GOL-yhtiön matkustajakone kateissa?

[Teemu Lokka 57]

Oliskos tullu aika suoraan alas?? ainakin noista kuvista niin päättelen...

[Guest ekielo]

http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,AA1292880-5598-295,00.html Tämän mukaan Legacyssa on pilotin kerronnan mukaan ollut törmäyksestä varoittavat laitteet päällä, mutta ne eivät antaneet mitään varoitusta lähestyvästä koneesta. Legacyn pilotti myös kiistää poikenneensa reitiltään. Lennonjohdon mukaan kone on poikennut luvatta reitiltä ja lennonjohtajat ovat varoittaneet konetta ja pyytäneet sitä palaamaan reitilleen http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,AA1292508-5598,00.html. Lennonjohdon arvion mukaan Legacy on muuttanut korkeutta voimakkaan turbulenssin takia. Onnettomuustutkijoiden mukaan kaikki tähän mennessä kerätyt tiedot viittavat Legacyn kapteenin virheisiin.

 

Tuo osa joka Legacysta on irronnut on ollut siis wingletti. Globon uutisten mukaan wingletti olisi saattanut repiä Golin konetta niin, että Boeing olisi hajonnut jo ilmassa, ennen maahan osumista.

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Kuva Legacyn vaurioista....

 

Siis wingletin lisäksi vasemman korkeusvakaajan kärjessä myös vauriota. Ainakin kuvasta näkyy, että johonkin on törmätty.

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Guest hennri]

Tämä on kyllä ihmeellinen onnettomuus. Miten Legacy voi olla niin kestävä että yhteentörmäyksessä siitä repeää vain wingletti, mutta 737 hajoaa totaalisesti?

Meinaan millä kulmalla se on voinut osua ja mikä kohta on se Boeingin akilleen kantapää jolloin koko kone hajoaa? Osunut suoraan johonkin bensatankkiin ja tästä räjähtänyt?

[Juha Paulavuo 21]

Hesarissa oleva kuva koneen romusta, näkyy olevan selällään.

[Lasse Kaila 8]

Hmm joku isompi kappale on ainakin ollut kyseessä kun vakaajastakin on pala poissa. Miten voi olla huomaamatta törmäystä jos tuollaista damagea on tullut?

[Mikko Maliniemi 5]

Hmm joku isompi kappale on ainakin ollut kyseessä kun vakaajastakin on pala poissa. Miten voi olla huomaamatta törmäystä jos tuollaista damagea on tullut?

 

Mutta kuka tässä muka on ollut huomaamatta törmäystä?

[Jani Nissi 0]

Mutta kuka tässä muka on ollut huomaamatta törmäystä?

Legacyn pilotti oli vain tuntenut pienen tömähdyksen, mutta ei ollut nähnyt mitään.

[Mikko Maliniemi 5]

Legacyn pilotti oli vain tuntenut pienen tömähdyksen, mutta ei ollut nähnyt mitään.

 

Niinpä niin. Eli yritätkö sanoa, että hän ei huomannut törmäystä? Nythän ei ollut puhe näkemisestä. Että vaan sullekin...

[Guest Jufernaut]

Tämä on kyllä ihmeellinen onnettomuus. Miten Legacy voi olla niin kestävä että yhteentörmäyksessä siitä repeää vain wingletti, mutta 737 hajoaa totaalisesti?

Meinaan millä kulmalla se on voinut osua ja mikä kohta on se Boeingin akilleen kantapää jolloin koko kone hajoaa? Osunut suoraan johonkin bensatankkiin ja tästä räjähtänyt?

Jonkun brassi-tv-kanavan animaatiossa kuvattiin onnettomuutta

siten että Legacy oli jossain kaarrossa ja sen siivenkärki viilsi

737:n pohjaa.

 

[Guest kiza]

Itse ihmettelet Legacyn kuntoa, jos mietitään miten nopeasti nuo koneet liikkuivat, ja miten nopeasti törmäys tai "raapaisu" tapahtui :o

[Mikko Maliniemi 5]

Itse ihmettelet Legacyn kuntoa, jos mietitään miten nopeasti nuo koneet liikkuivat, ja miten nopeasti törmäys tai "raapaisu" tapahtui :o

 

Mitäpä siinä on ihmettelemistä? Sanomattakin lienee selvää, että kyseessä on kuitenkin vain "hipaisu". Ja sellaisessa hipaisussa tuollainen komposiittiosa, kuten joku wingletti varmaan napsahtaa aika nätisti poikki... Nopeudella sinälläänhän ei varmaan hirveästi ole tässä tapauksessa merkitystä, toisin kuin kohtausnopeudella...

 

Ennemminkin ihmetyttää se 737. Mihin tuo Emppu on sitä osunut saatuaan aikaan niin pahat vauriot, että kone menettää lentokykynsä ja kuitenkaan itselle ei tule tuon pahempia vaurioita?

[Nils Rostedt 13]

 

Ennemminkin ihmetyttää se 737. Mihin tuo Emppu on sitä osunut saatuaan aikaan niin pahat vauriot, että kone menettää lentokykynsä ja kuitenkaan itselle ei tule tuon pahempia vaurioita?

 

Hyvä kysymys. Itsellä tulee mieleen osuma perärunkoon tai pyrstöön. Siellä taitaa olla ohjausvaijerit heikoimmin suojattu, ja pyrstön ohjauspinnathan  ovat aika herkkiä. Kone on saattanut joutua syöksyyn ja ylinopeusalueelle, joka on siitten ylikuormittanut rakenteita.  Noh, spekulointiahan tämä. Ilmeisesti on hyvä todennäköisyys että mustat laatikot löytyvät, niiden tiedot luultavasti kertovat aikanaan lisää.

 

EDIT: Erään foorumin tiedon mukaan molemmat mustat laatikot ovat löytyneet ja ovat hyvässä kunnossa.

[Guest juhake]

Näyttää olevan 737:ssa laskutelineet alhaalla.

 

Yhdessä paikassa spekuloitiin, että Legacy olisi viiltänyt 737:n siipeä pahasti. Tuohan toinen siipi on pahemmassa kunnossa kuin toinen mutta toisaalta on enemmän kuin todennäköistä, että se on mennyt tohjoksi maahansyöksyssä.

[Ilkka Mäkelä 1 231]

O´Globo:n viimeisimmässä artikkelissa kerrotaan (virallisesti vahvistamaton) väite, jonka mukaan yhteentörmäys olisi sattunut "ei-kenenkään-maalla" kahden aluelennonjohtoyksikön välisellä rajalla.

 

Toisinsanoen, GOL:in 737 olisi ollut samalla lentoväylällä vielä (Cindacta) Manaus ACC:n taajuudella ja saanut selvityksen nousta pinnalta 350 pinnalle 390. Jenkkien Legacy taas oli tulossa vastakkaiseen suuntaan etelästäpäin (Cindacta) Brasilia ACC:n taajuudella pinnalla 370.

 

Ja lennonjohtoyksiköt eivät olleet ehtineet koordinoida lentoja keskenään eivätkä olleet yhteydessä toisiinsa ajoissa.

 

Tätä väitettä ei siis ole vielä virallisesti vahvistettu, joten sitä ei voi pitää varmana.

 

Eikä se selitä sitä, mikseivät koneiden TCAS-järjestelmät varoittaneet törmäysuhasta.

 

Legacyn TCAS on O´Globon artikkelin mukaan tarkastettu sillä sotilaskentällä, mille Legacy laskeutui, eikä siitä löydetty mitään vikaa.

[Lasse Kaila 8]

Hmm joku isompi kappale on ainakin ollut kyseessä kun vakaajastakin on pala poissa. Miten voi olla huomaamatta törmäystä jos tuollaista damagea on tullut?

 

Niin vielä lisään sen verran että jos noin läheltä menee iso putte niin eikö siitä tule mitään ääntä? Jättövirtausta? Minkäännäköistä aistittavaa tuntemusta joka olisi havaittavissa Legacyn ohjaamossa?

[Mikko Maliniemi 5]

Niin vielä lisään sen verran että jos noin läheltä menee iso putte niin eikö siitä tule mitään ääntä? Jättövirtausta? Minkäännäköistä aistittavaa tuntemusta joka olisi havaittavissa Legacyn ohjaamossa?

 

Edelleen painotan sitä, että onhan se Legacyn pilotti havainnut törmäyksen ja tömäyksen, varmaan myös mahdollisesti kuullut tumpsauksen. Ei kait se muuten olisi tehnyt hätälaskua...

 

Jättöpyörteisiin se tuskin on ehtinyt joutua, kun lentoradat ovat oletettavasti aika pitkälti erisuuntaiset ja näinollen noissa nopeuksissa eroavuusnopeus on suuri...

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Legacyssä mukana ollut New York Timesin toimittaja Sharkey on kirjoittanut jutun törmäyksestä omalta kannaltaan katsottuna. Sen mukaan Legacy vaurioitui pahemmin, kuin mitä kuvasta voi päätellä.

 

Löytyy tämän päivän NYT:n etusivulta kohdasta "ON THE ROAD: Colliding with death at 37000 feet, and living".

 

http://www.nytimes.com/

 

Siellä muuten mainitaan myös, että joku Embraerin koelentäjä oli laskenut, että jos koneet lentävät toisiaan vastaan täydellä matkalentonopeudella, 737:n moottorien ääni kuuluu Legacyyn vain sekunnin murto-osan ajan.

 

Enpä osaa sanoa, pitääkö se paikkansa.

 

Ilmeisesti 737:n mustat laatikot on löydetty, ja myöskin rungon takaosa noin kilometrin päässä aikaisemmin löydetystä rungon keskiosasta plus siivistä. Tämä viittaisi siihen, että 737 on hajonnut ilmassa ennen törmäämistä maahan.

 

Eipä ole miellyttävä tapaus lainkaan. Tosi älytön sattuman oikku, että 2 konetta sattuu keskellä jotain sademetsää samaan aikaan täsmälleen samaan kohtaan. Vaikka olivatkin lentämässä nykyisillä tarkoilla suunnistuslaitteilla ja menetelmillä samaa lentoväylää pitkin, niin silti osuman todennäköisyys on todella pieni. Ja sattuipa kuitenkin.

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Sellaisille foorumilaisille, jotka ovat tottuneet lukemaan IFR-reittikarttoja, seuraava jonkun brasilialaisen postaama reittikarttakuva saattaa olla mielenkiintoinen:

 

[ attachment removed ]

 

Yllättävän paljon näitä reittejä siellä Amazonin yläpuolella risteilee?

 

Punainen piste on paikka, josta GOL:in 737:n keskiosa löytyi. UZ6 on lentoväylä, jota molemmat koneet lensivät.

 

GOL:in 737 siis putosi Manauksen ja Brasilian lennonjohtosektoreiden rajalle (ohut sininen viiva). Legacy jatkoi matkaa entiseen lentosuuntaansa luoteeseen ja laskeutui Cachimbon kentälle, joka näkyy ylhäällä vasemmalla. Kentän lähellä oleva VOR näyttää olevan "out of service until further notice", mikä selittää sen, että Legacyltä meni aikaa löytää kyseinen kenttä.

 

Sehän ei ole tiedossa, oliko piloteilla reittikartan paperiversio vai jossain FMC:n tai vastaavan databasessa jonkin firman toimittama reittikartasto alueelta. Minä en noista asioista paljonkaan tiedä. Cachimbo VOR:n koordinaatit kuitenkin näkyvät ainakin tuossa kartassa, joten mikäli Legacyn tiedostoista ne olisi löytynyt, kenttä olisi ehkä löytynyt helpommin kuin mitä reportteri kertoo artikkelissaan. Toisaalta, reportteri mainitsi, että Legacyn systeemeissä oli jotain häikkää, siis ehkä jopa näytöt menivät pimeiksi, mistäs minä tietäisin...

 

Kartta ei näytä sellaiselta Jeppesenin reittikartalta, jollaisia minä olen aikaisemmin lueskellut. Ehkä se on brasilialainen versio.

 

Osaako joku kertoa, ovatko nuo siniset "tähdet" ISTAR ja NABOL ehkä pakollisia ilmoittautumispisteitä - verrattuina mustiin kolmioihin?

 

[Guest hannes]

 

Kartta ei näytä sellaiselta Jeppesenin reittikartalta, jollaisia minä olen aikaisemmin lueskellut. Ehkä se on brasilialainen versio.

 

Osaako joku kertoa, ovatko nuo siniset "tähdet" ISTAR ja NABOL ehkä pakollisia ilmoittautumispisteitä - verrattuina mustiin kolmioihin?

 

 

 

Kartta löytyy täältä eli on siis NGAn materiaalia. Siniset viivat ja pisteet ovar RNAV-sellaisia, kun taas mustat ovat perinteisiä radionavigointiin perustuvia.

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Tämä selvä, kiitos. Viimeisin jäljelle jäänyt Jeppesenin reittikarttani on vanhentunut tammikuussa 1995, jolloin RNAV-reittejä ei tainnut olla olemassakaan.

[Lasse Lehtinen 0]

Eikös toi Legacy lentänyt 1000 jalkaa väärällä korkeudella, kun länteen päin lennettäessä käytetään parillisia lentopintoja.  Sen olisi pitänyt käyttää FL360 tai FL380.

 

[Ari Aho 62]

Eikös toi Legacy lentänyt 1000 jalkaa väärällä korkeudella, kun länteen päin lennettäessä käytetään parillisia lentopintoja.  Sen olisi pitänyt käyttää FL360 tai FL380.

 

 

Tuolla ei taida olla RVSM-ilmatilaa, eli parillisiia pintoja ei ole ollenkaan käytössä noilla korkeuksilla. Eikä tässä tapauksesa taida olla paljon väliä, kun GOL oli vaihtamassa korkeutta läpi Legacyn lentopinnan.

[Esa Kaihlanen 97]

Ennemminkin ihmetyttää se 737. Mihin tuo Emppu on sitä osunut saatuaan aikaan niin pahat vauriot, että kone menettää lentokykynsä ja kuitenkaan itselle ei tule tuon pahempia vaurioita?

 

Miten tuollaisen 737:n kokoisen koneen ohjattavuuden kävisi, jos esim. toinen siiveke vaurioituisi? Eli oletetaan, että wingletti olisi raapaissut 737:n siiven kärkeä ja irroittanut/jumittanut toisen siivekkeen? Turhaa spekulointia tietysti, mutta rupesi vain mietityttämään.

 

-Esa

[Juha Paulavuo 21]

Brasilian viranomaiset ovat takavarikoineet Legacyn lentäjien passit ja määränneet miehet pysymään maassa.

CNN