalien ja porvarien pitäessä valtaa. Mutta sitten meni alle puoli vuotta, muutosten kourissa, ja kuinka bólsevikkien, eli kommunistisen puolueen kävikään?!?

 

Pointtini on se että vähemmistöosuudesta huolimatta valtaan pääsy ei ole mahdotonta, vaikka se epätodennäköistä olisikin. Toivotaan nyt ettei PNVD pääse pitämään ylintä valtaa Hollannissa.

 

Njoo...mopo karkailee jo näin aamutuimaan.

 

-tuomo 

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Tämän aamun Hesarin jutun mukaan "puolueessa" on toistaiseksi 3 jäsentä...

 

60000 tarvittaisiin.

 

Joten "puolueesta" tuskin tulee Hollannin hallitseva puolue.

[Esa Lehtismäki 0]

Joo no vallankumous on tietenkin aivan eri asia kuin demokraattisen parlamentin toiminta. Erilaiset populistiset äärijärjestöt voivat kyllä saada kannatusta, koska tyhmiä on niin paljon, ja heitä on helppo huijata vetoamalla alkukantaisiin vaistoihin (kuten kovempien rangaistusten vaatiminen jostain yleisesti paheksutusta rikoksesta, tiukemman pakolaispolitiikan vaatiminen, yhtenäistymiskehityksen vastustaminen) ja samalla voi ujuttaa mukaan jonkin verran sellaistakin, mitä ei yleisesti hyväksytä. Mutta kannatus ei vielä auta, ellei kyseinen ääripuolue saa yksinään enemmistöä, sillä lakeja ei käsitellä könttänä eikä (onneksi) kansanäänestyksissä. Parlamentti ei taatusti ikinä hyväksy esimerkiksi suojaikärajan laskemista 12 vuoteen.

 

Mutta tietenkin olot voivat joskus äityä niin äärimmäisiksi, että muut puolueet alkavat tukea ääripuoluetta. Näin kävi Saksassa 30-luvulla. Hitlerin natsipuolue ei koskaan saanut ehdotonta enemmistöä, vaan vallan antoivat Hitlerille Saksan tavalliset oikeistopuolueet, jotka pelkäsivät kommunisteja enemmän kuin natseja. Sittenhän Hitler ensi töikseen lopetti koko demokratian, kuten oli vaalipuheissaan luvannut. Saksahan oli keisarikunta Ensimmäisen Maailmansodan loppuun asti ja siitä eteenpäin olot olivat Englannin ajamista tiukoista pakoitteista johtuen kurjat. Saksan kansa laski 1+1 ja totesi, että demokratia on syy kurjuuteen ja siksi äänesti miestä, joka lupasi lopettaa sen. Mutta siis silloinkin vain n. 30%, mikä sitten em. syistä riitti. Että sellaisia olosuhteita on kyllä syytä pelätä.

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Jep, unohtui mainita, että puolueen sivuilla kritisoidaan myös EU:n ylivaltaa hollantilaisten asioihin, ja vaaditaan, että kaikki Hollannin parlamentin istunnot televisioidaan, jne.

 

Ja vastustetaan mm. kaksinkertaista rikostuomiota - toisin sanoen, jos Hollannin kansalainen on tuomittu jossain muussa maassa, ei samasta rikoksesta saisi enää tuomita myös Hollannissa - ja vaaditaan, että Hollannin kansalaista ei saisi luovuttaa ulkomaille maihin, joissa voidaan antaa kuolemanrangaistus.

 

Kuten sanottu, puolueen sivuilla oleva ohjelma on seksiasioita huomattavasti laajempi ja käsittää yksityiskohtaisia ehdotuksia lähes mistä tahansa yhteiskuntaan liittyvästä asiasta. Iso osa niistä yksityiskohdista on kuitenkin suomalaisen kannalta varsin kyseenalaisia.

 

Yksilön valinnanvapauttahan siellä ollaan korostavinaan, mutta esim. se, että 16-vuotias saisi itse päättää, käyttääkö hän kovia huumeita, kuulostaa varsin kyseenalaiselta.

[Tuomo Seppälä 0]

Yksilön valinnanvapauttahan siellä ollaan korostavinaan, mutta esim. se, että 16-vuotias saisi itse päättää, käyttääkö hän kovia huumeita, kuulostaa varsin kyseenalaiselta.

 

Tai 12-vuotiaan päättää softista huumeista, ja tupakan ja viinan ottamisesta, ko. tuotteiden mainostuksen ollessa sallittua?!? Mitenköhän puolue uskoo kykenevänsä perustelemaan ajamasta ehdoukset parlamentille, tai kansalle, vai onko se sitten loppujenlopuksi edes perimmäinen tarkoituskaan? Koska kyseessä on puolue joka ajaa yksilön valinnan vapautta, lienee vaaliohjelmaan lisätty myös äänioikeus 12 vuotiaille, sekä yhä useammin kansanäänestyksiä eri lakiehdotuksista? Miten on Ilkka?

 

Mitä tulee vallankumoukseen ja vallanvaihtoon liittyvään kysymykseen, niin luonnollisesti tilanne on täysin erilainen kuin hyvinvoivassa tukevassa ja toimivassa demokraattisessa yhteiskuntajärjestelmässä. Pointtini oli vain se että pienetkin, jopa ääriryhmät saattavat päästä valtaan hvinkin yllättävien käänteiden kautta, ja sitäkautta on pelottavaa että on olemassa ryhmä joka tuollaista ehdottaa...Seppälä toistaa itseään saman aamun aikana

 

-tuomo

[Esa Lehtismäki 0]

Enemmän minä olen rasistisista ääripuolueista huolissani, kun heidän sanomansa uppoaa niin suureen joukkoon nykyään. Jossain maassa, missä talous on huonossa kunnossa ja köyhiä ja työttömiä paljon, semmoinen roistoremmi voi saada paljon kannatusta julistamalla huonot ajat maahanmuuttajien syyksi. Ihmiset ovat aina olleet hanakoita tarttumaan tarjottuun syntipukkiin, etenkin kun se on jokin valtaväestöstä poikkeava etninen ryhmä.

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Äänioikeudesta puheenollen, löysin sieltä yhden äänioikeutta koskevan asian. Puolue vaatii, että vangeille on annettava äänioikeus.

 

Ilmeisesti siis Hollannin lain mukaan tällä hetkellä vangeilla ei ole oikeutta äänestää vaaleissa?

 

No, puolueen ohjelma on niin laaja, että en tietenkään kaikkia kohtia sieltä jaksanut etsiä. Jos joku haluaa yrittää, niin nettisivuilta ne löytyvät, kohdasta "Programma" ja koko roskan voi yrittää syöttää Babelfishin käännösohjelmaan.

 

Ei taida kuitenkaan maksaa vaivaa...

 

Tosiaan, joku uusnatsipuolue tai avoimesti terrorismia kannattava puolue olisi paljon pelottavampi kuin tämä, joka varmaankin kaatuu omaan absurdiuteensa.

[Esa Lehtismäki 0]

Ööö... niin mitenkäs Suomessa nykyään? Kyllähän meilläkin ainakin 20-luvulla oli vielä semmoinen käsite kuin kansalaisluottamus, jota vangeilla ei ollut eikä sitä myöten vissiin äänioikeuttakaan. Mua ei kyllä armeijassakaan päästetty äänestämään, vaikka varusmiehillä sentään pitäisi kai jonkinmoiset kansalaisoikeudet olla.

[Mikko Suokas 1]

Mua ei kyllä armeijassakaan päästetty äänestämään, vaikka varusmiehillä sentään pitäisi kai jonkinmoiset kansalaisoikeudet olla.

 

Koskas sinä olet ollut armeijassa? Suorittaessani omaa varusmiespalvelustani 22 vuotta sitten oli jotkut vaalit, en enää muista olivatko ne kunnallis- vai eduskuntavaalit, syksyllä kuitenkin, niin muuan luti sanoi meille, että "hoitakaa kansalaisvelvollisuutenne" eli kehotti käymään äänestämässä. Äänestäminen ei siis ollut kielletty, avoin politikoiminen kylläkin. Ymmärtääkseni esim. kantahenkilökuntaan kuuluva ei saa edes olla minkään puolueen jäsen. Sinänsä minustakin tuntui oudolta, että äänestämään olisi päässyt, sillä varusmieshän on niin B-luokan kansalainen kuin olla vain voi, ei paljon vankia parempi. Salmiakkimiehet olivat ehkä asia erikseen.

[Guest ohjvg]

Hollanti on ollut jo vuosia hyvin erilainen valtio. Itselläni oli mahdollisuus tutustua pari kesää takaperin valtioon hyvin, kun eräällä laivareissulla sain koko kesän ajan olla viikottain pari kolme yötä katselemassa Rotterdamin erityisesti yöelämää. Valtion moraali ja tavat on monin kohdin hyvinkin poikkeuksellisia verrattuna meidän koti Suomeen.

 

Kahvikauppoja oli joka nurkassa ja olikohan kannabis/marihuona/hamppu/hasis -sätkän  (millä nimellä kukakin rakasta lastaan haluaa kutsuttavan) hinta muistaakseni kympin. Samaa hintaa pyysivät rottiksessa muutamat kaduilla aineissa olevat 15 kesäiset seksipalveluistaan. Kyselin muutamilta järkevämmiltä ihmisiltä ihmetellen maailman menoa, niin kuulemma maan viranomaisia ei asia paljoa liikuta. Ei hoitoihin jne. panosteta kuin ehkä moraalisen näön vuoksi. Huumeita sai maahan tuoda ulkomailta lähestulkoon miten halusi ja kasveja sai kasvattaa parikin kappaletta omassa kodissaan. Kolme jos oli, niin olisi pitänyt maksaa veroa, koska silloin voitiin olettaa että viljely on myös liiketoimintaa eikä vain omaan käyttöön.

 

Eräs ystäväni jäi aikoinaan koukkuun ja muutti vapaampaan Hollantiin. En tiedä kuinka paljon hän aineita käyttää. Mielestän hän on kuitenkin aina silloin tällöin tavatessamme se sama jonka olen aina tuntenut. Onko hän sitten "kohtuukäyttäjä", sitä en tiedä. Jokainen tavallaan. Itseäni edes kokeilu ei ole koskaan kiinnostanut, mutta sallin muille ihmisille oman vapauden päättää kehonsa käytöstä niin akuan kuin siitä ei ole muulle yhteisölle ja ympäristölle haittaa.

 

Mitä tulee tuohon seksirajaa, niin ei tuo nyt niin ihmeellistä (siis sillä että se on niinkin alhainen) ole, esimerkiksi Espanjassa on ollut jo vuosia voimassa 13 vuotta seksin harrastamisen ikärajana niin heteroilla kuin homoilla. Unkarissa ja Islannissa ikä on 14. Tietysti on asia erikseen että onko 13 -saati sitten 12 vuotias kypsä harrastamaan seksiä sen monissa eri muodoissa ja tästä asiasta on varmasti täälläkin monta näkemystä, mutta itse en avaa keskustelua aiheesta ja ota asiaan sen enempää kantaa kuin toteamalla, että mielestäni 12 vuotias on kylläkin lapsi. Mutta kuten yllä, uskoisin että Hollantilaiset asiaa ajavat perustelevat sen jollain näkemyksellä rinnastaen Espanjaan ja todeten, että vuosi tuossa varhais-teini iässä ei merkitse henkiseen kypsyyteen mitenkään, jolloin heidän 12 olisi "ihan sama" kuin esimerkiksi Espanjan 13.

 

Moraalia ja moraalia. Tälläkin foorumila on varmasti käyttäjiä jotka ovat itse olleet ekalla kerralla alle Suomen suojarajan 16 vuotta ja todennäköisesti niitäkin jotka ovat olleet Espanjan rajan tuntumassa. Vanha suomalainen sanontahan on, että "montaa asiaa vanhana katuu -paitsi nuorena naimistaan." Tietääkseni sanonnassa ei tarkoiteta avioliittoa.

 

Seksuaalisesti vapaamielisenä maana tunnettu Hollanti on myös tunenttu aina Euroopan San Franciscona. Tämä näkyy siinä, että jos selvälle "Håkan" -tapaukselle menet huutamaan bussissa vaikka "***tun homo", niin koko muu bussi luo varmasti murhaavat katseet. Tästä päästääkin hyvin maan politiikkaan. Joku täälläkin saattaa muistaa muutaman vuoden takaa kun uusisoitiin paljon hollantilaisen poliitikon Pim Fortuyn murhasta. Tämä järkytti kansaa paljon, koska se oli ensimmäinen poliittinen murha sitten Natsien. Fortuyn oli homo, mutta hänen erikoisuutensa oli, että vaikka häneltä olisi vähemmistön edustaja odottanut suvaitsevaisuutta, oli häm silti voimakas rasisti esim. ulkomaalaisia kuten muslimeja vastaan. Oli mies mikä hyvänsä, hänet valittiin Alankomaissa "Suuret Suomalaiset"-vastaavassa ohjelmassa maansa ykköseksi.

 

Nyt näin jälkeenpäin tarkastellen wikipedian kautta Fortuyn puolueen ja tämän uuden puolueen linjauksia, ei voi olla huomaamatta monia yhteneviä näkemyksiä. Tarkoittaa sitä, että huonolla säkällä Hollantilaiset "lumoutuvat" alkukangertelun jälkeen puolueesta samalla tavalla kuin aikaisemmin Fortuyn puolueesta, josta kanssa ei pitänyt tulla mitään, mutta joka sai kuitenkin 17% parlamentin alahuoneen paikoista. Olisivat pysyneet varmasti pidempäänkin vahvana puolueena, ellei Fortuyn murha olisi vienyt puolueelta karismaattista johtajaansa, jonka varassa koko puolueen suosio kansan silmissä oli.

 

Absurdia, mutta kenties totista totta kuiteskin...

 

 

 

 

 

 

[Guest PsykoOps]

Itse olen aina ollut sitä mieltä että on hiukan absurdia että valtio sanoo koska saa tehdä mitäkin omalla ruumiillaan. Kyllähän sen ymmärtää että halutaan suojella nuorisoa, mutta se että kun kelloon kilahtaa 16v. niin voi heti mennä orgioihin ja vetään viinaa on jotenkin omituista. Eikös laki pitäisi olla että kuka tahansa saa tehdä ittellensä mitä tahansa? Tietenkin jotkut aina mokaavat tai tekevät jotain mikä kaduttaa, mutta sitä sanotaan myös oppimiseksi. Toisaalta se 'kielletyn' viehätyskin voisi kadota samalla ja vähentää 'mokia'.

[Esa Lehtismäki 0]

Ajatus, että kuka vaan saa tehdä itselleen mitä haluaa sisältää myös ajatuksen, että kaikki tai melkein kaikki ovat myös kykeneviä itse tietämään mitä haluaa ja mitä teoista seuraa. Näinhän asia ei suinkaan ole, vaan esimerkiksi tupakan ja huumeiden käyttöön on helppo saada ihminen huijaamalla mukaan, ja sitten aine itse pitää huolta, että sitä ei niin vain lopetetakaan. Mitä nuorempi ihminen, sitä helpompaa huijaaminen. Tupakan osalta, kun se on olosuhteiden pakosta laillista (vissiin) kaikkialla, koitetaan justiin ikärajalla vähentää koukkuun jäävien määrää. Jos alle 18-vuotias ei oikeasti saisi tupakkaa, niinkuin laki sanoo, aika paljon harvempi alkaisi polttaa. 18-vuotiaalla on jo hiukan ehtinyt tulla järkeä päähän. 14-16-vuotias on paljon helpompi saada tupakoijaksi. Huumeiden kiellolla pyritään myös ehkäisemään koukkuun jäämistä, mutta koska useimmissa paikoissa huumeet eivät kuulu kulttuuriin eikä niillä ole perinteitä, ei tarvitse tyytyä ikärajoihin vaan voidaan käyttää paljon parempaa täyskieltoa. Tämä on hyvin tehokasta, varmaankin suurin osa meistä ei tunne henkilökohtaisesti yhtään heroinistia. Jos kaikki huumeet olisivat sallittuja, narkkareita olisi kadut täynnä. Kyllä niistä kielloista siis iloa on, vaikka nuoruuttaan tai ideologisuuttaan liberaali mieli mieluusti kokeekin ne holhoamiseksi.

[Guest Raine Laurila]

Pedofiilipuolue ei nouse esille kahvipöytäkeskusteluissa tai kosketa tavallisen hollantilaisen palkansaajan elämää mitenkään. Nähtävästi uutinen on noussut ulkomailla arvoon arvaamattomaan. Minusta asian ympärillä käy liian suuri polemiikki, suorastaan kohtuuton kuhina. Asian voisi jo trivialisoida.

 

Olen eri mieltä Ville Gröndahlin kommentista (tosin loppuosa kirjoituksesta oli hyvää settiä), että täällä olisi jotenkin lepsu suhtautuminen esimerkiksi viranomaisten puolelta huumeisiin. - Minusta huumeongelmat ovat kyllä suuresti ylimitoitettuja, erityisesti kun kovin monella ei ole ensikäden kokemust asiasta, vain sivistyneitä arvauksia, tai puhtaita villejä veikkauksia, tai satunnaiseen määrään "faktatietoa" pohjautuvia päätelmiä. - Uskaltaisin sanoa, että pelkään enemmän Helsingin keskustassa kuin Amsterdamissa yöllä "huumehörhöjen" keskuudessa liikkuessa. Vielä eivät ole heroiininistit iskeneet lapin puukkoa kylkeen.

 

Tuntuu myös naurettavalta, että tässä keskustelussa unohdetaan Suomen osuus merkittävänä huumeiden kauttakulkumaana Eurooppaan. Suomessa huumeita löytää ja saa helposti. Uskaltaisin myös sanoa, että Suomessa huumeriippuvaisten hoito on retuperällä, huonommassa kunnossa kuin täällä Hollannissa. Suomessa kaupungista kuin kaupungista, Helsingistä Padasjoelle, Kajaanista Ouluun, huumeita saa yhtä hyvin kuin muuallakin maailman metropoleissa. On tietysti ikävää, että osalla suomalaisista on jonkinlaisia vääristyneitä visioita Suomen huumetilanteesta, ja paikka pidetään jonkinlaisena lintukotona.

 

Ehkä voisi sen sanoa, että totta kai Rotterdamista löytyy piikki reidessä käveleviä heroiininistejä, tai neljätoistavuotiaita prostituoituina toimivia maahanmuuttajalapsia, jos tällaisille mielenkiintoisille punaisten lyhtyjen alueille tai Rotterdamin satama-alueelle eksyy illalla ... Mitä siellä muuten terve ihminen tekee tuohon aikaan, spottaa konttilaivoja ja mukavuuslippuja?

 

Ottakaa noihin juttuihinne kuitenkin jotain perspektiiviä ja suhteellisuudentajua. Suomi on merkittävä laittoman ihmissalakuljetuksen keskus Euroopassa, ja eipä ole Suomessakaan tavaton löytää kieltä osaamattomia prostituoituja, joita pidetään jossain Lapin perillä ilona peräkammarin pojille ja asioista tietäville seksituristeille. Suomesta, kuin myös Hollannista, löytyy ihmiskauppaa --- ja kyllä! - Kovia huumeita!

 

Ps. Onkohan Suomi jo päässyt pois siltä USA:n tekemältä ihmiskaupan kauttakulkupisteinä toimivien maiden listalta ...?

[Guest ohjvg]

Olen eri mieltä Ville Gröndahlin kommentista (tosin loppuosa kirjoituksesta oli hyvää settiä), että täällä olisi jotenkin lepsu suhtautuminen esimerkiksi viranomaisten puolelta huumeisiin. - Minusta huumeongelmat ovat kyllä suuresti ylimitoitettuja, erityisesti kun kovin monella ei ole ensikäden kokemust asiasta, vain sivistyneitä arvauksia, tai puhtaita villejä veikkauksia, tai satunnaiseen määrään "faktatietoa" pohjautuvia päätelmiä. - Uskaltaisin sanoa, että pelkään enemmän Helsingin keskustassa kuin Amsterdamissa yöllä "huumehörhöjen" keskuudessa liikkuessa. Vielä eivät ole heroiininistit iskeneet lapin puukkoa kylkeen.

 

Ehkä voisi sen sanoa, että totta kai Rotterdamista löytyy piikki reidessä käveleviä heroiininistejä, tai neljätoistavuotiaita prostituoituina toimivia maahanmuuttajalapsia, jos tällaisille mielenkiintoisille punaisten lyhtyjen alueille tai Rotterdamin satama-alueelle eksyy illalla ... Mitä siellä muuten terve ihminen tekee tuohon aikaan, spottaa konttilaivoja ja mukavuuslippuja?

 

Myönnettäköön, että kommenttini ei ole täysin yleistettävissä. Näkemykseni perustui omiin kokemuksiin ja tietoihin, mitä itse olen muilta alueella asuvilta saanut. Olen seikkaillut muutamien tuttujen kanssa Rottiksen yö elämässä joitain kertoja kun laivaltamme on iltaisin jäänyt aikaa. Maissa käynti - on kaupunki sitten mikä tahansa - on kuitenkin aina kokemus ja mukavaa vaihtelua normaalin laivaelämään.

 

Paikoitellen totesimme olevamme ainoita valkoisia muutaman korttelin alueella, ja hieman varautuneita, mutta olosuhteet eivät olleet ahdistavia/pelottavia, eli en nyt niin suurta eroo nähnyt liikkumiseen suomalaisen kaupungin viikonloppuyössä. (Siis turvallisuudeltaan.)

 

Huumeisiin perustuvat näkemykset perustuivat maahan jääneen kaverini kokemuksiin sekä maassa asuvien merimieskirkon työntekijöiden näkemyksiin, kun kyselin yhtä sun toista mm. valtion asenteesta ja yleisestä huumekulttuurista.

 

Punaisten lyhtyjen alueesta tiedän vain sen mitä näin auton ikkunasta kun kuljettajamme piti meille sightseen-kierroksen kaupungista palatessamme kerran laivalle. Hän myös kertoi meille alueen "kulttuurista" kun uteliaisuuttamme kyselimme. Lisäksi täytyy todeta, että huorahaussien ja prostitoitujen näkemiseksi ei tarvitse edes emnnä sinne, koska samaa toimintaa on jo silläkin kadulla, minkä varrella Suomen merimieskirkkokin sijaitsee Rottiksessa.

 

Tietysti näihin asioihin kokonaisuutena on monia erilaisia näkemyksiä. Itse olen nähnyt pintariipaisun maasta ja muut tiedot olen saanut enemmän tai vähemmän puolueelisilta ihmisiltä joilla on olleet omat näkemyksensä eriasioista niin puolesta kuin vastaan.

 

Jokatapauksessa Hollanti on kaikin puolin erilainen maa ja aito kulttuurien sulatusuuni. Hyvässä ja pahassa.