Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?

[Mikael Paulinow 0]

Tosin huonosti koska et ole pystynyt esittämään kovin vakuuttavia vastaväitteitä, vain oman mielipiteesi. Ei määrä vaan se laatu...

Eikös ne omat mielipiteet ole sitä vastsväittelyä, mutta, eipä aloteta taas.. Skillnad mellan kvalitét och kvantitet.. Det gäller att se skillnaden

[Olli Vainio 3]

Eikös ne omat mielipiteet ole sitä vastsväittelyä, mutta, eipä aloteta taas.. Skillnad mellan kvalitét och kvantitet.. Det gäller att märka skillnaden

_perustellut_ mielipiteet joilla saa kumottua toisen mielipiteitä ja yleisön puolelleen on hyvää väittelyä. Mutta kuten sanoit, emme jatka tätä enempää.

[Mikael Paulinow 0]

_perustellut_ mielipiteet joilla saa kumottua toisen mielipiteitä ja yleisön puolelleen on hyvää väittelyä. Mutta kuten sanoit, emme jatka tätä enempää.

Jepp, onhan tässä vuosia vielä jäljellä jos meinaa tosissaan tohtoriksi väitellä..

Yhteenvedon käydystä keskustelusta voi käydä kuuntelemassa täältä:

http://files.psycco.de/L0rn.swf

[Guest arttula]

Juu, semmoinen tuli mieleen vielä tästä aiheesta, jotta onkos kukaan laskenut, paljonko kaksikielisyys oikeastaan maksaa meille kaikille ? Tokihan siitä kuluja valtiolle ja kunnille ym. tulee.

Mikael ? Ja vastaukseksi ei kelpaa, että "Mitää hyvää ei ilmaiseksi saa"

 

Arttu

[Esa Lehtismäki 0]

Sepäs onkin vaikea laskettava. Se, että kaksikieliset hakeutuvat ammatteihin, joissa kaksikielisyyttä tarvitaan, ei sinänsä maksa mitään. Jos ruotsin tilalla saisi opiskella jotain muuta kieltä, se ei vaikuttaisi palkkakuluihin mitään. Eli tuolta pohjalta ei mitään. Jonkin verran tulee varmasti hallintovenkuroista. Mutta sitten kun mietitään hukattuja resursseja, niin alkaa hintaa tulla. Meinaan se, että porukkaa istuu ruotsin tunneilla ainoana tavoitteenaan välttää ehdot, haaskaa aikaa, jonka voisi käyttää johonkin itselleen tarpeelisempaan aineeseen. Ja sitten ei löydy vaikkapa taitavia insinöörejä, jotka osaavat kunnolla ranskaa / saksaa / venäjää / espanjaa / kiinaa / japania / koreaa, koska nämä ihmiset ovat matemaattis-luonnontieteellisesti suuntautuneita, eivätkä pysty oppimaan neljättä kieltä. Ja kielinerot taas eivät tajua tekniikasta hökkäsenpölähtämää. Se vasta maksaa.

[Mikael Paulinow 0]

Enpä tiedä onko kukaan tuollaisia tutkimuksia koskaan tehnyt. Kai niistäkin joissain kansioissa jotain lukuja on. Tuskinpa tuo kuitenkaan valtiolle niin suuri rahareikä on. Voisihan ne rahat muihin asioihinkin laittaa.. Niitä ehdotuksiakin varmaan olisi enemmän kun riittävästi. Mikä sitten on hyväksi on toinen asia. Tuo nyt taas on mielipidekysymys.

[Olli Vainio 3]

Tuskinpa tuo kuitenkaan valtiolle niin suuri rahareikä on.

Ei ehkä kokobudjetissa, mutta kyllä se opetusbudjetissa on aika iso lovi varmasti.

[Guest arttula]

Terve

 

Joo, ajattelinkin enemmän koko systeemin kannalta. Tarvitaanhan iso liuta kielenkääntäjiä, koska valtaosa väestöstä ei osaa ruotsia, vaikka sen opettamiseen uhrataan miljoonia vuodessa

Ja onhan meillä oma tv-toimitus YLEllä, josta tulee n. 20 tuntia ruotsinkielistä ohjelmaa viikossa (hassu yhteensattuma muuten, että kun Arne Wessbergistä) tuli YLEn johtaja, niin ruotsinkielisen ohjelman osuus n. kolminkertaistui )

 

Tässä näitä kulukohteita noin alkuun. Keksikää loput itse 8)

 

Årttu

[Mikko Maliniemi 5]

Eikös ne omat mielipiteet ole sitä vastsväittelyä, mutta, eipä aloteta taas.. Skillnad mellan kvalitét och kvantitet.. Det gäller att se skillnaden

 

Kyllä minun mielestä vastaväittely ja vastaan väittäminen (inttäminen) on kaksi eri asiaa. Tosiasia on, että ei tässä koko threadissa ole tullut vielä yhtään järkevää syytä, miksi pakkoruotsi pitäisi säilyttää...

[Aki Launonen 0]

Tosiasia on, että ei tässä koko threadissa ole tullut vielä yhtään järkevää syytä, miksi pakkoruotsi pitäisi säilyttää...

 

No tuo on sinun oma tulkintasi...

[Guest sasu]

Minusta todellinen syy ruotsinkielen asemaan Suomessa on suomenruotsalaisen kulttuurin ja perinteen kunnioittaminen. Muut perustelut eivät oikein kanna ilman tätä näkökulmaa.

 

Luulisin pakkoruotsin puolustamisen olevan kiihkeää juuri siksi, että taustalla on kulttuuri-identiteetti, ei pelkät käytännön seikat.

 

sasu

 

[Jari Mikkilä 0]

No tuo on sinun oma tulkintasi...

 

Yhdyn Mikon sanomisiin. Eli laske toinenkin tuohon tulkintaan.

 

- J

[Guest Otto-Ville]

Yhdyn Mikon sanomisiin. Eli laske toinenkin tuohon tulkintaan.

 

- J

 

Jep, kolmas myös.

[Guest TLinkku]

Olispa päätöksiä rehty jo sillon kun ite tappeli kyseisen asian kanssa

On kuitenki yks mutta: virkamiehen virkamieheksi päästessään (joutuessaan) vaaditaan toisen kotimaisen kielen kielitutkinto - ja tätäkös minä per**le tahkosin sitten useampaan kertaan ennen valmistumista. Sen todistuksen perusteella osaan sitten puhua ruåtsia, ymmärrän ruåtsia ja osaan jopa tuottaa tekstiä ruåtsiksi - toteanpahan vaan, että en kyllä TODELLAKAAN osaa kun sukunimeni lausua

 

Tämä vaan, että jos joku aikoo(joutuu) virkamiehenuralle valtionpalvelukseen vaikka sitten insinöörinä hakeutua niin pitää osata suomekielisten ruåtsi ja toisinpäin.

 

TLi

[Mikael Paulinow 0]

Juu, inttämistähän tässä on ollut paljonkin Mutta koska suomi on kaksikielinen maa kuuluu se myös yleissivistykseen osata kumpaakin kotimaista. Ja tuo Teemun kommentti oli myös aika osuva todiste siitä.

[Guest Otto-Ville]

Mutta koska suomi on kaksikielinen maa kuuluu se myös yleissivistykseen osata kumpaakin kotimaista.

 

Väite: Ruotsin kieli on osa yleissivistystä. Kyllä sitä kuuluu osata.

 

Variaatioita:

Ruotsin kieli on sivistystä.

Ruotsin kieli kuuluu yleissivistykseen.

Sivistynyt ihminen osaa ruotsia.

Halutaanko tahallaan olla tyhmiä?

Halutaanko olla sivistymättömiä?

 

Vastaväite: Samalla tavoin voitaisiin väittää venäjää, saamea, romania tai mitä tahansa vähemmistökieltä (somalia?) hienosti yleissivistykseksi. Koko yleissivistys-käsitteen kanssa ollaan muutenkin aivan tuuliajolla.

 

Äidinkieli ja joitain universaaleja aineita voitaisiin hyväksyä yleissivistykseksi. Pakkoruotsi ei ole universaali lukuaine. Suomessa se on vain pienen vähemmistön äidinkieli.

 

Ei ole sinänsä huono ajatus velvoittaa koululaisia opiskelemaan kieliä ja vähintään yhtä vierasta kieltä äidinkielen lisäksi. Me suomalaiset emme ole yksin tässä maailmassa. Haluamme käydä kauppaa, haalia tietoa ja vaikutteita muista maista ja haluamme myös osaltamme vaikuttaa tämän maailman asioihin niin kuin muutkin kansat. Suomalaisten täytyy osata kommunikoida muiden kanssa. Mutta siinä tapauksessa suomalaisten valittavina pitäisi olla todellisia maailmankieliä, eikä vaihtoehtoja saisi rajata etukäteen jonkun nimenomaan pohjoismaisen naapurimaan kielen hyväksi. Valikoimassa voisi olla arabia, kiina, venäjä, espanja, ranska, saksa, italia, japani ja muita (ruotsiinkin verrattuna) tunnetumpia ja puhutumpia kieliä.

 

Suomen kansan pienet voimavarat on suunnattava viisaasti. Niitä ei saa hukata. Kaikkien mielenkiintoisten kielten opiskeluun ei keltään riitä aikaa. Monille kieliopintojen maksimoiminen kielipääoppilaiden tyyliin ei tule kuuloonkaan, koska jotkut muut aineet ovat heille tärkeämpiä.

http://www.suomensisu.fi/kirjasto/pakkoruotsi.html

[Guest TLinkku]

Otsikkoon voin todeta, että pakko-ruotsin voi poistaa. Se työelämän ongelma on sitten jokaisen "käsiteltävä" erikseen siinä vaíheessa kun avoimeen virkaan vaaditaan se pirullinen kielitutkinto - ja sitä vaaditaan yhä enenevissämäärin - monilla aloilla. Sitä tutkintoa ei läpäise ilman esim. ylä-asteella ja sen jälkeen jollain muulla asteella saatua ruåtsinkielen opetusta.

Moderaattorit - poistakaa pakkoruotsi

 

TLi

 

ps. itse en todellakaan ole mikään ruåtsinkielen fani - kun en osaa kieltä kuin välttävästi. Kerran vuoteen käyn kaveriporukalla HEL-STO-HEL risteilyn, jossa puhun "NÅRJAA", suomea ja STO:ssa englantia...

Lempisanonta "IKKE MOKKE BRA!" - en tiedä mitä tarkottaa.

 

[Guest laukkanenmarko]

Yhdyn Mikon sanomisiin. Eli laske toinenkin tuohon tulkintaan.

 

- J

Täällä on neljäs, joka on samaa mieltä..

[Guest Kalashnikov]

Oma mieli pide on että ruotsi on turhaa ei sitä tartte.. jos tulee hurri puhumaan sille puhutaan englantia jos ei kelpaa voi suksia takas rapakontaakse.

[Guest Flyer]

Jätin tämänpäiväisen ruotsin kokeen väliin, ei oikein inspiroinut mennä kokeeseen nollalukemisella. Noh, saahan sen uusia.

[Guest sasu]

Mitäs jos poistetaan ruotsinkielen vaatimus sekä kouluista että virkamiehiltä, ja vastapainoksi annetaan Suomen ruotsinkielisille tuntuva ja pysyvä veronalennus?

 

Kun ei enää saisi välttämättä palvelua äidinkielellään, niin ei tarvitsisi maksaa täysiä verojakaan.

 

Alkaisi muuten ruotsinkielen suosio kasvaa jos sillä saisi ison osan veroista anteeksi.

 

sasu

 

[Guest seaandtr]

Mitäs jos poistetaan ruotsinkielen vaatimus sekä kouluista että virkamiehiltä, ja vastapainoksi annetaan Suomen ruotsinkielisille tuntuva ja pysyvä veronalennus?

 

Kun ei enää saisi välttämättä palvelua äidinkielellään, niin ei tarvitsisi maksaa täysiä verojakaan.

 

Alkaisi muuten ruotsinkielen suosio kasvaa jos sillä saisi ison osan veroista anteeksi.

 

sasu

 

 

Vai vielä veronalennus. Ei kait sinulla ole rkp:n jäsenkirjaa jemmassa piirongin laatikossa.

[Guest sasu]

Ei kait sinulla ole rkp:n jäsenkirjaa jemmassa piirongin laatikossa.

 

Ei todellakaan. Ideoin keinoa, jolla pakkoruotsista voisi luopua sopuisasti.

 

Off topic: Jännä juttu muuten, että Baltian maissa venäläisvähemmistö perää itselleen erioikeuksia. Hehän ovat valloitusjoukkojen maahan tuomia! Ihme että saavat yleensä jäädä maahan.

 

sasu

 

[Guest seaandtr]

Ei todellakaan. Ideoin keinoa, jolla pakkoruotsista voisi luopua sopuisasti.

 

Joo. Eiköhän tuo tuosta mene ihan ajan kanssa, jokatapauksessa tänä keväänä. Kohan tuo Enestam siellä kerää irtopisteitä.

Off topic: Jännä juttu muuten, että Baltian maissa venäläisvähemmistö perää itselleen erioikeuksia. Hehän ovat valloitusjoukkojen maahan tuomia! Ihme että saavat yleensä jäädä maahan.

 

sasu

 

 

Sepä vasta onkin jännää, olen tuota itsekkin joskus funtsinut. Vaikka kyllähän tuota juttua valloitusjoukoista ja etuoikeuksista voisi laajentaakkin, mutta olekoon nyt.

[Aki Launonen 0]

Joo. Eiköhän tuo tuosta mene ihan ajan kanssa, jokatapauksessa tänä keväänä. Kohan tuo Enestam siellä kerää irtopisteitä.

 

 

Joo siis yo-kirjoitusten pakkoruotsi poistuu tänä keväänä mutta eikös täällä nyt porukka kuitenkin ole poistamassa pakollista ruotsin opetusta.