Kaasupallojen pituuslentokilpailu alkuviikosta Suomeen?

[Jussi Oikari 1]

Pallojen lento on häirinnyt Norjan lentoliikennettä. Näin kertoo Radio Perämeri Pohjois-Norjan kuulumisia- nimisessä ohjelmassa. Siinä Norjassa oleva toimittaja kertoo, että Norjan lentoviranomaiset uhkaavat vaatia pallokilpailun järjestäjiltä  korvauksia menetetyistä lnnoista.

 

Kohta johtajapallon on laskeuduttava koska Venäjälle ei ole asiaa. Salaman Rusdin ajat ovat menneet!

 

Minkäslaisilla lentosäänöillä pallot seilaa? Mennäänkö ihan VFR? Onko tietoa, miten Suomessa on hoidettu lentosuunnitelmat ym?

 

Ainaki pari palloa on selvästi läpäissyt Tampereen sotilasalueen. Vai mennyt ali?

[Erkki Mikola 1]

Pallojen lento on häirinnyt Norjan lentoliikennettä. Näin kertoo Radio Perämeri Pohjois-Norjan kuulumisia- nimisessä ohjelmassa. Siinä Norjassa oleva toimittaja kertoo, että Norjan lentoviranomaiset uhkaavat vaatia pallokilpailun järjestäjiltä  korvauksia menetetyistä lnnoista.

 

Itse kuuntelin tuollaista juttua aamulla Saariselällä Lapin Radiosta.

Sanottiin, että Norjassa on jäänyt 15 lentovuoroa lentämättä, koska lennonjohtokaan ei ole tiennyt parin (tai kolmen) pallon tarkkaa sijaintia.

 

Lapin radion tuore uutinen (joskaan ei tuosta norjalaisten lupaamasta vahingonkorvausvaatimuksesta vaan Suomen puolella olevista kilpailijoista)

http://lotta.yle.fi/rswebroi.nsf/sivut/ContentFC018

[Aarno Isomäki 11]

itävaltalaisten pallo lensi pari tuntia sitten ähtärin yli. muuan miekkonen lähti sitä moottoroidulla varjoliitimellä seuraamaan. luvassa siis lähiaikoina ihan läheltä otettuja valokuvia tästä kaasupallosta (joka siis ei ole kuumailmapallo) mitenkähän nämä pallot ottavat/ pudottavat korkeutta?

[Yrjö Haapala 0]

Palloissa on lähdössä mukana ylimääräistä painolastihiekkaa, jota pudottamalla miehistöt voivat keventää pallojaan ja näin kompensoida hiljalleen pois haihtuvan kaasun aiheuttamaa nosteen pienenemistä.

 

Näin SIL:n  tiedotteessa.

[Jukka Nisula 2 280]

Tuo kuvaamani kaasupallo edellä olevissa kuvissa Mustasaaren Bölessä Vaasan lähellä klo 8.30 oli sveitsiläisten pallo. Kaksi palloa ohitti Vaasan eilen aamulla, saksalaisten vetypallo jo aikaisin kello kuuden aikaan, ja tämä toinen sitten myöhemmin. Saksan ykkösmiehistön matka päättyi Kaustiselle ja Sveitsin kakkosmiehistön Närpiöön. Pohjalaisessa on juttu tänään, ja mukana on ottamani valokuva.

 

Kaskisten ja Kristiinankaupungin suunnalla oli ollut eniten ruuhkaa, kun siellä päin oli ilmassa kuudesta seitsemään palloa aamulla ja aamupäivällä.

 

Jukka

[Guest Sakari Pyörre]

... mitenkähän nämä pallot ottavat/ pudottavat korkeutta?

 

Muistelen lukeneeni, että Zeppeliineissä oli kaasupallojen välissä ilmapallo (olipa yksinkertaistaen sanottu). Ilmapalloon kun pumppusi ilmaa, se puristi viereistä kaasupalloa kasaan, näin noste väheni.

 

Kaasupallossa ei taida sellainen systeemi toimia. On se rauhallisen ihmisen puuhaa, pitää kaikki jutut suunnitella todella pitkälle etukäteen, ei siinä hiekassa paljon pelivaraa ole... auringon lämpö varmaan muuttaa nostetta (mihin suuntaan?), kosteus on hankalaa, puhumattakaan jäätämisestä.  Tarkemmin ajatellen, aika poika tuommoinen joka saa sen vehkeen seilaamaan pari tuhatta kilometriä, vieläpä suunnilleen haluttuun suuntaan.

 

Lennonjohto-ongelmaa ihmettelen, onhan noilla radiot mukana, ja jollei jaksoa muista (??!!), niin ainahan voit kilauttaa kaverille satelliittipuhelimella.

[Jouni Laukkanen 55]

Minkäslaisilla lentosäänöillä pallot seilaa? Mennäänkö ihan VFR? Onko tietoa, miten Suomessa on hoidettu lentosuunnitelmat ym?

 

Ainaki pari palloa on selvästi läpäissyt Tampereen sotilasalueen. Vai mennyt ali?

 

Lentosuunnitelmia oli tehty, mutta valvottuun ilmatilaan, varsinkiin C-luokkaan, olisi asiallista saada selvitys. Eikä ilmavoimatkaan sanottavasti olleet riemuissaan siitä, että keskelle harjoitusta plopsahtelee ylimääräisiä maaleja. Näin vain yhdellä transponderin.

 

Aika monta GEN M1-4:sta on täytetty kuluneen viikon aikana.

[Jukka Juvankoski 0]

Aika monta GEN M1-4:sta on täytetty kuluneen viikon aikana.

 

Miksi? Mitä vaaratilanteita pallot ovat aiheuttaneet?

[Jouni Laukkanen 55]

Miksi? Mitä vaaratilanteita pallot ovat aiheuttaneet?

 

GEN M1-4 mukaisesti lennonjohtajan on tehtävä GEN M1-4 mukainen ilmoitus lennonjohtoselvityksen noudattamatta jättämisestä (kohta 4.2). Tässä tapauksessa ei selvitystä ole varsinaisesti rikottu - mutta se johtuu siitä, ettei sitä oltu edes pyydetty vaikka olisi pitänyt.

[Tumi Hämäläinen 717]

Länsi-Savo lehden mukaan jenkkien ykkösjoukkueen pallo oli vähällä kaatua laskun jälkeen voimalinjaan Puumalan pohjoispuolella. Apujoukot ja paikalliset saivat kuitenkin estettyä tapaturman. Lentäjät pitivät pallon täynnä, kunnes apujoukot saapuivat paikalle.

[Nils Rostedt 13]

Mielenkiintoinen kartta kilpailijoiden lentämistä reiteistä löytyy täältä.

 

Aika seikkailua, sanon. 

[Hannu Tiitu 26]

Kisan jälkivaiheista on luettavissa pallo.netin uutisista ja kisan kotisivuilta. Norjaan laskeutuneet kokivat melkoisia vuoristoseikkailuja.

 

Pallonetin uutiset: http://pallo.net/uutiset/

Kisan kotisivut: http://gb2006.gasballon.be/

 

[Jouni Laukkanen 55]

Vaikka edelleen tuossa käytännön operoinnissa oli toivomisen varaa, ainakin paikallisen palloväen suhtautuminen ulkomaisten vieraiden auttamiseen on erinomaisen hienoa.

 

Ja vaikka meillä töissä jouduttiin tekemään niitä Genejä, niin kyllä yleensä niistä oltiin aika kiinnostuneita ja jotkut jopa innostuneita. Varsinkin matka Pohjanmeren yli herätti vilpitöntä ihailua.

 

Se on taas ensivuonnakin lähtö Pelkiasta. Toivottavasti tuuli tuo ne tänne uudestaan.

[Guest Sakari Pyörre]

Jouni, mikä siinä oikein mätti? Luulisi tuollaisen rikkaan (sori, automaattioletus) pallolentäjän olevan niin koulutettu ja fiksu, että ymmärtää peruslentosäännöt. Ilmatilaluokat ja lentosuunnitelman merkityksen. Kai heillä ihan lupakirjat on?

 

Pystyikö semmoisen pallon kulkua arvioimaan mistään tutkasta?

[Jouni Laukkanen 55]

Jouni, mikä siinä oikein mätti? Luulisi tuollaisen rikkaan (sori, automaattioletus) pallolentäjän olevan niin koulutettu ja fiksu, että ymmärtää peruslentosäännöt. Ilmatilaluokat ja lentosuunnitelman merkityksen. Kai heillä ihan lupakirjat on?

 

Pystyikö semmoisen pallon kulkua arvioimaan mistään tutkasta?

 

Plaanit oli kyllä tulleet eli tietoa oli, mutta sen käyttö jäi vähän puolitiehen. Ainoastaan yhteistoimintakentillä pystyttiin seuraamaan pallon kulkua kun pallo tuli lähelle ja primääritutkalla etsittiin. Aluelennonjohto kun on sekundääritutkalla hieman heikoilla tässä. Kätevin tapa seurata pallon etenemistä oli katsoa nettisivulta.

 

Yhteydenotto siinä vaiheessa kun tullaan ensimmäistä kertaa valvottuun ilmatilaan ja transponderi olisivat erittäin jees. Tai jokin muu keino välittää korkeustietoa jatkuvasti olis aivan loistava juttu, mutta ilmeisesti se johtaa peesaamiseen kisaan osallistujien kesken. Olis silti melkein pakko saada ATS-järjestelmän takia.

 

Mutta tämä tietämättömyys ei mitenkään ole palloväen ominaisuus. Sama koskee myös ulkomaisia PPL- kuin UPL-pilotteja. Kuluneelta kesältä on tästä varsin monta näyttöä.

[Hannu Tiitu 26]

Ilmailu suunnittelee julkaisevansa artikkelin kisasta.

 

Kuulutan tähän liittyen näin kollektiivisesti:

 

Jos palstan lukijoilla on henkilökohtaisia kokemuksia palloista, niiden laskeutumisesta tai muuten, tai tunnette henkiköitä, jotka palloja ottivat Suomessa vastaan, niin keräisin mielelläni kokemuksianne ylös. Materiaalia voidaan julkaista Ilmailussa ja Pallonetissäkin.

 

Kuvatkin ovat tervetulleita!

 

Yhteystietoni ovat hannu(miukumerkki)pallo.net ja 050 3500 444.

 

Sanaa saa levittää!

 

Kiitoksia kaikille mukana olleille! Kisan johdosta on kuulunut kiittäviä kommentteja suomalaisten auttamishalusta ja monet pilotitkin ovat olleet otettuja vastaanotosta Suomessa.

 

[Tapio Valkama 0]

Mutta tämä tietämättömyys ei mitenkään ole palloväen ominaisuus. Sama koskee myös ulkomaisia PPL- kuin UPL-pilotteja. Kuluneelta kesältä on tästä varsin monta näyttöä.[/shadow]

 

Täytyy vähän vain puolustella "ulkomaalaisten" töppäilyä Suomessa... Sama koskee tietty myös "sisämaisia" PPL- UPL-pilotteja ulkomailla. Niitä genejä täälläkin päin (EDLL/EDFF/EDWW) kirjoitellaan muutamia per kesä.

 

VFR-lennoilla ei vielä löydy "single-european-sky-ideaa". Siinä tulee helposti töppäiltyä vieroissa vfr-koodien, ATC-selvitysten, tullin jne kanssa.

 

Kaasupallot taitavat olla joka maassa oma luokkansa 

[Hannu Tiitu 26]

Yhteydenotto siinä vaiheessa kun tullaan ensimmäistä kertaa valvottuun ilmatilaan ja transponderi olisivat erittäin jees. Tai jokin muu keino välittää korkeustietoa jatkuvasti olis aivan loistava juttu, mutta ilmeisesti se johtaa peesaamiseen kisaan osallistujien kesken. Olis silti melkein pakko saada ATS-järjestelmän takia.

 

Vaasan ylittänyt Sveitsin kolmosmiehistö hylättiin kilpailussa. Syynä oli lentäminen Vaasan TMA:han ilman selvitystä. Olisivat sijoittuneet kilpailussa neljänsiksi.

 

Asiasta on sveitsiläisten kommentteja kilpailun kotisivulla.

 

[Guest Sakari Pyörre]

Vaasan ylittänyt Sveitsin kolmosmiehistö hylättiin kilpailussa. Syynä oli lentäminen Vaasan TMA:han ilman selvitystä. Olisivat sijoittuneet kilpailussa neljänsiksi.

 

Kas, noillahan on ihan oikeat säännöt. Kun luin sveitsiläisten (rehellisen?) selvityksen asiasta, hylkäyksestä olisi pitänyt nostaa protesti. Sääntöjen mukaan vain epäurheilijamainen käytös kuten dokumenttien väärentäminen tai toistuva törkeä lentosääntöjen rikkominen voi johtaa diskaukseen.

 

Jounille: Sääntöjen mukaan pallon minimivarustukseen kuuluu mm. "Transponder Mode C with 4096 codes". En tosin löytänyt mainintaa, että sitä pitäisi käyttää. Kai lennonjohtajan olisi pitänyt vaan komentaa pallo kuokkimaan?

 

Säännöt löytyvät:

http://www.gasballon.be/gb2006/collectors/downloads.php

[Jouni Laukkanen 55]

Jounille: Sääntöjen mukaan pallon minimivarustukseen kuuluu mm. "Transponder Mode C with 4096 codes". En tosin löytänyt mainintaa, että sitä pitäisi käyttää. Kai lennonjohtajan olisi pitänyt vaan komentaa pallo kuokkimaan?

 

No on hyvä jos sellaisia vaaditaan. Mutta, kun olen SIL:n edustajana ollut noissa EGUn eli European Gliding Unionin ilmatilaklusterin kokouksissa, tulee jatkuvasti vastaan se, ettei ole olemassa purjelento (ilmapallo) käyttöön sopivia pienikulutuksellisia transpondereita. Vaikka säännöissä on vaatimus, sanoisin että koko asia kaatuu omaan tekniseen mahdottomuuteensa.

 

Eikä akkujen käyttäminen ballastina kun ei välttämättä ole ihan loppuunajateltu ajatus. *kops*

[Guest Sakari Pyörre]

Jos se transponderi on sitä ballastia... *kops*

[Ilkka Mäkelä 1 219]

Löysin artikkelin Jenkeistä, jossa mainitaan muutama hieman tavallista vähemmän sähköä syövä transponderi, joita siellä ainakin jotkut asentavat purjekoneisiin ja käyttävät myös. Kyseessähän on oman koneen näkyvyyden lisääminen sekä lennonjohdolle että TCAS-järjestelmää käyttäville liikennekoneille ja sitä kautta oman turvallisuuden parantaminen.

 

Virrankulutus näyttää olevan keskimäärin alle 0,5 A. Toisinsanoen, esim. asentamalla ylimääräisen 6 Ah akun ponderi periaatteessa toimisi pelkästään sillä akulla 12 h, minkä jälkeen akku olisi taas ladattava. Mutta asentamisessa, hyväksynnässä, 2 vuoden välein pakollisessa tarkastuksessa ja myös antennien sijoittelussa on kieltämättä melkoisesti hankaluuksia. Ja lisää hankaluuksia ja rahanmenoa tulee, jos haluaa asentaa purjekoneeseensa myös korkeustietodekooderin C- tai S-moodia varten, mutta niitäkin näkyy asennettavan.

 

Myös mainitaan sellainen hieman utopistisen kuuloinen ajatus kuin aurinkopanelit, joista saisi lennon aikana lisävirtaa.

 

Kuitenkin, jenkkilässä näyttäisi olevan purjelentoon käytettyjä alueita, joilla transponderi on käytännössä pakollinen varuste. Siis mikäli niille haluaa lentää.

 

http://www.soaringsafety.org/prevention/transponders.pdf

[Jouni Laukkanen 55]

Löysin artikkelin Jenkeistä, jossa mainitaan muutama hieman tavallista vähemmän sähköä syövä transponderi, joita siellä ainakin jotkut asentavat purjekoneisiin ja käyttävät myös. Kyseessähän on oman koneen näkyvyyden lisääminen sekä lennonjohdolle että TCAS-järjestelmää käyttäville liikennekoneille ja sitä kautta oman turvallisuuden parantaminen.

 

 

Perinteistä toisiotutka/transponderijärjestelmää parempi ratkaisu olisi ADS-B, jonka virrankulutus olisi pienempi ja hinta TCAS-laitteistoon verrattuna kymmenesosa. Kaiken lisäksi ADS-B tarjoaisi reaaliaikaisen liikennekuvan kaikille ilmassa oleville laitteille ja toimisi myös maassa. Lisäksi transpondereiden lisääntyminen ilmatiloissa esim. purjelentokilpailujen aikaan aiheuttaisi tavatonta syheröä tutkien näytölle. Ranskassa tehtyjen kokeiden mukaan myös TCAS tipahtaa kuin eno veneestä kun lähistölle tulee 20 termiikissä kaartavaa purtsikkaa.

[Ilkka Mäkelä 1 219]

Juu, enpä väittänytkään tietäväni paremmin, kunhan nyt linkitin ensimmäisen artikkelin, mikä googlella tuli vastaan.

[Hannu Tiitu 26]

Netistä löytyy mielenkiintoisia Belgian tiimin Siméons/Berben ottamia kuvia: http://www.europeanballoon.be/en/GB2006.htm

 

He joutuivat laskeutumaan Norjan vuorille pallon jäädyttyä ja tultua liian painavaksi.