Transponderin käytöstä

[Jari Laakko 0]

Sen verran mitä töissä näkee niin pääasiassa kaikki suomen ilmatilassa lentävät pikkupärrät koodaavat sen 2000.. Vaikka lento olisikin esim EFOU-EFRO ja korkeutena plaanissa 3000jalkaa..Hyppykoneet myös 2000 vaikka korkeus onkin FL95 tai yli.. Siviili VFR lento =2000kuokka.. ruotsissa sama asia mutta kuokka on 7000.. Sotilaat kuokka on 3000 tai 3001... Rajavartiolaitos 3001. Ulkomaalaiset VFR:t yleensä ihan ihme kuokilla.. Tulevat jostain muusta maasta esim norja.. kuokka voi olla esim 2423.... jne.. Kukapa nuista selvää ottaa..

[Jaakko Kuusisto 3]

No just siellä AIP:ssa.

 

Just tarkistin, kun en olisi kehdannut väittää, jos en olisi ollut varma asiasta: ENR 1.6.5.2.1 "Toimintakuntoisella ponderilla varustetun ilma-aluksen tulee käyttää ponderia koko lennon ajan kaikissa ilmatilan osissa."

 

-m

 

[edit: Ja vieläpä siten, että jos vehjes osaa moodi C:n, niin sitä moodi C:täkin on sitten pakko käyttää.]

 

 

 

Minkä koodin sinne laittaisit? Valvotussa tai valvomattomassa, tuosta se juttusi rönsyilikin.

 

Mitäs se C-moodi sulle ilmoittaa? 

[Ilkka Mäkelä 1 218]

AIP on se paikka josta tieto löytyy. Toimiva transponderi vaaditaan:

 

1)Above FL95

2)HK TMA

3)HK CTR

 

Capiche?

 

IFR-selvityksen voit saada myös ilman transponderia.

 

Huokaus. Non capisco, sanoo italialainen  

 

Et tainnut lukea ketjua ja kysymystä, joka koski VALVOMATONTA ilmatilaa. Juuri tuossa yläpuolella ehdin todeta, että nämä kolme ovat kaikki valvottua, ja kyllä minunkin suosikki-listallani on Finavian VFR-ais-sivut, jotka ovat vapaasti kaiken kansan katsottavana ilman rekisteröitymistä. Ja siellä nuo asiat on selitetty. AIP:ta kokonaisuudessaan minulla ei ole mahdollisuus lukea netistä.

 

Mahdollisesti IFR-selvityksen voi saada ilman annettua transponderikoodiakin. Kuitenkin on sen verran aikoinaan tullut räplättyä näidenkin asioiden kanssa, että sekä pilotin että myös koneen tulee olla "IFR-kelpuutettuja". Ja koneen katsastamisessa IFR-kelpoiseksi oli lista laitteista, jotka olivat pakollisia. Lista sisälsi transponderin. Jossei ponderia, niin ei myöskään IFR-kelpoista konetta, eikä siis IFR-lentoa, eikä siis IFR-selvitystäkään. Toisinsanoen, IFR-lentoa lennettäessä valvomattomassa ilmatilan osassa transponderi oli pakollinen, koska ilman transponderia ei päässyt ilmaan.

 

Näin siis vanhoina ehkä hieman parempina aikoina, tai ainakin näiden tämän ketjun postausten perusteella alkaa vanhat ajat tuntumaan paremmilta....

 

Onko tämäkin muka muuttunut? Jos on, niin taas yksi muutos huonompaan suuntaan.

 

Ja ennenkuin joku huomauttaa, niin kyse on siis ns. kesä-IFR:ään katsastetuista koneista. Jäätäviin lentäminen on kokonaan toinen juttu varusteiden suhteen.

 

Eikä kukaan ole reagoinut siihen, että lentotoiminnassa määrättyjen minimivarusteiden luettelossa (nyt jo kolmannen kerran mainittu OPS M 2-6) on edelleen sekä yöVFR:n että IFR:än kohdissa mainittu ponderi pakolliseksi. No, laitos koskaan ollut tunnettu siitä, että ilmailumääräykset pysyisivät aikansa tasalla, mutta viitsisikö joku ystävällinen guru selittää vielä senkin asian?

 

Ja mielellään joku sellainen ystävällinen guru, joka muistaa myös vanhemmat määräykset ennen Brysselin poikien byrokratiaa, thank you.

 

Vai toivonko liikaa? Jos siltä tuntuu, niin unohtakaa koko juttu.

 

 

[Guest Ollim]

Kahdessa eri ilmatilaluokassa on aina rajapinta, ilman mitään kiistanalaista rajapintaa. Ja tähän lentosäännöt sanovat suoraan mitä säännöksiä noudatetaan. Hyvin yksinkertaista.

 

No oli miten oli. Tätä voi tulkita kahdella eri tavalla pääsemättä ratkaisuun. Myös ENR:ssä lukee asia aika selvästi: C FL95-FL660

 

Eikä kukaan ole reagoinut siihen, että lentotoiminnassa määrättyjen minimivarusteiden luettelossa (nyt jo kolmannen kerran mainittu OPS M 2-6) on edelleen sekä yöVFR:n että IFR:än kohdissa mainittu ponderi pakolliseksi. No, laitos koskaan ollut tunnettu siitä, että ilmailumääräykset pysyisivät aikansa tasalla, mutta viitsisikö joku ystävällinen guru selittää vielä senkin asian?

 

Pisti silmään mainitsemassasi pykälässä viittaus saman määräyksen pykälään 2.6f:

 

/quote OPS M2-6

f) Lennoilla Suomen lentotiedotusalueilla lentopinnalla105 tai sen yläpuolella transponder-laite.

/quote

 

Tämäkään määräys ei velvoita varustamaan konetta puntarilla, jos ei koskaan aio lentää pinnan 105 yläpuolella. Ymmärtääkseni, yölläkään sitä ei tarvitse olla, kunhan pysyy pinnan 105 alapuolella. Jossain toisessa määräyksessä voidaan tietenkin sanoa jotain muuta...

 

My 2 cents

[Jaakko Kuusisto 3]

uudemmassa määräyksessä puhutaan FL95:stä, Suomen FIR:stä ja hesan TMA:sta ja CTR:stä

[Jouni Laukkanen 55]

Nythän on niin pilkku että....

 

Ilkka pääteli oikein, valvomattomassa ilmatilassa transponderi ei ole pakollinen.

 

Ja pinnalla 95 lentävää ilma-alusta pidetään valvomattomassa lentävänä, kun se lentää valvomattoman ja CTA:n rajalla.

[Guest Ollim]

OK Amen! Saatinpahan tämä pois päiväjärjestyksestä 

[Jaakko Kuusisto 3]

Nythän on niin pilkku että....

 

Ilkka pääteli oikein, valvomattomassa ilmatilassa transponderi ei ole pakollinen.

 

Ja pinnalla 95 lentävää ilma-alusta pidetään valvomattomassa lentävänä, kun se lentää valvomattoman ja CTA:n rajalla.

 

Miksi AIP sitten sanoo, että +FL 95 / Suomen FIR ???????  + noi mainitsemani alueet Hesassa.

Tää keskustelu saa ihan omituisia piirteitä.

Tätä kannata jatkaa tällaisen  saivartelulinjana

 

Nyt pitäisi antaa selkeät ohjeet kuinka menetellään transponderin käytössä.

Tämä tuntuu olevan oppimisvalmista maaperää.

 

 

 

Selkeät ohjeet peliin; missä, koska ja miten

[Mikko Virtanen 10]

Herra Kuusisto voi olla lukematta tätä palstaa, jos tuntuu pahalta. Ja miten lennonopettaja voi olla varustettu noin huonolla pinnalla (ei lentopinnalla). Voi oppilasparat.

[Jari Lanteri 0]

Etsintä- ja pelastuspalvelun helpottamiseksi toimintakuntoisella transponderilla varustetun ilma-aluksen tulee pitää transponderi päällä riippumatta siitä, missä ilmatilan osassa se lentää. Mikäli yksilöllistä koodia ei ole määrätty, käytetään koodia 2000.

 

Tämän lisäksi, kuten säikeessä on aiemmin mainittukin, toimintakuntoinen transponderi vaaditaan lennettäessä a) EFIN FIR:ssä lennettäessä yli FL95, b) EFHK TMA:lla ja c) EFHK CTR:llä. Tämä siis ilmaliikennepalvelun kannalta. Ilma-aluksen huolto-, katsastus- ja kelpoisuusasioihin en ota kantaa, näissä voidaan määrätä transponderinkin suhteen tarkennuksia.

[Tuomas Kuosmanen 52]

Herra Kuusisto voi olla lukematta tätä palstaa, jos tuntuu pahalta. Ja miten lennonopettaja voi olla varustettu noin huonolla pinnalla (ei lentopinnalla). Voi oppilasparat.

 

Katse peiliin myös ;-)

 

Pitkää pinnaa tarvitaan myös silloin kun joku muu on eri mieltä, ei se sinänsä ole mikään huono asia, vaan synnyttää monesti hyvää keskustelua.

 

//Tuomas

 

[Ilkka Mäkelä 1 218]

Uskaltaisinkohan heittää yhden näkökulman lisää asiaan?

 

Kun lennetään IFR:ään katsastetulla koneella, valvotussa tai valvomattomassa, VFR tai IFR, niin transponderi on pakollinen, koska sellainen kuuluu koneen pakollisiin varusteisiin.

 

Ja jos se ponderi ei jostain syystä toimi, niin koneella voidaan edelleen lentää valvomattomassa ilmatilassa VFR:ää, koska siellä ei ponderia vaadita, ja koneella pääsee ainakin päivä-VFR:ssä myös sellaisille valvotuille alueille, joita ei ole erikseen määrätty ponderivaatimuksen piiriin. Ja vielä mahdollisesti pyytämällä lupa etukäteen voidaan saada IFR-selvitys, vaikka ponderi ei toimisikaan.

 

Sensijaan mainitut FL95+ ja Helsingin edellämainitut alueet ovat sellaisia valvottuja ilmatila-alueita, jotka edellyttävät kaikilta mahdollisilta koneilta, että niissä on toimiva ponderi. Paitsi taas, jos lupaa pyydetään etukäteen, niin poikkeustapauksessa niillekin alueille ehkä pääsee ilman toimivaa ponderia.

 

No, tämä nyt on vain yksi näkökulma pykäläviidakon sisällä. On sääntöjä, mutta ilmailuviranomainen voinee myöntää hakemuksen perusteella poikkeuksia niihin.

 

Tämä on nykyinen tilanne parhaan ymmärrykseni mukaan katsottuani kaikki ne lähteet, jotka löysin. Silti on edelleen vaikeahko ymmärtää, miksi kansallisia ilmailumääräyksiä ei ole korjattu ajan tasalle. Sitä varten on ymmärtääkseni ilmailuvirastoissa henkilökuntaa, joiden tontille asian pitäisi kuulua. Byrokratian rattaat pyörivät hitaasti?

[Mikko Virtanen 10]

 

Jättäkää nyt jo omat saivartelunne muualle. Paskanjauhantaa voi harrastaa vaikka kuppilassa.

 

 

Jos tämä on palstan  tapa olla eri mieltä, sanoa se P...kanjauhannaksi, silloin on kyllä parempi vetäytyä minun pois. Ainakin itsellä yleensä oppimista on avustanut hirveästi, kun asioissa välillä mennään saivartelun puolelle. Sillloin kuin huomaamatta tulee opittua pääasiat kuin itsestään. Väitän, että tämänkin saivartelun tuloksena moni on oppinut, että valvotun ilmatilan yleisraja on Suomessa FL95 ja että lentosäännöistä löytyy kohta missä määritellään miten sääntöjä tulkitaan rajatapauksissa, tai mistä löytyy AIPstä ilmatilarajat. Jos tämän ketjun pohtimisia kutsutaan p...kanjauhannaksi, anteeksi vain, voidaan tämä koko kyseinen palsta sitten nimetä p..kanjauhantapalstaksi. Ei ainakaan minun ilmailuinnostustani lisännyt tänne muutaman viestin kirjoittelu, ammattilaiset syyttävät p...jauhannaksi, jota joku heti ehtii puolustelemaan. No saitte ainakin yhden henkilön lopettamaan kirjoittelun tänne. Anteeksi häiriöstä.

 

EDIT: quote korjattu /Mikko

 

[Tuomas Kuosmanen 52]

No äh. Hiukan paksunahkaisuutta nyt peliin, ja muistetaan että jokaisella meillä on oma tapansa tuoda asiat esiin. Jos Jaskan välikommentit tuntuvat kurjilta, pakkokos niihin on takertua? Keskustelu on ihan hyvää silti.

 

//T

 

[Jari Laakko 0]

Noniin... Tässä tulee päivitetyn AIP:n tekstiä.

.. Kohta ENR 1.6- 5.1

TOISIOVALVONTATUTKA (SSR)

5.1 Vaatimus ilma-alusten varustamisesta toisiotutkavastaimella (SSR-transponderilla)

5.11 Ilma-aluksen tulee olla varustettu toimintakuntoisella transponderilla lennettäessä seuraavissa ilmatilan osissa:

a) Suomen lentotiedotusalueella lentopinnalla FL 95 tai sen yläpuolella

b) Helsingin lähestymisalueella (TMA)

c) Helsingin CTR*:n A-alueella

5.1.2

a) moodilla A (4096 koodia), sekä

b) moodilla C (automaattinen korkeustiedonlähetys)

 

5.13 Poikkeuksia yllämainutuista vaatimuksista voidaan myöntää seuraavasti:

a) Ilmailulaitos voi myöntää hakemuksesta poikkeuksen lyhytaikaista lentotoimintaa varten. Hakemuksessa tulee ilmetä syy, miksi vaatimusta ei voida täyttää, sekä seuraavat tiedot:

-lentotoiminnan tarkoitus

-ilma-aluksen tunnus ja tyyppi

- aikaväli sekä ilmatila, jossa lentotoiminta tapahtuu

b) Yksittäisiä lentoja varten voi ao. ATS-elin myöntää poikkeuksen liikennetilanteen sen salliessa

c) Transponderia ei vaadita, kun lento suoritetaan alueella, jossa on voimassa ao. ATS-elimen myöntämä erillinen alue-  ja korkeusvaraus. Tälläisiä alueita ovat esim. G- ja TG-alueet

5.14 Yllä annetut määräykset eivät koske moottorittomia ilma-aluksia

5.21 Toimintakuntoisella transponderilla varustetun ilma-aluksen tulee käyttää transponderia koko lennon ajan kaikissa ilmatilan osissa

5.22 Suomen lentotiedotusalueella tulee transponderilla varustetun ilma-aluksen valita moodi ja koodi ATC-elimen antamien ohjeiden mukaisesti

5.23 Siirttyttäessä lentotiedotusalueelta toiselle tulee ilma-aluksen säilyttää aikaisemmin saamansa moodi ja koodi kunnes ATC-elin toisin määrää

5.2.4 Suomen lentotiedotusalueella lennettäessä tulee ilma-aluksen, jolle ATC-elin ei ole antanut ohjeita transponderin käytöstä, valita moodi A koodi 2000 kunnes ATC-elin toisin määrää

5.2.5 Ilma-aluksen tulee valita IDENT- asetus vain silloin, kun ATC-elin niin määrää

5.2.6 Mikäli ilma-aluksessa on moodilla C varustettu transponderi on moodia C käytettävä jatkuvasti ellei ATC-elin toisin määrää.

 

 

 

SIINÄPÄ SE KAIKESSA LYHYKÄISYYDESSÄÄN.. JOKO nyt AIHE ON LOPPUUNKÄSITELTY.. Teksti on suoraan kopioitu  AIP SUOMI FINLAND , Ilmailukäsikirja (OSA1).... Ja on päivitetty versio   

[Jari Laakko 0]

Ja lisäystä kohdasta  GEN 1.5-1

2.1.1 IFR-LENTO

2.1.1.1 Radiovarustus

IFR-lennolla olevan ilma-aluksen tulee olla varustettu vähintään kahdella erillisellä radiolaittella kaksipuolista radioliikennettä varten ao. ATS-elimen kanssa

2.1.1.2 Suunnistuslaitteet

IFR-lennolla olevassa ilma-aluksessa tulee olla vähintään kaksi erillistä suunnistus- ja lähestymislaitetta

2.1.1.3 Vaatimus ilma-aluksen varustamisesta etäisyydenmittauslaitteella (DME)

Helsinki- Vantaan ja Helsinki- Malmin lentoasemilta lähtevien ja sinne saapuvien ilma-alusten tulee olla varustettu toimintakuntoisella etäisyydenmittauslaitteella (DME)

Liikennetilanteen sen salliessa voi lennonjohto myöntää poikkeuksen tästä vaatimuksesta yksittäistä lentoa varten... 

 

Transponderista ei mainita mitään.. Tai voi olla että jossain lukee muttei kerkeä selailla kun työpäivä loppui juuri nyt.

[Jaakko Kuusisto 3]

Tulihan se nyt sieltä Jari L:n välittämänä. 

 

 

 

Saas nähdä kelpaakos tuo nyt ,ylläoleville herroille, mun selitys ei kelvannut.  

[Teemu Siren 0]

Vanha aihe johon tuli tänään mieleen lisäys.

 

Lisätään siihen listaan EFKT CTA 4.5+ AMSL. Nyt kun kesä mennyt on ja syksy saapuu ja lentoleirit ovat förbi pohjoisessa mutta ensi vuotta silmällä pitäen, kuka sinne sitten meneekään.

[Anssi Malinen 0]

Kun ilmassa pyydetään vaihtamaan koodia, niin laitetaanko ponderi stanbylle vaihdon ajaksi?

 

-Anssi

[Jaakko Kuusisto 3]

Kun ilmassa pyydetään vaihtamaan koodia, niin laitetaanko ponderi stanbylle vaihdon ajaksi?

 

-Anssi

aikaisemmin laitettiin.

Nykyisin ei, koska silloin säilyy kaikki oheistieto mukana

[Jari Laakko 0]

Miten muka katoaa? Eikö MSSR :n päivitys aika ole 3 antennikierrosta. Eli 12sek (4sek per kierros). Eli vaikka koodattaisiin StandBy ja antenni ei saisi kahteen antennikierrokseen osumaa (8sek) niin jos kolmannella saa tulee kone taas näkyviin normaalisti ja elää taas 12sek ellei päivityksiä tule...  Eli selvennys. Eikö EuroCatissa pysy maalitieto niin kauan kun maali on näytöllä? Jos sama kone tulee erikuokalla näkyviin edellisen koneenkohdalle niin totta järjestelmä vaihtaa tiedot? Tietääkö joku tarkkaa vastausta tähän?

 

 

EDIT: Ja vielä lisäkysymys jollekki joka sattuis tietämään. Mitä järjestelmää Rovaniemien tornissa käytetään. Siis onko sielläkin EUROCAT2000?... Näkeekö LJ- koneet kun ne rullaa? Rovaniemellä ei tietääkseni ole maatutkaa?

[Jaakko Kuusisto 3]

Taksilennoilla etelä Scandinaviassa katosi aikoinaan ja tuli tukkapöllyä, kun pisti koodinvaihdon ajaksi offiin tai stbylle.

 

 

 

[Jouni Laukkanen 55]

Kun ilmassa pyydetään vaihtamaan koodia, niin laitetaanko ponderi stanbylle vaihdon ajaksi?

 

-Anssi

 

Mielellään kiitos. Ei oo kivaa saada vääriä tunnistustietoja. Melkoisen sävärin saa, kun yhtäkkiä ruudulle ilmestyy toinen maali sen äskeisen viereen.

 

Mikäli olen oikein laskenut Eurocat päivittää 5 sek välein eli 12 kierrosta minuutissa. Tunnistus jää about 15 sek ajaksi ja sen jälkeen jää track-laskenta näkyviin, jos se on valittuna.

[Jari Laakko 0]

Ahaa.. Jostakin vain lukasin jonkun onnettomuustutkinnan missä selitettiin MSSR toimintaa...

[Guest helopilot1]

Häiritsevästi vilkkuu se valo (aina välillä) jos sitä pitää päällä.