Yleisen asevelvollisuuden tarpeellisuus?

[Henri Karlsson 0]

öö, eikö se pitäs ite tietää, jos se on niin yksinkertanen?

Katsos, joskus ei ihmiset välttämättä tiedä itse ihan kaikkea 

 

Intti tukee ja kehittää erittäin hyvin elämän sosiaalista puolta, joten senhän pitäisi olla siltäkin kantilta vain hyväksi 

[Jari Laakko 0]

Hyvän opetusmetodin ja motivaation kannalta tietyt asiat on hyvä selittää oppilaalle. Vaan sitä kaikkea mitä armeijassa vielä nykyäänkin tehdään ei pysty mitenkään järkevästi perustelemaan. 

 

ajatteleppas nyt.. Jos armeijassa kaikki "kirjanörtit" jotka haluavat kyseenalaistaa jokaisen käskyn (saanko käskyn kirjallisena herra luutnantti) saisivat tahtonsa läpi..mitä tapahtuisi.. Kouluttajien uusi tehtävä olisi aamu 8 työpäivän loppuun saakka kirjoittaa käskyjä paperille ja selittää mitä tämäkin käsky tarkoittaa ja mitä sillä haetaan.. Ei se tule olemaan koskaan mahdollista.. Paras vaihtoehto on juuri tämä mikä nyt on. Ja kyllä ne perustelemaan pystyy.. Ohjekirjoissa mitä on tullut luettua selitetään hyvinkin tarkasti mitä tällä haetaan ja kerrotaan jopa miten se pitää kouluttaa..Hienoa eikö totta...  Puolustusvoimia on helppo kritisoida että homma ei toimi.. Hankalaa on saada tuonkin kokoista puljua toimimaan ilman minkäänlaista epäonnistumista..

[Tatu Kantomaa 2 907]

Joo elikkä olen sitä mieltä että kaikki armeijaan vaikka ei nappais pätkääkään.. Voin sanoa että jos ei nappaa niin ei se siviilielämänkään työmoraali voi olla kovin suuri..

 

Haluatko muotoilla tämän lauseen uudestaan?  Ei nimittäin pidä paikkaansa.

 

Ehkä sitä ei vain muista koska silloinkun armeijaan on mennyt ikää ollut plakkarissa about 18 vuotta. sitähän on koko nuoruuden tehnyt kaikkea mitä haluaa.. mutta armeijan jälkeen alka arki ja minusta armeija antaa jonkinlaisen pohjan sille "yksin elämiselle"... 

 

Tuota noin, tässä Islannissa kun olen nyt maailmaa ihmetellyt ja siinä samalla myös Suomea, niin sanon vain että jopa islantilaisista miehistä tulee ihan menestyviä, vaikka kurista ja armeijasta ei ole tietoakaan... jenkitkin jotka Keflavikissa pitivät majaa ovat hyvää vauhtia suuntaamassa takaisin länteen. Pitäähän se armeija toki itselleen perustella jollain järkevällä tavalla jotta sen kanssa voi elää, mutta noin niin kuin oikeasti, elämässä, ihmisten henkilökohtaisessa elämässä siis, ei armeija ole mikään välttämätömyys millekään asialle.

[Tatu Kantomaa 2 907]

ajatteleppas nyt.. Jos armeijassa kaikki "kirjanörtit" jotka haluavat kyseenalaistaa jokaisen käskyn (saanko käskyn kirjallisena herra luutnantti) saisivat tahtonsa läpi..mitä tapahtuisi.. Kouluttajien uusi tehtävä olisi aamu 8 työpäivän loppuun saakka kirjoittaa käskyjä paperille ja selittää mitä tämäkin käsky tarkoittaa ja mitä sillä haetaan.. Ei se tule olemaan koskaan mahdollista.. Paras vaihtoehto on juuri tämä mikä nyt on. Ja kyllä ne perustelemaan pystyy.. Ohjekirjoissa mitä on tullut luettua selitetään hyvinkin tarkasti mitä tällä haetaan ja kerrotaan jopa miten se pitää kouluttaa..Hienoa eikö totta...  Puolustusvoimia on helppo kritisoida että homma ei toimi.. Hankalaa on saada tuonkin kokoista puljua toimimaan ilman minkäänlaista epäonnistumista..

 

Otetaanpas ihan rauhallisesti. Kestää yhden minuutin kun selittää sinun esimerkissä vaikka se poistumisen metsään ja kun sen tekee 30 miehellä yhtäaikaa niin se on sillä selvä. Kyse ei ole siitä etteikö asioita voi perustella vaikka sitä turhaa pelleilyä ei voikaan järkevästi edelleenkään perustella, kyse on vain siitä että hyvä kouluttaja jakaa sitä tietoa, sitä varten se siellä on. Eikä noiden kuukausien aikana niin montaa uuttaa asiaa käydä läpi etteikö sitä aikaa olisi selvittää mistä kaikessa on kyse. 

[Joona Väisänen 537]

Juuri niinkuin mikko sanoi tuosta sulkeishommasta.. Se saattaa tuntua sillonkun poistuu että mitä h****tin järkeä tässäkin on..mutta jos rupeaa ajattelemaan.. On sota-aika ja pitäisi siirtyä 80km etelään.. no ei ole muutakuin jalat..lähdetään marssimaan... tietä pitkin...Kohta tulee edessä menevältä tiedustelupartiolta tieto että esim lentokoneita/ajoneuvoja tai muuta on tulossa vastaan.. Yksi komento. "vasemmalle metsään 100metriä poistu".. Yksinkertaista..Jos ei harjoteltais niin kaikki luikkis minne sattuu parhaat jäis 11nenässä roikkumaan tielle ja miettimään oliko nötkötissä jotaki muutakin kun maha on niin sekasin..Kyllä niillä merkitystä on..

 

Eiköhän ne sulkeiset ole kuitenkin ihan sen takia, että intti on puhtaasti varuskuntaelämää ja sulkeisissa harjoitellaan tiettyjä asioita. Käännökset, asento, lepo, aseotteet, poistuttamiset, marssimiset. Sen takia, että voidaan varuskunnassa sitten esiintyä näin. Tuskin niillä sulkeisilla on paskankaan merkitystä sodan kannalta. Kyllä ne on vain ja ainoastaan varuskunnassa oleskelun takia.

[Jari Laakko 0]

Niin no niinkuin edellä mainitsin kaikilla on oma mielipide..   Omasta mielestäni armeija aika opettaa paljon.. Sitä on varmaan hankala ymmärtää koska asioita tulee alussa paljon ja loppua kohden vähemmän..Ja yllätys yllätys vain se loppu ajan tieto jää mieleen..Ja sen takia täällä varmaan asenne armeijaa kohtaan on tuollainen.. "11kk elämästä hukkaan"...

 

Ja ei se kouluttaja nimen omaan ole sitä varten että se jakaa koko ajan tietoa siitä mitä varten tämä on tätä..  Se sanotaan kerran alussa ja jos sitä ei tajua vielä 2kk jälkeen niin oma on harmi.. Turha kysyä uudestaan..  Kouluttajat suunnittelevat ohjelman ja valvovat että se tehdään niinkuin on suunniteltu.. Sekä arvioivat varusmiehiä... +muuta..

 

Mutta se siitä.. eipä jaksa enää kirjottaa tälle päivälle..Huomenna tai illalla uudemman kerran

[Jari Laakko 0]

Eiköhän ne sulkeiset ole kuitenkin ihan sen takia, että intti on puhtaasti varuskuntaelämää ja sulkeisissa harjoitellaan tiettyjä asioita. Käännökset, asento, lepo, aseotteet, poistuttamiset, marssimiset. Sen takia, että voidaan varuskunnassa sitten esiintyä näin. Tuskin niillä sulkeisilla on paskankaan merkitystä sodan kannalta. Kyllä ne on vain ja ainoastaan varuskunnassa oleskelun takia.

 

 

 

TÄYSIN VÄÄRIN...LUKASEPPA SULKO:a jos kerta vielä armeijassa olet!!!

[Jari Laakko 0]

 

 

TÄYSIN VÄÄRIN...LUKASEPPA SULKO:a jos kerta vielä armeijassa olet!!!

Mutta tietty sotilaallisen liikkumisen pitää olla myös hienon näköstä...

[Joona Väisänen 537]

Voin sanoa että jos ei nappaa niin ei se siviilielämänkään työmoraali voi olla kovin suuri..

 

Onnellisesti olen nyt kohta viisi vuotta ollut työelämässä ja työmoraali on äärimmäisen korkea. Mutta kuitenkaan ei intti nappaa paskan vertaa.

 

Kyllä  siellä armeijassa jotain kasvatetaan.en tiedä miehiäkö mutta kyllä luonteet muuttuu.

 

Totta. Minusta on tullut aivan täysi mulkku jolla palaa pinna joka asiassa välittömästi.

 

sitähän on koko nuoruuden tehnyt kaikkea mitä haluaa.. mutta armeijan jälkeen alka arki ja minusta armeija antaa jonkinlaisen pohjan sille "yksin elämiselle"... 

 

18-vuotiaana muutin pois kotoa. Siitä asti olen asunut omassa kämpässä. Mulla on kohta 3v tytär, melkein 5v olen ollut töissä ja ehdinpä entisen vaimokkeenkin kanssa asua muutaman vuoden yhdessä. Intti ei kyllä opeta mua millään tavalla yksin elämiseen. Toisaalta, olen myös samaa mieltä kanssasi osittain. Itse menin inttiin 2vko ennen kuin täytin 22v. Suurin osa intin kävijöistä on kuitenkin 18v äidin luona asuvia tissiposkia jotka jaksavat itkeä joka asiasta. Kyllä niitä meilläkin on paljon.

[Joona Väisänen 537]

kyse on vain siitä että hyvä kouluttaja jakaa sitä tietoa, sitä varten se siellä on.

 

Tieto on valtaa niin kauan kuin se on omaa.

 

EDIT:

 

TÄYSIN VÄÄRIN...LUKASEPPA SULKO:a jos kerta vielä armeijassa olet!!!

 

Ei meillä mitään sulkoa taida olla koko yksikössä. En oo ikinä nähnyt taikka kuullut sellaisesta.

[Esa Lehtismäki 0]

elikkä olen sitä mieltä että kaikki armeijaan vaikka ei nappais pätkääkään.. Voin sanoa että jos ei nappaa niin ei se siviilielämänkään työmoraali voi olla kovin suuri..

 

Työmoraali on kehno silloin kun ei näe tekemisissään mitään mieltä. Jos sinut komennetaan työssäsi kantamaan 20-kiloista kiveä ensin 100 m etelään ja sitten takaisin, ja toistamaan tätä päivästä, viikosta ja vuodesta toiseen, teetkö työtäis laulellen? Ei, vaan otat loparit. Erona asevelvollisuusarmeijaan on vain että et joudu siitä hyvästä vankilaan. Tämän vuoksi minusta on järjetöntä pakottaa kaikki miehet armeijaan. Ne joita se ei kiinnosta eivät saa siitä muuta kuin suuremman vastenmielisyyden koko touhua kohtaan. Kuten aikaisemmin jo totesin, tosi kriisin tullen tykinruokaa kouluttaa kyllä parissa päivässä, ei se paljonkaan liikekannallepanoa hidasta. Valmiusjoukot ovat tehokkaammat, jos ne koostuvat sellaisista, jotka välittävät asiasta. Palkka-armeija voi kouluttaa ne harvat, joiden tarvitsee jotain osatakin.

[Tatu Kantomaa 2 907]

No joo, jos ei kouluttajat ole opettamista varten siellä niin mitä he sitten tekevät?

 

Mutta, enköhän ole sanonut sanottavani varsin selkeästi, Jarilta voisi kysäistä näitä juttuja sitten 10 vuoden päästä uudestaan.  8)

[Tatu Kantomaa 2 907]

Tieto on valtaa niin kauan kuin se on omaa.

 

" Power corrupts, absolute power corrupts absolutely ".

 

Olet oikeassa, monet pitävät sitä harhakäsityksenä että on sitä parempi mitä vähemmät muut tietävät.

[Esa Lehtismäki 0]

Niin joo, mulla alkaa olla pian 20 vuotta intistä pääsemisestä, joten mielipiteet ovat kyllä ehtineet kypsyä hyvin ja hitaalla tulella

[Markku Vierelä 0]

No onhan asevelvollisuus tärkeä, maan uskottavuuden ja ennenkaikkea miehen uskottavuuden kannalta.

Toki jos on sellainen sairaus ettei kykene käymään, niin asia erikseen.

Ps. Johan armeijalla on kevyt versio, sotimaan oppimisessa, kuninkaallinen lennokkikerho(ilmailutekninen) 

[Joona Väisänen 537]

No onhan asevelvollisuus tärkeä, maan uskottavuuden ja ennenkaikkea miehen uskottavuuden kannalta.

 

Millä tavalla se liittyy miehen uskottavuuteen?

[Guest OldCrow]

No ei millään tavalla  .

 

Eikös se lukenut jo tämän päivän Hesarin Nyt-liitteessä, että suomalaiset varusmiehet alkavat olla jo niin hyvässä "ylikunnossa", että vastaavat painoindeksillään jo kymmentä rys... siis venäjän sotilasta.

 

Palkka-armeija kehiin motivoituneille nuorille miehille & naisille. JA kunnon liksat motivoituneille  8).

 

 

[Guest Kiwipilot]

No onhan asevelvollisuus tärkeä, maan uskottavuuden ja ennenkaikkea miehen uskottavuuden kannalta.

 

Kuules, miten luulet intin käymisen vaikuttavan miehen uskottavuuteen? Ihan näin reservin sivarina kysyn. Puusilmäisyyttä tuo armeijan käyminen näköjään lisää. On muuten uskomatonta paskaa täynnä tämä ketju. Ei mulla muuta, jatkakaa.

[Jari Laakko 0]

No ei se sullakaan näytä kaikki kotona olevan!

 

Erittäin hyviä mielipiteitä joka suunnasta ja tälläinen keskustelu on vain positiivista..  Eikä mitään täyttä pa*sk**

[Tatu Kantomaa 2 907]

Ja mitenköhän se 10 vuotta vaikuttaa asiaan? Jos luulet, että silloin ajattelisi päinvastaista, niin saanen epäillä.

 

Epäile vain, elämänkokemus on vain aika jännä juttu. Enkä minä mitään luule, enkä sanonutkaan luulevani, vuosien varrella vaan oppii ymmärtämään asioita eri tavalla.

 

Aikaisemmin kirjoitit, että jutut jää eikä kukaan muistele.

 

Vaan kun en kirjoittanut.

 

monen kohdalla armeija on vain asevelvollisuus jonka jälkeen tosiaan ei siellä tapahtuneita ja läpikäytyjä asioita juuri mietitä.

 

Kriisitalanteessa löytyy tekemistä myös siviilipalveluksen suorittaineille jos tätä ei vielä joku ole ymmärtänyt... että tällainen vihje.

[Guest Kiwipilot]

No ei se sullakaan näytä kaikki kotona olevan!

 

Aika pitkälle tekeviä johtopäätöksiä teet. Siispä, voisitko perustella kuinka minulla ei ole kaikki kotona? Kiitos etukäteen.

 

-Mikko

[Jari Laakko 0]

On muuten uskomatonta paskaa täynnä tämä ketju. Ei mulla muuta, jatkakaa.

 

Tämä!!!

[Guest ahaka]

Lahinna jo huvittaa toi juurtunut suomalainen kasitys etta armeija tekee miehen, tai lisaa miehen uskottavuutta. Varsinkin jos on nahnyt tata maailmaa vahan Helsinkia ja Tallinnaa pidemmalle niin yleensa jo tajuaa etta ei se Suomen puolustusvoimat sita miesta tee, tai erota homoja heteroista. Tiedan perhetutun, jonka aviomies oli joku korkea herra puolustusvoimissa mutta ei hallinnut esim. perhe/avioliittoelamaa oikein kunnolla ja ampuikin sitten itsensa omassa toimistossaan. Samalla tiedan myos sivareita joiden elama on todella hyvalla mallilla ja jotka ei kylla todellakaan mitaan neitejakaan ole. Jos joku tarvitsee armeijaa uskottavuutensa lisaamiseen/parantamiseen, niin taitaa sitten se ihan oma aito uskottavuus olla heikolla mallilla. Voihan armeijasta toki olla hyotya jos on elama ihan pain p**setta, niin jollekkin se saattaa auttaa saamaan paremmalle mallille, mutta jos nyt on muuten normaali, kunnollinen ja sanotaanko viela hyvakuntoinen niin ei se armeija maarita oletko luuseri vai kunnollinen.

 

Nykyaan kun ei muutenkaan noita maajoukkoja ehka niin paljon tarvita kuin silloin kun Suomi viela taisteli Karjalasta.. Palkka-armeijassa kaikki olisivat motivoituneita ammattilaisia. Olisiko Suomenkin jo aika hieman miettia kuinka kauan vanhoja sota-ajan perinteita kannattaa vaalia? Ja kuten Tatukin sanoi niin tosipaikan tullen kaikille loytyisi kayttoa. Ei se puolen vuoden armeijakoulutus valttamatta ammattisotilasta kuitenkaan tee. 

[Guest Kiwipilot]

Tämä!!!

 

Siis tämän kommentin perusteella teet johtopäätöksen että mulla ei ole kaikki kotona? Siis toisin sanoen olen hullu tms. Ja yksi huutomerkki on muuten ihan tarpeeksi.

[Guest Kiwipilot]

Lahinna jo huvittaa toi juurtunut suomalainen kasitys etta armeija tekee miehen, tai lisaa miehen uskottavuutta. Varsinkin jos on nahnyt tata maailmaa vahan Helsinkia ja Tallinnaa pidemmalle niin yleensa jo tajuaa etta ei se Suomen puolustusvoimat sita miesta tee, tai erota homoja heteroista. Tiedan perhetutun, jonka aviomies oli joku korkea herra puolustusvoimissa mutta ei hallinnut esim. perhe/avioliittoelamaa oikein kunnolla ja ampuikin sitten itsensa omassa toimistossaan. Samalla tiedan myos sivareita joiden elama on todella hyvalla mallilla ja jotka ei kylla todellakaan mitaan neitejakaan ole. Jos joku tarvitsee armeijaa uskottavuutensa lisaamiseen/parantamiseen, niin taitaa sitten se ihan oma aito uskottavuus olla heikolla mallilla. Voihan armeijasta toki olla hyotya jos on elama ihan pain p**setta, niin jollekkin se saattaa auttaa saamaan paremmalle mallille, mutta jos nyt on muuten normaali, kunnollinen ja sanotaanko viela hyvakuntoinen niin ei se armeija maarita oletko luuseri vai kunnollinen.

 

Nykyaan kun ei muutenkaan noita maajoukkoja ehka niin paljon tarvita kuin silloin kun Suomi viela taisteli Karjalasta.. Palkka-armeijassa kaikki olisivat motivoituneita ammattilaisia. Olisiko Suomenkin jo aika hieman miettia kuinka kauan vanhoja sota-ajan perinteita kannattaa vaalia? Ja kuten Tatukin sanoi niin tosipaikan tullen kaikille loytyisi kayttoa. Ei se puolen vuoden armeijakoulutus valttamatta ammattisotilasta kuitenkaan tee. 

 

Aamen. Kerrassaan hieno kirjoitus Antilta. Valitettavan usein kaikki sivarit leimataan laiskoiksi vastuunpakoilijoiksi etc. Suoraan sanoen vituttaa lukea tältä(kin) palstalta kuinka intin käyminen tekee sen kuuluisan miehen; kuinka intin käymättä jättäminen heijastuu suoraan työmotivaation puutteeseen. Ja tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin.