Mika Vesasto

Ongelmia rahoituksen kanssa. Miten rahoititte opintonne?

44 viestiä aiheessa

Olin yhteydessä tänään Nordeaan ja tuli tyly tuomio. En voi saada lainaa liikennelentäjäkoulutukseen, koska minulla ei ole vakuuksia lainaan. (En kyllä hirveästi uskonutkaan, että saisin). Miten siis voisin rahoittaa kurssin, koska minulla itselläni ei ole mitään omaisuutta, jota käyttäisi vakuutena? Vanhemmillani ei ole mitään omaisuutta ja luottotiedot meni 90-luvun vaihteen asunnonrakentamisen takia ja kellään muullakaan suvussa ei moisia vakuuksia ole millä voisi moista lainaa (50.000 - 90.000€) saada. Tokihan minulla on vakituinen työpaikka, mutta eipä sillä mitään tee moisia lainoja haettaessa. Pankki neiti sano vielä kertoessani lainasummaa, että kuuliko hän varmasti oikein ettei summa ollut 5000 - 9000€. Olisikin ollut. Ei ollu tainnut ikinä kuulla koulujen hintoja.

 

Netistä löysin myös joustoluotto sivun www.gemoney.fi, josta saisi maksimissaan 50.000€ lainaa ilman vakuuksia ja takaajia. Ongelma saattaa olla siinä, että kun kyseessä on kulutusluotto niin summaa pitäisi alkaa varmaankin maksamaan takaisin samantien? Myös ehtona ilmeisesti on vakituinen työ eli antaisiko nuo rahaa, jos meinaat jättää työsi ja ryhtyä opiskelijaksi. Ja miten sitä maksaisi takaisin pelkällä opintotuella?

 

Taitaa olla ainoa mahdollisuus meikäläisen päästä kouluun, että saan lottopotin tai pääsisin SIO:n jo itsessään on jo lottopotti. Mahdollisuudet sinne vaan taitaa olla vähän niinkuin 00.1%

 

Miten te muut olette rahoittaneet opintojanne? Oletteko ottaneet ihan pankkilainaa ja miten olette hoitaneet vakuudet? Vai oletteko käyttäneet jotain kulutusluottoa? Vaiko ihan jollain muullalailla? Hieman neuvoja kaipailisin tämänasian kanssa, kun alkaa tuntua siltä että ei sitä kyllä taida päästä lentämään koskaan...  :'( Tai no ehkä siten, että ottaa 30 vuoden asuntolainan ja makselee sen pois niin on talo mitä käyttää vakuutena. Pääsis eläkkeelle suoraan  ;D

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Sen tarkemmin en ota kantaa, mutta tuo gemoneyt sun muut kulutusluotot ovat kyllä kalliita. Näköjään pienemmät lainat ovat kalliimpia, mutta kuitenkin tuollaisessa 50keur lainassa todellinen korko on 6.5% luokkaa. Eli jäitä hattuun....

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuo 6,5 tuntuu aika alhaiselta korolta jos takuita tai vakuuksia ei tarvita. Yleensä näissä Ellos ym. kuponkiuutislainoissa on korko 20-30% eikä vakuuksia.

 

Olisiko niin, että tuohon Ge-moneyn lainaan tarvitaan kuitenkin takaaja?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Itselläni on kyllä luottotiedot ihan kunnossa, että sen puolesta kyllä saisin lainaa. Ainoastaa sen takia en, kun ei ole vakuuksia.

 

Patria takaa 30% lainasta, mutta loput 70% pitäisi olla vakuudellista lainaa mitä en saa. Ja se laina on maksimissaan muistaakseni 80000 mikä ei edes riitä kokonaan Patrialle.

 

Kulutusluotoissa on joo todella korkeat korot, mutta luultavasti lainoista ainoa mitä on mahdollisuus saada. Jos sitäkään nyt saa. :(

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ulkomaille menisin .... eikö jostain tsekeistä tai vastaavasta saanut pahvit aikas paljon halvemmalla

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuo 6,5 tuntuu aika alhaiselta korolta jos takuita tai vakuuksia ei tarvita. Yleensä näissä Ellos ym. kuponkiuutislainoissa on korko 20-30% eikä vakuuksia.

 

Olisiko niin, että tuohon Ge-moneyn lainaan tarvitaan kuitenkin takaaja?

 

"Et tarvitse lainaan vakuuksia etkä takaajia eikä Sinun tarvitse kertoa meille mihin lainasi käytät."

 

Noin sanotaan Gemoneyn sivuilla.

 

http://www.gemoney.fi/templates/OneRegion____1009.aspx Tuossa vielä jonkin näköinen korkotaulukko.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ulkomaille menisin .... eikö jostain tsekeistä tai vastaavasta saanut pahvit aikas paljon halvemmalla

 

Ei vaan ole ollenkaan niin simppeli homma vain lähteä ulkomaille moiseen koulutukseen. Hieman eri asia kuin jos Parkanossa ajokortti maksaa paljon, niin aja Ikaalisissa, saat halvemmalla. Jostain se raha on sinnekin saatava vaikka halvempaa onkin. En tiedä laina-asioista juurikaan, mutta tuskin sitä ulkomaisestakaan pankista kovin helpolla saa, varsinkaan sieltä.

 

T

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

"Et tarvitse lainaan vakuuksia etkä takaajia eikä Sinun tarvitse kertoa meille mihin lainasi käytät."

 

Noin sanotaan Gemoneyn sivuilla.

 

http://www.gemoney.fi/templates/OneRegion____1009.aspx Tuossa vielä jonkin näköinen korkotaulukko.

 

Niin, tuo lause koskee lainaa 2000-20000 euroa.

 

Sitten kun aletaan puhumaan 50.000 euron vipistä niin laue menee näin: "Isommissakin hankkeissa ja tarpeissa voit nyt hakea vakuudetonta GE Money Lainaa jopa 50 000 € asti, korko alkaen 5,85%".

Koska takaajista ei puhuta mitään niin oletan että sellainen tarvitaan. :laugh:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Millaisillahan koroilla lentäjänalut ovat oikeasti saaneet pankista "oikeata" lainaa (vakuudet täysin kunnossa jne) opintojaan varten? Mikäli ei liian luottamuksellista tietoa ole, olkaahan hyviä ja jakakaa toki tietoutta  :thmbup:

 

Tällä hetkellähän tilanne lienee siinä mielessä hyvä, että käsittääkseni pankkien korkokilpailu on keskittynyt lähinnä nimenomaan kulutusluottoihin (muut jo kilpailutettu liki kannattavuusrajalle?). Vaikkakin korot ovat taineet taas noin niinkuin kokonaisuudessaan kääntyä hienoiseen nousuun, mutta kuitenkin.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin, tuo lause koskee lainaa 2000-20000 euroa.

 

Sitten kun aletaan puhumaan 50.000 euron vipistä niin laue menee näin: "Isommissakin hankkeissa ja tarpeissa voit nyt hakea vakuudetonta GE Money Lainaa jopa 50 000 € asti, korko alkaen 5,85%".

Koska takaajista ei puhuta mitään niin oletan että sellainen tarvitaan. :laugh:

 

Höh, niinpäs se saattaa olla kyllä noin... pitää se varmaan soitella sitten tuonnekkin ja tiedustella tarkemmin. Varmaan sieltäkin tulee vaan tyly vastaus jäkätyksineen takaajista yms.  :(

 

Ulkomaille toki olen harkinnut lähteväni myöskin, mutta n. 40000€ se on sielläkin oltava. Eikä eläminenkään siellä ilmaista ole :(

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eikä eläminenkään siellä ilmaista ole :(

 

Ei, mutta syödä, juoda ja rellestää joudut kotonakin. Ulkomailla kun olet, niin eipä niitä kustannuksia Suomessa hirveästi tule ellei pidä samalla vuokrakämppää.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hyvinhän siitä selviytyy koulun jälkee kun työura on nousussa, mutta ei kyllä todellakaan kesken opiskelujen.

 

Tuossa gemoneyn lainassa taitaa vaan olla se juttu, että sitä pitäisi alkaa maksaa samantien kesken opiskelujen se takaisinmaksettava summa+korot. Eli ei saa lykkäystä maksun aloittamiselle niin kuin pankkilainassa. Tai edes, että pelkkiä korkoja makselisi alkuun.

 

Tuskinpa kukaan lainaa ottaisi, jos sen pystyisi maksaa heti pois. Tarkoituksen mukaisesti niissä on kyllä reilusti maksuaikaa 10-30 vuotta esimerkiksi.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hyvinhän siitä selviytyy koulun jälkee kun työura on nousussa, mutta ei kyllä todellakaan kesken opiskelujen.

No jos varma työpaikka on tiedossa, niin mikä ettei...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No jos varma työpaikka on tiedossa, niin mikä ettei...

 

Kyllä joku työpaikka on aina tiedossa, mutta että ei välttämättä heti liikennekoneen ohjaimissa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

          Pitkää päivää kaupan kassalla

          Ymmärtävä vaimo

          Kiltti pankkitäti

          Opiskelu ulkomailla

          Pitkä pinna

  +    Seikkailunhalu

----------------------------------------------

    =  Paikka liikennekoneen nokalla joskus tulevaisuudessa

 

Yllä siis meikäläisen yhtälö. Kyllähän tuohon enemmän aikaa menee kuin 80 kilon lainalla käytävään yksityiseen kouluun mutta mikäs kiire tässä on? Taloudelisset riskit on pienet ja aika upeita juttuja on tullut koettua. Kohta olisi taas lähtö edessä ja hienolta tuntuu.  8)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

          Pitkää päivää kaupan kassalla

          Ymmärtävä vaimo

          Kiltti pankkitäti

          Opiskelu ulkomailla

          Pitkä pinna

  +    Seikkailunhalu

----------------------------------------------

    =  Paikka liikennekoneen nokalla joskus tulevaisuudessa

 

Yllä siis meikäläisen yhtälö. Kyllähän tuohon enemmän aikaa menee kuin 80 kilon lainalla käytävään yksityiseen kouluun mutta mikäs kiire tässä on? Taloudelisset riskit on pienet ja aika upeita juttuja on tullut koettua. Kohta olisi taas lähtö edessä ja hienolta tuntuu.  8)

 

 

Kerroppas tarkemmin... Millaisessa koulussa oikein opiskelet? Eikö ole yksityinen?

 

Itse en työtä pelkää ja töitä voi painaa mielellään, jos se takaisi rahat opiskeluun. Seikkailun halua löytyy ilman muuta ja avovaimo kyllä ymmärtää :P Ainoastaan kiltti pankkitäti puuttuu ja opiskelupaikka ulkomailla :D

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Terve Mika

 

Joo, toi on kyllä oikeesti aika ongelmallinen tilanne. Pankeissa on koviakin eroja, mutta takaajia ne kyllä kaikki haluavat. Ei sulla ole ketään sukulaisia, jotka pystyisivät lainaasi takaamaan. Takaajia käsittääkseni sallitaan kuitenkin usempia, että jos saisitte yhdessä kerättyä tarvittavat takuut?

 

Kyllä on valitettava tosiasia, että köyhää tässä taas lyödään lyttyyn.

 

T: Jani

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Terve Mika

 

Joo, toi on kyllä oikeesti aika ongelmallinen tilanne. Pankeissa on koviakin eroja, mutta takaajia ne kyllä kaikki haluavat. Ei sulla ole ketään sukulaisia, jotka pystyisivät lainaasi takaamaan. Takaajia käsittääkseni sallitaan kuitenkin usempia, että jos saisitte yhdessä kerättyä tarvittavat takuut?

 

Kyllä on valitettava tosiasia, että köyhää tässä taas lyödään lyttyyn.

 

T: Jani

 

Ei ole ketään joka voisi tulla takaajaksi pankkilainaan. Enkä usko, että olisivat kukaan suostunut takaamaan mitään, kun on suvussa erittäin huonoja kokemuksia takaamisesta 80-90 luvun vaihteesta. :(

 

Tiedä sitten mitenkä työn rahoituksen pystyisi järjestemään...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin sitähän kannattaa kysellä ihmisiltä ja miettiä kaikenlaisia vaihtoehtoja. Ei kannata hätäillä, olet kuitenkin aika nuori vielä.

 

Itse olen stressaillut saman asian kanssa jo parisen vuotta ja stressailen vieläkin, yhä enemmän. Tietynlainen saamattomuus asian suhteen osaa myös ahdistaa. Miettii vaan eri vaihtoehtoja olemassaolevien lisäksi ja stressailee lisää  :P.

 

Itse omistan asunnon josta löytyy vakuusarvoa aika reilusti. Lisäksi Patria takaa 30% lainasta, joten oma-rahoitusosuutta jää noin 60 000€. Pankista on melkein mahdotonta moista pottia saada, jos ei ole mitään vakuutta. Tuskin pelkillä henkilötakauksillakaan moinen onnistuu vaan tarvitaan reaalivakuutta.

 

On toki muistettava että on muitakin vaihtoehtoja kuin Patria tai SIO. Patria on kallis, SIO hidas ja vaikeapääsyinen. Itse hain Finncommin ab-initioon vajaa vuosi sitten, ja olisin ehkä päässyt mutta homma kaatusi silloin rahan puutteeseen. Nyt on tilanne onneksi hieman eri.

Noita ab-initio mahdollisuuksia kannattaa kartoittaa koska silloin yhtiöllä voi olla mahdollisuuksia taata lainastasi isokin osa. Ainakin Finncommin haun aikana tehtiin hyvinkin selväksi että raha-asioihin löytyy ratkaisu yhtiön ja työntekijän yhteistyöllä. Ab-inito juttuja kannattaa siis kärkkyä, Suomesta ja maailmalta.

 

Sitten jos lähtee ilman lentoyhtiön suojelusta liikenteeseen on olemassa edullisempiakin tapoja hankkia ATPL. Esimerkiksi Tsekkiläisessä koulussa ATPL-kurssi kaikkine osineen maksaa noin 30 000€. Lisäksi asuminen Tsekinmaassa on varmaan puolet halvempaa kuin Suomessa. Itse olen harkinnut tätä vaihtoehtoa, yhtenä mahdollisuutena.

 

Sitten on vielä "modulaarinen" etenemistapa jota itse saatan ehkä mahdollisesti hyödyntää alkutaipaleella. Patrian PPL(A) -hinta liikkuu jossakin 10 000 - 12 000€ tietämillä, kun taas erään pääkaupunkiseudulla sijaitsevan ilmalukerhon PPL-teoria maksaa hieman alle tonnin. Päälle lennot, lisähintaa noin 5000€ eli kokonaispotti vajaa 6000€ PPL:stä.

Tällä paketilla pääsee ilmailu-uralla alkuun ja lisäksi on mahdollista saada paljonkin korjausta esimerkiksi Patrian kokonaishintaan. Myös pääsymahdollisuus eri kouluihin paranee hieman kun pohjalla on jo PPL.

 

Keinoja on siis monia, ja jotenkin ne pitää rahoittaa. Kuitenkin step-by-step eteneminen on henkisesti ehkä helpoin tapa edistyä omalla uralla.

 

Niin ja sitten vielä sellainen vinkki, että suosittelen viemään kupongin ärrälle joka lauantai, ja miksei keskiviikkoisin. Muutaman euron viikottaisella panostuksella on ainakin mahdollisuus helpottaa tilannetta - pienellä vaivalla  ;).

 

En siis osannut tehdä sinusta hullua hurskaampaa mutta toivottavasti tämä nyt helpotti pahinta tiedon nälkää ainakin hetkeksi. Tai sitten tieto lisää tuskaa  ;)

 

-tuomo

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin, tuo lause koskee lainaa 2000-20000 euroa.

 

Sitten kun aletaan puhumaan 50.000 euron vipistä niin laue menee näin: "Isommissakin hankkeissa ja tarpeissa voit nyt hakea vakuudetonta GE Money Lainaa jopa 50 000 € asti, korko alkaen 5,85%".

Koska takaajista ei puhuta mitään niin oletan että sellainen tarvitaan. :laugh:

 

Kyselin joskus huvikseni GE Moneyn 50K Euron lainaehtoja;

Takaajaa & vakuuksia ei tosiaan tarvita, mutta omistusasunto on ehtona lainan saamiselle. Asunto ei kuitenkaan siis olisi lainan vakuutena

vaan "sillä varmistetaan jonkinlainen luetettavuus".

-J-

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin sitähän kannattaa kysellä ihmisiltä ja miettiä kaikenlaisia vaihtoehtoja. Ei kannata hätäillä, olet kuitenkin aika nuori vielä.

 

Itse olen stressaillut saman asian kanssa jo parisen vuotta ja stressailen vieläkin, yhä enemmän. Tietynlainen saamattomuus asian suhteen osaa myös ahdistaa. Miettii vaan eri vaihtoehtoja olemassaolevien lisäksi ja stressailee lisää  :P.

 

Itse omistan asunnon josta löytyy vakuusarvoa aika reilusti. Lisäksi Patria takaa 30% lainasta, joten oma-rahoitusosuutta jää noin 60 000€. Pankista on melkein mahdotonta moista pottia saada, jos ei ole mitään vakuutta. Tuskin pelkillä henkilötakauksillakaan moinen onnistuu vaan tarvitaan reaalivakuutta.

 

On toki muistettava että on muitakin vaihtoehtoja kuin Patria tai SIO. Patria on kallis, SIO hidas ja vaikeapääsyinen. Itse hain Finncommin ab-initioon vajaa vuosi sitten, ja olisin ehkä päässyt mutta homma kaatusi silloin rahan puutteeseen. Nyt on tilanne onneksi hieman eri.

Noita ab-initio mahdollisuuksia kannattaa kartoittaa koska silloin yhtiöllä voi olla mahdollisuuksia taata lainastasi isokin osa. Ainakin Finncommin haun aikana tehtiin hyvinkin selväksi että raha-asioihin löytyy ratkaisu yhtiön ja työntekijän yhteistyöllä. Ab-inito juttuja kannattaa siis kärkkyä, Suomesta ja maailmalta.

 

Sitten jos lähtee ilman lentoyhtiön suojelusta liikenteeseen on olemassa edullisempiakin tapoja hankkia ATPL. Esimerkiksi Tsekkiläisessä koulussa ATPL-kurssi kaikkine osineen maksaa noin 30 000€. Lisäksi asuminen Tsekinmaassa on varmaan puolet halvempaa kuin Suomessa. Itse olen harkinnut tätä vaihtoehtoa, yhtenä mahdollisuutena.

 

Sitten on vielä "modulaarinen" etenemistapa jota itse saatan ehkä mahdollisesti hyödyntää alkutaipaleella. Patrian PPL(A) -hinta liikkuu jossakin 10 000 - 12 000€ tietämillä, kun taas erään pääkaupunkiseudulla sijaitsevan ilmalukerhon PPL-teoria maksaa hieman alle tonnin. Päälle lennot, lisähintaa noin 5000€ eli kokonaispotti vajaa 6000€ PPL:stä.

Tällä paketilla pääsee ilmailu-uralla alkuun ja lisäksi on mahdollista saada paljonkin korjausta esimerkiksi Patrian kokonaishintaan. Myös pääsymahdollisuus eri kouluihin paranee hieman kun pohjalla on jo PPL.

 

Keinoja on siis monia, ja jotenkin ne pitää rahoittaa. Kuitenkin step-by-step eteneminen on henkisesti ehkä helpoin tapa edistyä omalla uralla.

 

Niin ja sitten vielä sellainen vinkki, että suosittelen viemään kupongin ärrälle joka lauantai, ja miksei keskiviikkoisin. Muutaman euron viikottaisella panostuksella on ainakin mahdollisuus helpottaa tilannetta - pienellä vaivalla  ;).

 

En siis osannut tehdä sinusta hullua hurskaampaa mutta toivottavasti tämä nyt helpotti pahinta tiedon nälkää ainakin hetkeksi. Tai sitten tieto lisää tuskaa  ;)

 

-tuomo

 

Joo kyllä on tullut mietiskeltyä eri vaihtoehtoja, mutta kun mikään ei oikein loksahda paikallee. :(

 

Suomen kouluista tuskin voin mennä mihinkään. Aivan liian kalliita. SIO:on toki jatkan hakemista, mutta kun se nyt on niin utopistinen juttu, että ennemmin saan 100 000€ pankkilainan, kun sinne pääsen :D No mutta pitää yrittää kuitenkin aina...

 

Mitenkäs itselläsi Finncomm auttoi rahoituksen kanssa, jos se pääsy kouluun kaatui rahoitukseen? Minun tapauksessani kuitenkin pitäisi taata ainakin joku 90% lainasta, että loput voisin maksaa kun aikani säästän :( Onko tiedossa yhtään tulevaa Finncomin Ab-initio hakuja tai muiden yhtiöiden?

 

Ulkomaille olen kyllä todennäköisemmin suuntaamassa ja halvimmat koulut on todellakin n. 30000€ + PPL kerhossa. Tosin jostain se pitäisi se 30000€ saada myöskin. Sekin taitaa olla liian iso summa saataviksi ilman vakuuksia :( Tai sitten on tietenkin säästämis mahdollisuus, mutta pitäisi saada säästettyä kyllä melkoisesti. 1000€/kk säästöön niin 3 vuodessa olisi 34000€ säästössä. Ongelmana siinäkin on se, että palkasta jää käteen 1300€, josta ei paljon säästellä.

 

Myös "modullaarista" tapaa mietiskelen, mutta tiedä siitäkään. PPL toki on suht halpa kerhossa n.6000€, mutta siitä pitäisi vielä sen jälkeen maksaa PIC lennot, jotka on varmaan 10000-15000€(?), sitten IR kelpuutukset, CPL, MCC, ATPL-teoriat. Näistä kalleimmat taitaa olla tuo IR ja PIC. Muihin varmaan pystyisikin jotenkin säästää rahaa, mutta noi maksaakin jo reilummin.

 

Onhan tuossa jo tullut silloin tällöin lotottua, mutta ei koskaan osu koko lappuun enempää, kuin 3 numeroa. :P

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Voisi kuvitella, että Finncomm tulee melko ahkeraan (vähintään kerran vuodessa, ellei kahdestikin) hakemaan sakkia tuolla ab initio -mallilla (tai muutenkin?).

Heillä kun taitaa todellista tarvetta piloteille olla: Laivaston kokonaismäärä kasvaa 3 koneella ja Finnairin kokeneiden haun uskoisin syövän jonkun kaverin heiltäkin pois.

 

Tällä hetkellä tilanne tuntuu olevan etenkin valmiiden lentäjien kannalta erittäin hyvä: Vähäisen jokaisella yhtiöllä on suunnitelmia laajentaa toimintaansa, mistä luonnollisesti seuraa tarvetta piloteille. Reservissä kaiketi jonkin verran on jonkin verran lentäjiä (?), mutta työllisyysnäkymät tällä hetkellä lienevät erittäin hyvät. Kuitenkin jäitä pitää muistaa pitää sielä hatun sisällä, sillä ei taas paljoa tarvitse maailmalla tapahtua kun tilanne kääntyy nurinkuriseksi.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Duunissa työkaveri tekee 10-12h päivää(ja viikonloppuina kai viel lisää), jotta se sais kasaan rahat samaan hommaan... Eli ei muuta, kuin teet töitä niin perkeleesti ku työnantaja suostuu teetättämään ja pistät rahat sukan varteen ja toivot, että rahat on kasassa ennen lentäjien eläkeikää =)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään